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¿Ha dejado España de ser católica?

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¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Mar 10 2016, 11:32

Los datos son tozudos y dejan en evidencia a la ofensiva laicista de la izquierda encabezada por Podemos y PSOE. Durante los últimos meses se está intentando borrar cualquier elemento católico en la esfera pública bajo el pretexto de que ya no hay cristianos. Pero la realidad es muy diferente.



“España ha dejado de ser católica”. La frase pronunciada en el Congreso el 13 de octubre de 1931 por el entonces ministro de Guerra, Manuel Azaña, se ha convertido en un mantra de la extrema izquierda actual representada en Podemos, IU y una parte del PSOE.
En Castilla-La Mancha, PSOE y Podemos aprobarán en las Cortes una proposición que exige poner fin a los acuerdos del Estado con el Vaticano por lo que eliminará la asistencia religiosa en los hospitales públicos para más tarde hacer lo mismo con los colegios religiosos. Y esta actitud laicista la barnizan con el argumento de que España ya no es católica.

Este era sólo uno de los últimos ejemplos pero hay muchos más. Desde quitar todos los elementos religiosos en los ayuntamientos hasta eliminar los nombres y el trasfondo religioso de fiestas como la Navidad, la Semana Santa y otras más locales como las de San Fermín o el Pilar.
La nueva izquierda que está tomando el poder en España no tiene intención de conocer la realidad española sino que obviando deliberadamente que el país ya es aconfensional pretende imponer una dictadura laicista. Y para justificar sus ataques no dudan en utilizar una y otra vez la malograda frase de Azaña.
De izquierda a derecha, Pedro Sánchez; Pablo Iglesias; Albert Rivera y Soraya Sáenz de Santamaría/ EFE
Sin embargo, ni en 1931 España dejó de ser católica ni en 2016 lo ha dejado de ser como pretende la izquierda. Por mucho que Iglesias, Garzón o Sánchez quieran eliminar la cabalgata de Reyes o las procesiones los ciudadanos ya han dejado claro que quieren mantener intactas sus tradiciones.
Según el Centro de Investigaciones Sociológicas, el 71,8% de los españoles se declara católico y más de 8 millones acuden normalmente a la iglesia
Entonces, ¿España ha dejado de ser católica, si o no? Los datos dicen que no. Aunque el proceso de secularización ha afectado al país al igual que al resto de Europa y del mundo occidental, la realidad es muy distinta a como la pinta Podemos y cia.
Según el barómetro del CIS publicado en enero de este 2016, el 71,8% de la población española se define católica, un dato que se ha mantenido estable en los últimos años. Este porcentaje se traduce en que más de 31,5 millones de españoles son católicos, una cifra mucho mayor que por ejemplo el número total de personas que votaron en las pasadas elecciones, cuando acudieron a las urnas 25 millones.

http://www.actuall.com/criterio/laicismo/ha-dejado-por-fin-espana-de-ser-catolica/?platform=hootsuite
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por wad ras el Jue Mar 10 2016, 15:40

Seamos sinceros. El "catolicismo" español, y hablo en primera persona, por aquello de no juzgar al prójimo, es, en el mejor de los casos, harto mediocre, y en muchos casos, de dudosa ortodoxia. Que en muchos casos se trate de ignorancia de buena fe, es posible, pero el resultado es el mismo: católicos de bajísima formación y de escasa coherencia.

El "católico" español es capaz de serlo y de justificar el aborto, de bendecir gaymonios, de callar ante blasfemias institucionalizadas, de relativizar el pecado mismo. Yo, católico, pero pecador, al menos no callo ante nada de eso, y me opongo sin fisuras. Otros es que son capaces de proclamarse católicos metiendo en el paquete todo eso junto.

Con lo cual, España, duele tener que reconocerlo, tiene aun un pose católico muy fuerte, pero no es una colectividad de fé católica.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mar 10 2016, 16:45

@wad ras escribió:Seamos sinceros. El "catolicismo" español, y hablo en primera persona, por aquello de no juzgar al prójimo, es, en el mejor de los casos, harto mediocre, y en muchos casos, de dudosa ortodoxia. Que en muchos casos se trate de ignorancia de buena fe, es posible, pero el resultado es el mismo: católicos de bajísima formación y de escasa coherencia.

El "católico" español es capaz de serlo y de justificar el aborto, de bendecir gaymonios, de callar ante blasfemias institucionalizadas, de relativizar el pecado mismo. Yo, católico, pero pecador, al menos no callo ante nada de eso, y me opongo sin fisuras. Otros es que son capaces de proclamarse católicos metiendo en el paquete todo eso junto.

