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La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

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La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Mar 01 2016, 17:17

Pedro Sánchez ofrece a IU y a En Comú Podem suprimir la exención de la Iglesia Católica en el Impuesto sobre Bienes Inmuebles. Los sindicatos y los partidos, sí podrán mantener el estatus.




El PSOE ha ofrecido a Izquierda Unida-Unidad Popular (IU-UP) y a En Comú Podem suprimir la exención “injustificada” de la Iglesia Católica en el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) en su nueva oferta a las formaciones de izquierdas, pero no menciona al resto de confesiones que también disfrutan de esta exención en virtud de los Acuerdos que tienen firmados con el Estado español: musulmanes, judíos y evangélicos.
Tanto en los Acuerdos firmados con la Santa Sede en 1979, como en aquellos suscritos en 1992 con la Comisión Islámica de España (CIE), la Federación de Comunidades Judías de España (FCJE) y la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España (FEREDE), se contempla la exención del Impuesto sobre Bienes Inmuebles.

Actualmente, las cuatro confesiones mayoritarias en España no tienen que pagar el IBI por sus lugares de culto y sus dependencias o edificios y locales anejos destinados al culto o a la asistencia religiosa; ni por sus edificios destinados a la formación del clero o de los ministros religiosos; ni por los locales destinados a oficinas de su comunidad.

Exención de impuestos sobre transmisiones patrimoniales

En el caso de la Iglesia católica, se añaden a esta lista la residencia de los obispos, canónigos y sacerdotes “con cura de almas” y los edificios destinados a casas o conventos de órdenes, congregaciones religiosas e institutos de vida consagrada.
Asimismo, las cuatro confesiones gozan de la exención de los impuestos sobre transmisiones patrimoniales, siempre que los bienes o derechos adquiridos se destinen a actividades religiosas y asistenciales.
La propuesta de cobrar el IBI a la Iglesia católica sólo se recoge en los documentos enviados por el PSOE a IU-UP y En Comú Podem, mientras que en los demás (Podemos, En Marea y Compromís) no aparece.
Lo que sí plantea el PSOE a todos los partidos es “aprobar una nueva Ley Orgánica de LIBERTAD RELIGIOSA y de Conciencia”, así como “revisar los acuerdos vigentes con la Santa Sede”.

http://www.actuall.com/laicismo/la-iglesia-catolica-unica-confesion-religiosa-a-la-que-el-psoe-propone-cobrar-el-ibi/

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Mar 02 2016, 16:02

Moros y judíos, ¿pagan el IBI para sus templos?

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Mar 02 2016, 16:04

@Aurelioj_2003 escribió:Moros y judíos, ¿pagan el IBI para sus templos?
desconozco ese dato, pero los que no lo pagan fijo son los sindicatos y los partidos políticos

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Mar 02 2016, 16:07

Bueno... En realidad no importa si lo hacen o no...

Lo que sí importa es que "o todos moros, o todos Cristianos"... Si se le obliga a unos a pagar, se les debe obligar a otros. Y si no van a pagar unos, que no pague nadie... Así de claro.

Ahora, si me preguntan mi opinión... Para evitar que partidos políticos y sindicatos (auténticos zánganos y parásitos que chupan la sangre del pueblo) se vean exentos de ese impuesto, PUES A JODERSE TODOS Y PAGUEMOS TODOS... Eso si, cuando la Iglesia tenga que distraer fondos que se usan en obras de caridad para pagar impuestos, que no venga el gobierno a decir "que no tiene recursos suficientes" y que el pueblo Católico no se quede callado sin salir a defender a la Iglesia.


Última edición por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 14:22, editado 2 veces

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Mar 03 2016, 01:02


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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por BRUC el Jue Mar 03 2016, 06:37

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:Moros y judíos, ¿pagan el IBI para sus templos?
desconozco ese dato, pero los que no lo pagan fijo son los sindicatos y los partidos políticos

Efectivamente. Que le reclamen el IBI a los sindicatos.

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Huroncete el Jue Mar 03 2016, 07:40

@Aurelioj_2003 escribió:Moros y judíos, ¿pagan el IBI para sus templos?
Hablo de memoria... en su día me leí la ley que regula eso, y ellos tampoco pagan. Si bien, se hace mención expresa a la religión católica pero no a las demás.