Con lo cual, España, duele tener que reconocerlo, tiene aun un pose católico muy fuerte, pero no es una colectividad de fé católica.
Lamentablemente creo que tienes mucha razón en lo que expones. Necesitamos, quizás, un revulsivo que nos regrese a las viejas creencias. A esa firme fe en Dios y su Iglesia que nos hicieron ser el mayor imperio del mundo y que llevó la verdadera fe de Cristo a millones de seres humanos que se debatían en el paganismo. ¿Será posible ese revulsivo? Espero que sí.

Puede que un 71% de los españoles nos declaremos católicos pero, ¿lo somos realmente?
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por wad ras el Vie Mar 11 2016, 09:09

@Aurelioj_2003 escribió:
@wad ras escribió:Seamos sinceros. El "catolicismo" español, y hablo en primera persona, por aquello de no juzgar al prójimo, es, en el mejor de los casos, harto mediocre, y en muchos casos, de dudosa ortodoxia. Que en muchos casos se trate de ignorancia de buena fe, es posible, pero el resultado es el mismo: católicos de bajísima formación y de escasa coherencia.

El "católico" español es capaz de serlo y de justificar el aborto, de bendecir gaymonios, de callar ante blasfemias institucionalizadas, de relativizar el pecado mismo. Yo, católico, pero pecador, al menos no callo ante nada de eso, y me opongo sin fisuras. Otros es que son capaces de proclamarse católicos metiendo en el paquete todo eso junto.

Con lo cual, España, duele tener que reconocerlo, tiene aun un pose católico muy fuerte, pero no es una colectividad de fé católica.
Lamentablemente creo que tienes mucha razón en lo que expones. Necesitamos, quizás, un revulsivo que nos regrese a las viejas creencias. A esa firme fe en Dios y su Iglesia que nos hicieron ser el mayor imperio del mundo y que llevó la verdadera fe de Cristo a millones de seres humanos que se debatían en el paganismo. ¿Será posible ese revulsivo? Espero que sí.

Puede que un 71% de los españoles nos declaremos católicos pero, ¿lo somos realmente?

Yo estoy firmemente convencido de que ese revulsivo vendrá. QUiera Dios que no sea doloroso para los españoles, y que no tenga un precio costoso; pero España, mal que duela a los laicistas descontrolados y descerebrados, sigue encomendada al Sagrado Corazón de Jesús. Su promesa, como todas las de Cristo, se cumplirá, cuando así corresponda: "Reinaré sobre España, y más que en otras partes". La nueva conversión a Cristo vendrá, cuando tenga que venir. Entre tanto, recorramos nuestro camino de santidad con firmeza, con ejemplaridad, con amor, con servicio al prójimo, con misericordia al pecador, con misericordia de la de verdad, de la que sana la herida que el pecado causa en el alma, no de ese remedo de relativismo, sucedáneo burdo de la misericordia, que pretente bendecir pecados como si de conductas dignas de alabanza se tratasen.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Mar 11 2016, 14:59

@wad ras escribió:Yo estoy firmemente convencido de que ese revulsivo vendrá. QUiera Dios que no sea doloroso para los españoles, y que no tenga un precio costoso; pero España, mal que duela a los laicistas descontrolados y descerebrados, sigue encomendada al Sagrado Corazón de Jesús. Su promesa, como todas las de Cristo, se cumplirá, cuando así corresponda: "Reinaré sobre España, y más que en otras partes". La nueva conversión a Cristo vendrá, cuando tenga que venir. Entre tanto, recorramos nuestro camino de santidad con firmeza, con ejemplaridad, con amor, con servicio al prójimo, con misericordia al pecador, con misericordia de la de verdad, de la que sana la herida que el pecado causa en el alma, no de ese remedo de relativismo, sucedáneo burdo de la misericordia, que pretente bendecir pecados como si de conductas dignas de alabanza se tratasen.
¡Que Dios te escuche! Que así sea no solamente para España si no para todos los españoles, estemos donde estemos. Que, a pesar de la situación que llevamos años viviendo, Cristo cumpla su promesa con la Misericordia que Dios ha prometido a quien pida algo en su nombre...
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Neilo65 el Vie Mar 11 2016, 15:18