Y ahora la he buscado, y la han debido de cambiar desde la última vez que lo leí, porque ahora es mucho más farragoso. La ley que encuentro ahora es la Ley 49/2002, de 23 de diciembre, de régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo, que entre otras cosas, tiene su
Artículo 15. Tributos locales.
1. Estarán exentos del Impuesto sobre Bienes Inmuebles los bienes de los que sean titulares, en los términos previstos en la normativa reguladora de las Haciendas Locales, las entidades sin fines lucrativos, excepto los afectos a explotaciones económicas no exentas del Impuesto sobre Sociedades.
Que es aplicable a la Iglesia, y a otras muchas cosas.

Nombra a la Iglesia varias veces, por ejemplo en su disposición adicional novena: 1. El régimen previsto en los artículos 5 a 15, ambos inclusive, de esta Ley será de aplicación a la Iglesia Católica y a las iglesias, confesiones y comunidades religiosas que tengan suscritos acuerdos de cooperación con el Estado español, sin perjuicio de lo establecido en los acuerdos a que se refiere la disposición adicional anterior.

Veo lógico que se nombre específicamente a la religión que representa al 75% de la población, pero como se puede ver, no es la única en recibir exenciones o ventajas fiscales.

Para ver la ley completa:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-25039

Y si, me suena a persecución de la Iglesia Católica.


Me edito, hablando otra vez de memoria. No pagan IBI federaciones deportivas, por ejemplo, aunque sean de ajedrez. Creo recordar que se refiere sólo a aficionados, no a profesionales, pues estos últimos se lucran con ello. Tampoco determinadas ong's...

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Huroncete el Jue Mar 03 2016, 07:48

Y para no hacerme pesado, sigo aquí. Como dice Aurelio, o todos moros o todos cristianos. Que si mi religión no tiene por qué estar subvencionada, no veo por qué han de estarlo mezquitas o sinagogas. O, puestos, sindicatos, partidos, federaciones deportivas o cualquier otra cosa. Si yo tengo que soltar panoja para disfrutar de mi religión, que cada cual lo haga para disfrutar de su deporte, de su afición, de su partido o de su club de colombofilia (con todos mis respetos).

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por makokibcn el Jue Mar 03 2016, 09:16

A este paso, "todos moros".

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 14:23


Al menos no fue tan cabrón de comer y luego cobrarles el IBI... Que si por Montoro fuese...

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 14:29

Ya decía yo @Huroncete, que el asunto sonaba a "vamos a joder a los Católicos"... Son capaces de tergiversar lo que sea y decir que el agua no moja con tal de jodernos...

@Huroncete escribió:Que si mi religión no tiene por qué estar subvencionada, no veo por qué han de estarlo mezquitas o sinagogas. O, puestos, sindicatos, partidos, federaciones deportivas o cualquier otra cosa. Si yo tengo que soltar panoja para disfrutar de mi religión, que cada cual lo haga para disfrutar de su deporte, de su afición, de su partido o de su club de colombofilia (con todos mis respetos).
Ahí le has dado en el clavo... Especialmente cuando todos sabemos (y ellos también), que la Iglesia Católica hace una cantidad de obras de caridad, que debía hacer el Estado y no hace, ahorrándoles dinero y esfuerzo. ¿Todos los demás hacen lo mismo? ¿Dónde están las obras de caridad de moros, judíos, federaciones deportivas, partidos políticos y demás?

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por wad ras el Jue Mar 03 2016, 15:04

¡Qué tíos, qué bárbaros! Si es que ven una mínima posibilidad de atizarnos a los católicos y ya se frotan las manos, qué obsesión, jolines... ¿Recuerdan al visitante forero persia y su obsesión enfermiza para con la Iglesia? Pues eso, luego dicen que son ateos, pero más bien es un anticatolicismo psicótico.

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Mar 03 2016, 15:18

@wad ras escribió:¿Recuerdan al visitante forero persia y su obsesión enfermiza para con la Iglesia?
persia ha quedado como un cobarde ya que cuando se quitó el privilegio de comentar a los visitantes su excusa para no registrarse para defender su obsesión anticatólica era que lo linchariamos a votos negativos, se ha quitado la opción de votar negativamente y continua sin registrarse aquí


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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 15:41

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@wad ras escribió:¿Recuerdan al visitante forero persia y su obsesión enfermiza para con la Iglesia?
persia ha quedado como un cobarde ya que cuando se quitó el privilegio de comentar a los visitantes su excusa para no registrarse para defender su obsesión anticatólica era que lo linchariamos a votos negativos, se ha quitado la opción de votar negativamente y continua sin registrarse aquí

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 15:50

@wad ras escribió:¡Qué tíos, qué bárbaros! Si es que ven una mínima posibilidad de atizarnos a los católicos y ya se frotan las manos, qué obsesión, jolines... ¿Recuerdan al visitante forero persia y su obsesión enfermiza para con la Iglesia? Pues eso, luego dicen que son ateos, pero más bien es un anticatolicismo psicótico.
Ciertamente es algo que no me explico de estos individuos. Si eres ateo, ¿a qué viene semejante paranoia con la Iglesia? Y, en todo caso, deberías tenerla con cualquiera: moros, judíos, protestantes, ortodoxos, paganos, etc. Pero no... Es solamente contra la Iglesia Católica.

Hace años conocí a una persona que se consideraba enemigo de los Cristianos... Según él, todos los males del mundo (incluyendo aquellos que habían ocurrido antes de la existencia del Cristianismo) eran culpa de los Cristianos... Pero este señor, al menos, tuvo la decencia de realizar los trámites correspondientes para apostatar. Por supuesto que, cuando llegue a donde vamos a llegar todos, se va a encontrar con una sorpresa monumental... Pero eso es asunto suyo y de su conciencia. Eso sí... Al menos ha sido consecuente con sus ideas.

¿Cuántos de estos payasos estilo PSOE o Podemos han tenido la decencia de acompañar la actuación y el pensamiento? Si tanto odias a la Iglesia... RENUNCIA A ELLA... Seguro que todos ellos están bautizados, hicieron la primera comunión y se confirmaron... Y aparecen registrados como Católicos... Y hasta marcan la X en el IRPF para dar dinero a la Iglesia... ¿Cuál es, entonces, la actitud tan absurda que sigues?

Es lo dicho... Cualquier psiquiatra del siglo XIX se daría un gusto enorme estudiando a estos imbéciles...

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Huroncete el Jue Mar 03 2016, 16:30

En el siguiente enlace:

http://www.outono.net/elentir/2016/03/02/6-hechos-que-la-izquierda-se-empena-en-ocultarte-sobre-la-iglesia-catolica-y-el-ibi/

que debe ser de un blog, aparecen enlaces a distintas leyes donde se regulan las distintas exenciones del IBI.
Me llama especialmente la atención estas líneas:
"Aunque la izquierda intenta presentar dichas exenciones como un “privilegio” de la Iglesia Católica, no lo es. La Comisión Islámica de España (Ley 26/1992), la Federación de Comunidades Israelitas de España (Ley 25/1992) y la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España (Ley 24/1992) tienen exenciones del IBI fijadas en dichas leyes."

"esas leyes las aprobó el mismo PSOE que ahora elude mencionar las exenciones a dichas confesiones, lo cual ya es el colmo, sobre todo teniendo en cuenta que sólo el 4,9% de los inmuebles exentos son propiedad de la Iglesia."

"
A pesar de ello, la izquierda no hizo campaña alguna para que el Ritz, el Palace o la SGAE pagasen íntegro el IBI por dichas sedes. Toda su artillería la centra en la Iglesia Católica. ¿Será que la izquierda cree que atienden a más pobres en la SGAE, en el Palace o en el Ritz que en las iglesias?"

Y por último, parte de un comentario de un seguidor de la página, con el que estoy completamente de acuerdo:

"Durante cuarenta años se ha sembrado el odio y ahora la gente no es feliz sin odio. Lo cual no deja de ser una estupidez, pero al parecer, hay un montón de gente que practica el pecado nacional por excelencia: la envidia y como consecuencia, al no poder alcanzar la felicidad que ven en los demás, el odio."

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 16:39

@Huroncete escribió:En el siguiente enlace:

http://www.outono.net/elentir/2016/03/02/6-hechos-que-la-izquierda-se-empena-en-ocultarte-sobre-la-iglesia-catolica-y-el-ibi/

que debe ser de un blog, aparecen enlaces a distintas leyes donde se regulan las distintas exenciones del IBI.
Me llama especialmente la atención estas líneas:
"Aunque la izquierda intenta presentar dichas exenciones como un “privilegio” de la Iglesia Católica, no lo es. La Comisión Islámica de España (Ley 26/1992), la Federación de Comunidades Israelitas de España (Ley 25/1992) y la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España (Ley 24/1992) tienen exenciones del IBI fijadas en dichas leyes."