Bien, hablemos de lo personal y de lo que podamos ver por nuestros propios ojos.
Yo, personalmente no suelo asistir a la misa de los domingos como cuando era niño, perdi la fe en los poderes absolutos de la santa y apostolica iglesia católica, no así en los curas, no al menos en algunos, pero si en aquel que espera el sobre después de celebrar la misa de difuntos, boda, bautizo o comunión. A Cristo lo llevo dentro de mi y no necesito ningún templo para rezarle.
Ahora escribiré sobre lo que veo cuando voy a misa, la mayoría de la gente no conoce la liturgia ni sabe responder al cura o los rezos, siendo poca la gente que hace todo como debe ser.
Pero en todo hay una excepción y esta, aunque sea una misa, esta dedicada a un santo en concreto, como por ejemplo la devocion que mucha gente tiene por San Judas Tadeo, la cual en mi localidad, la iglesia que la celebra se llena quedando mucha gente de pie al fondo. En esta misa si veo fervor, si veo verdaderos creyentes y el clamor de la gente apaga la voz del cura.
Luego esta las fiestas que en un principio son catalogadas de religiosas, pero mas que religion , eso parece una fiesta, ejemplos claros lo tenemos en El Rocio, Sanfermines o alguna que otra romería, que no todas, pues conozco varias, sobre todo de pequeños pueblos que no han perdido su sentido religioso y aunque cuando llegan al lugar, aquello parezca una feria.
La Semana Santa es quizás la mejor muestra del fervor religioso, donde no hay parangón con ninguna otra fiesta religiosa, llenándose las calles en la casi totalidad de ciudades y pueblos de la mayoría de España.
Mi reflexión es que hay muchos personas laicas, personas que parece que les avergüenza reconocer sentirse católico o cristiano y gente que mantiene su fe intacta y sin que por ello le avergüence, todo lo contrario, por lo cual, para nada considero que hayamos perdido nuestra tradición católica y mucho menos ser un estado laico y aconfesional, por mucho que en la constitución diga que somos un país libre de creencias religiosas.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Mastieno el Vie Mar 11 2016, 20:47

@Neilo65 escribió:Bien, hablemos de lo personal y de lo que podamos ver por nuestros propios ojos.
Yo, personalmente no suelo asistir a la misa de los domingos como cuando era niño, perdi la fe en los poderes absolutos de la santa y apostolica iglesia católica, no así en los curas, no al menos en algunos, pero si en aquel que espera el sobre después de celebrar la misa de difuntos, boda, bautizo o comunión. A Cristo lo llevo dentro de mi y no necesito ningún templo para rezarle.

He ahí uno de los grandes errores de la mayoría del clero. Cuando ofician una misa, que ya está pagada por todos, si es un bautizo, comunión, boda, de difuntos... te piden la voluntad. Y la voluntad más barata no baja de 20 euros. Es una contradicción pura y dura entre las enseñanzas del Maestro y la avaricia (de una gran parte) de los que forman la estructura de la Iglesia.

Ahora escribiré sobre lo que veo cuando voy a misa, la mayoría de la gente no conoce la liturgia ni sabe responder al cura o los rezos, siendo poca la gente que hace todo como debe ser.

Pero en todo hay una excepción y esta, aunque sea una misa, esta dedicada a un santo en concreto, como por ejemplo la devocion que mucha gente tiene por San Judas Tadeo, la cual en mi localidad, la iglesia que la celebra se llena quedando mucha gente de pie al fondo. En esta misa si veo fervor, si veo verdaderos creyentes y el clamor de la gente apaga la voz del cura.
Luego esta las fiestas que en un principio son catalogadas de religiosas, pero mas que religion , eso parece una fiesta, ejemplos claros lo tenemos en El Rocio, Sanfermines o alguna que otra romería, que no todas, pues conozco varias, sobre todo de pequeños pueblos que no han perdido su sentido religioso y aunque cuando llegan al lugar, aquello parezca una feria.
La Semana Santa es quizás la mejor muestra del fervor religioso, donde no hay parangón con ninguna otra fiesta religiosa, llenándose las calles en la casi totalidad de ciudades y pueblos de la mayoría de España.

Tal como lo veo, es más cultural que religioso. Es decir, no dudo del fervor de la gente, pero sí veo que también hay algo cultural. Es decir, mucha gente va, porque es lo que se hace, hay que hacer o manda la tradición. Y luego están los que van para que los vean. El famoso "postureo".

Mi reflexión es que hay muchos personas laicas, personas que parece que les avergüenza reconocer sentirse católico o cristiano y gente que mantiene su fe intacta y sin que por ello le avergüence, todo lo contrario, por lo cual, para nada considero que hayamos perdido nuestra tradición católica y mucho menos ser un estado laico y aconfesional, por mucho que en la constitución diga que somos un país libre de creencias religiosas.
 
Todavía seguimos siendo un país que no ha roto con sus tradiciones cristianas, y que dure por muchos siglos.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por wad ras el Sáb Mar 12 2016, 09:02

@Mastieno escribió:

He ahí uno de los grandes errores de la mayoría del clero. Cuando ofician una misa, que ya está pagada por todos, si es un bautizo, comunión, boda, de difuntos... te piden la voluntad. Y la voluntad más barata no baja de 20 euros. Es una contradicción pura y dura entre las enseñanzas del Maestro y la avaricia (de una gran parte) de los que forman la estructura de la Iglesia.

Va a ser que no. Que no hay contradicción alguna sino coherencia plena. Tu comentario, dicho sea sin acritud, sino más bien con pesar, es prueba de lo que expresaba en mi primer comentario. Es triste no conocer LOS MANDAMIENTOS DE LA IGLESIA.

http://www.corazones.org/diccionario/mandamientos_iglesia.htm


Acá un enlace con los CINCO MANDAMIENTOS DE LA IGLESIA. Sería conveniente repasarse el QUINTO. SI uno acude a un sacramento de la Iglesia, la Iglesia, y concretamente, el sacerdote que la representa allá, presume, con toda lógica, que los presentes son católicos. Y como tales, les recuerda sus deberes para con la Iglesia, entre ellos, el QUINTO MANDAMIENTO DE LA IGLESIA, que reza así: "Ayudar a la Iglesia en sus necesidades". Ya sea un euro, diez, veinte o cincuenta, todo hijo de la Iglesia debe contribuir a sus necesidad, de acuerdo con lo que sus circunstancias se lo permitan. Si es que uno no es católico, pues oiga, se lo dice sinceramente al sacerdote, que no pasa nada. Claro, el problema es que el sacerdote, en buena lógica, replicará: "y si usted no es católico, ¿qué hace en un sacramento católico?".

COherencia, no menú a la carta.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Mastieno el Sáb Mar 12 2016, 17:24

@wad ras escribió:
@Mastieno escribió:

He ahí uno de los grandes errores de la mayoría del clero. Cuando ofician una misa, que ya está pagada por todos, si es un bautizo, comunión, boda, de difuntos... te piden la voluntad. Y la voluntad más barata no baja de 20 euros. Es una contradicción pura y dura entre las enseñanzas del Maestro y la avaricia (de una gran parte) de los que forman la estructura de la Iglesia.

Va a ser que no. Que no hay contradicción alguna sino coherencia plena. Tu comentario, dicho sea sin acritud, sino más bien con pesar, es prueba de lo que expresaba en mi primer comentario. Es triste no conocer LOS MANDAMIENTOS DE LA IGLESIA.

http://www.corazones.org/diccionario/mandamientos_iglesia.htm


Acá un enlace con los CINCO MANDAMIENTOS DE LA IGLESIA. Sería conveniente repasarse el QUINTO. SI uno acude a un sacramento de la Iglesia, la Iglesia, y concretamente, el sacerdote que la representa allá, presume, con toda lógica, que los presentes son católicos. Y como tales, les recuerda sus deberes para con la Iglesia, entre ellos, el QUINTO MANDAMIENTO DE LA IGLESIA, que reza así: "Ayudar a la Iglesia en sus necesidades". Ya sea un euro, diez, veinte o cincuenta, todo hijo de la Iglesia debe contribuir a sus necesidad, de acuerdo con lo que sus circunstancias se lo permitan. Si es que uno no es católico, pues oiga, se lo dice sinceramente al sacerdote, que no pasa nada. Claro, el problema es que el sacerdote, en buena lógica, replicará: "y si usted no es católico, ¿qué hace en un sacramento católico?".

COherencia, no menú a la carta.