"esas leyes las aprobó el mismo PSOE que ahora elude mencionar las exenciones a dichas confesiones, lo cual ya es el colmo, sobre todo teniendo en cuenta que sólo el 4,9% de los inmuebles exentos son propiedad de la Iglesia."
Ya dicen que ningún cura se acuerda de cuando era monaguillo... Y estos del PSOE tienen una memoria muy particular, por lo selectiva... Solamente recuerdan lo que les conviene recordar...

"
A pesar de ello, la izquierda no hizo campaña alguna para que el Ritz, el Palace o la SGAE pagasen íntegro el IBI por dichas sedes. Toda su artillería la centra en la Iglesia Católica. ¿Será que la izquierda cree que atienden a más pobres en la SGAE, en el Palace o en el Ritz que en las iglesias?"
Recuerdo a un compañero de trabajo que dijo, hace mucho tiempo, que los pobres se dividían en dos clases: los pobres porque no tenían recursos materiales (por estar en el paro o tener un mal empleo) y los pobres de espíritu (que en algunos casos rayan en lo miserables). Estos señores de la SGAE son de la segunda clase... Son capaces de dejar morir de hambre al Gallo de la Pasión con tal de no darle un grano de maíz.

Y por último, parte de un comentario de un seguidor de la página, con el que estoy completamente de acuerdo:

"Durante cuarenta años se ha sembrado el odio y ahora la gente no es feliz sin odio. Lo cual no deja de ser una estupidez, pero al parecer, hay un montón de gente que practica el pecado nacional por excelencia: la envidia y como consecuencia, al no poder alcanzar la felicidad que ven en los demás, el odio."
El Cainismo es el principal defecto del español... Hay gente que no puede ver que otro haga algo bueno... Si das limosna eres un hipócrita fariseo... Si no la das, eres un cabrón egoísta.... Si la Iglesia atiende pobres y enfermos, lo hacen por hipocresía y se roban la mitad del dinero que usan. Si no lo hace, son unos hipócritas que reciben dinero y se lo gastan en quién sabe qué nefastas actividades... Mucha gente es como el cangrejo... Poned, si os parece, un grupo de cangrejos en una cesta. Cada vez que alguno consiga trepar para salir de la cesta, vendrá otro y tirará de él para hundirle...




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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por BRUC el Jue Mar 03 2016, 16:44

persia ha quedado como un cobarde ya que cuando se quitó el privilegio de comentar a los visitantes su excusa para no registrarse para defender su obsesión anticatólica era que lo linchariamos a votos negativos, se ha quitado la opción de votar negativamente y continua sin registrarse aquí 

A pesar de que ese usuario y yo somos totalmente antagónicos en nuestro modo de entender la mayoría de las cosas sinceramente yo no creo que sea un cobarde sino que ha escogido una opción respetable. De hecho creo que no hay cobardes entre nosotros, al menos por ahora. Posiblemente la opción más fácil eso sí, pero tal vez, espero que pronto, pueda reincorporarse a los debates encendidos que por aquí se cuecen. 

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Mar 03 2016, 17:11

@BRUC escribió:
persia ha quedado como un cobarde ya que cuando se quitó el privilegio de comentar a los visitantes su excusa para no registrarse para defender su obsesión anticatólica era que lo linchariamos a votos negativos, se ha quitado la opción de votar negativamente y continua sin registrarse aquí 

A pesar de que ese usuario y yo somos totalmente antagónicos en nuestro modo de entender la mayoría de las cosas sinceramente yo no creo que sea un cobarde sino que ha escogido una opción respetable. De hecho creo que no hay cobardes entre nosotros, al menos por ahora. Posiblemente la opción más fácil eso sí, pero tal vez, espero que pronto, pueda reincorporarse a los debates encendidos que por aquí se cuecen. 
Si no se incorpora será por algo y ese algo si no es cobardía es tirar la toalla y darse por vencido ya que ahora no tiene excusa para no registrarse así que para mi ha quedado en un híbrido de la gallina cocoguagua, la gallina turuleka y la gallina caponata risa risa risa risa


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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 17:14

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Si no se incorpora será por algo y ese algo si no es cobardía es tirar la toalla y darse por vencido ya que ahora no tiene excusa para no registrarse así que para mi ha quedado en un híbrido de la gallina cocoguagua, la gallina turuleka y la gallina caponata risa risa risa risa


Es decir, ha quedado casi como un Rajoy... ¡Uy, que no me lea Torquemada!

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por BRUC el Jue Mar 03 2016, 17:23

Si no se incorpora será por algo y ese algo si no es cobardía es tirar la toalla y darse por vencido ya que ahora no tiene excusa para no registrarse así que para mi ha quedado en un híbrido de la gallina cocoguagua, la gallina turuleka y la gallina caponata risa risa risa risa

Pues lo lamento pero sigo discrepando. Tampoco creo que haya tirado la toalla. Eso hay que dejárselo a los necios y a los ignorantes y Persia debatió con muchos de nosotros pero demostró no ser un necio y tampoco un ignorante. Con ello no defiendo su modo de entender las cosas, Dios me libre, pero es justo reconocer la evidencia. Al César lo que es del César y a Persia lo que es de Persia.

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 17:47

@BRUC escribió:
Si no se incorpora será por algo y ese algo si no es cobardía es tirar la toalla y darse por vencido ya que ahora no tiene excusa para no registrarse así que para mi ha quedado en un híbrido de la gallina cocoguagua, la gallina turuleka y la gallina caponata risa risa risa risa

Pues lo lamento pero sigo discrepando. Tampoco creo que haya tirado la toalla. Eso hay que dejárselo a los necios y a los ignorantes y Persia debatió con muchos de nosotros pero demostró no ser un necio y tampoco un ignorante. Con ello no defiendo su modo de entender las cosas, Dios me libre, pero es justo reconocer la evidencia. Al César lo que es del César y a Persia lo que es de Persia.
Honrar honra, mi querido camarada... He visto algunos comentarios de Persia y no... no es precisamente lo que defendemos, pero hay que reconocerle que no demostró ser un ignorante.

Eso sí, solamente él sabrá por qué no se ha registrado como usuario... Pero Himnos lleva razón en que no hay un motivo evidente del porqué no registrarse.

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por BRUC el Jue Mar 03 2016, 17:58

@Aurelioj_2003 escribió:
@BRUC escribió:
Si no se incorpora será por algo y ese algo si no es cobardía es tirar la toalla y darse por vencido ya que ahora no tiene excusa para no registrarse así que para mi ha quedado en un híbrido de la gallina cocoguagua, la gallina turuleka y la gallina caponata risa risa risa risa

Pues lo lamento pero sigo discrepando. Tampoco creo que haya tirado la toalla. Eso hay que dejárselo a los necios y a los ignorantes y Persia debatió con muchos de nosotros pero demostró no ser un necio y tampoco un ignorante. Con ello no defiendo su modo de entender las cosas, Dios me libre, pero es justo reconocer la evidencia. Al César lo que es del César y a Persia lo que es de Persia.
Honrar honra, mi querido camarada... He visto algunos comentarios de Persia y no... no es precisamente lo que defendemos, pero hay que reconocerle que no demostró ser un ignorante.

Eso sí, solamente él sabrá por qué no se ha registrado como usuario... Pero Himnos lleva razón en que no hay un motivo evidente del porqué no registrarse.

Estoy de acuerdo contigo amigo mío y tal como he dicho anteriormente nada me une al pensamiento político de Persia y no, no es lo que aquí mayoritariamente se defiende. Pero no somos una página sectarista a pesar de que muchos así lo creen sino tolerante y sobretodo respetuosa como nos corresponde y por ello hay que reconocer que Persia no es precisamente un cobarde. Y sí, es cierto que no hay un motivo evidente del porqué no quiere registrarse pero esa decisión debe ser tan respetable como quien si lo hace.

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por makokibcn el Jue Mar 03 2016, 18:11

Persia no se registra porque es imposible defender constantemente esa ideología, debe de ser agotador nadar contra corriente.

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Re: La Iglesia Católica, única confesión religiosa a la que el PSOE propone cobrar el IBI

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 03 2016, 19:19

@makokibcn escribió:Persia no se registra porque es imposible defender constantemente esa ideología, debe de ser agotador nadar contra corriente.
No dudo lo agotador que resulta defender tus ideas si estas van contra la corriente... Yo mismo soy un ejemplo de ello. Tanto que aquí he encontrado un remanso de paz mental, puesto que nadie es discriminado siempre y cuando respete las opiniones de los demás y no sea partidario de la destrucción de España.

Sin embargo, tenemos otro ejemplo. Nuestro buen camarada y amigo Torquemada. Ese hombre defiende a Rajoy a capa y espada... Y anda que debe ser difícil la labor...

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