El hecho de que el sacerdote fije la voluntad en una determinada cantidad, y de ahí para arriba, a un servidor, le parece una contradicción. Una contradicción con el lenguaje y con la religión misma. La voluntad nunca puede ser lo que yo te pida, sino lo que tú puedas dar. Si en el Nuevo Testamento, Jesús de Nazaret pide a los cristianos que ayuden a la Iglesia, según la voluntad del sacerdote; bien, nada que decir y todo queda explicado en tu comentario anterior. Si Jesús de Nazaret aconseja simplemente que cada uno ayude a la Iglesia con lo que pueda, si el clero fija una tarifa, entonces ya hablamos de codicia humana, y más que la voluntad, debería llamarse cuota o algo así.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por wad ras el Dom Mar 13 2016, 09:45

@Mastieno escribió:

El hecho de que el sacerdote fije la voluntad en una determinada cantidad, y de ahí para arriba, a un servidor, le parece una contradicción. Una contradicción con el lenguaje y con la religión misma. La voluntad nunca puede ser lo que yo te pida, sino lo que tú puedas dar. Si en el Nuevo Testamento, Jesús de Nazaret pide a los cristianos que ayuden a la Iglesia, según la voluntad del sacerdote; bien, nada que decir y todo queda explicado en tu comentario anterior. Si Jesús de Nazaret aconseja simplemente que cada uno ayude a la Iglesia con lo que pueda, si el clero fija una tarifa, entonces ya hablamos de codicia humana, y más que la voluntad, debería llamarse cuota o algo así.


El sacerdote no FIJA nada de nada, menos aun una tarifa, sólo recuerda el cumplimiento de un deber, que cada cual, en conciencia, debe concretar. Para unos diez euros será meritorio, para otros cincuenta será una ridiculez, depende de los casos. Desde luego, teniendo en cuenta el despilfarro que se verifica en cualquier celebración civil, veinte euros es algo módico y proporcionado, con lo que ese sacerdote no está haciendo nada malo ni contrario a los mandamientos de la Iglesia ni, por ende, contrario a la buena nueva de Cristo Redentor.

En resumen, un malentendido humano que has elevado a rango de incohrencia. Un juicio precipitado, creo yo.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Guerrero Celtíbero el Lun Mar 14 2016, 13:29

@Aurelioj_2003 escribió:
@wad ras escribió:Seamos sinceros. El "catolicismo" español, y hablo en primera persona, por aquello de no juzgar al prójimo, es, en el mejor de los casos, harto mediocre, y en muchos casos, de dudosa ortodoxia. Que en muchos casos se trate de ignorancia de buena fe, es posible, pero el resultado es el mismo: católicos de bajísima formación y de escasa coherencia.

El "católico" español es capaz de serlo y de justificar el aborto, de bendecir gaymonios, de callar ante blasfemias institucionalizadas, de relativizar el pecado mismo. Yo, católico, pero pecador, al menos no callo ante nada de eso, y me opongo sin fisuras. Otros es que son capaces de proclamarse católicos metiendo en el paquete todo eso junto.

Con lo cual, España, duele tener que reconocerlo, tiene aun un pose católico muy fuerte, pero no es una colectividad de fé católica.
Lamentablemente creo que tienes mucha razón en lo que expones. Necesitamos, quizás, un revulsivo que nos regrese a las viejas creencias. A esa firme fe en Dios y su Iglesia que nos hicieron ser el mayor imperio del mundo y que llevó la verdadera fe de Cristo a millones de seres humanos que se debatían en el paganismo. ¿Será posible ese revulsivo? Espero que sí.

Puede que un 71% de los españoles nos declaremos católicos pero, ¿lo somos realmente?
Ese revulsivo ya lo tuvimos una vez; el problema es que puede que, esta vez, España no sobreviva a ese revulsivo...
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por wad ras el Lun Mar 14 2016, 13:35

@Guerrero Celtíbero escribió:
Ese revulsivo ya lo tuvimos una vez; el problema es que puede que, esta vez, España no sobreviva a ese revulsivo...

Ya se produjeron en el pasado varios Finis Spaniae. Varias veces España ha desaparecido como entidad política dotada de sustrato territorial. De todos resurgió potente y floreciente. Aunque eso sí, tras pagar tremendos precios en forma de sangre y sufrimiento atroz.
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Re: ¿Ha dejado España de ser católica?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Mar 14 2016, 14:51

@wad ras escribió:
@Guerrero Celtíbero escribió:
Ese revulsivo ya lo tuvimos una vez; el problema es que puede que, esta vez, España no sobreviva a ese revulsivo...

Ya se produjeron en el pasado varios Finis Spaniae. Varias veces España ha desaparecido como entidad política dotada de sustrato territorial. De todos resurgió potente y floreciente. Aunque eso sí, tras pagar tremendos precios en forma de sangre y sufrimiento atroz.
Si el revulsivo es tan fuerte que termina matando al paciente, quiere decir que el mismo no era lo bastante fuerte para vivir...

Yo sigo esperando, como Wad Ras, que España vuelva a resurgir. Claro que habrá que pagar precios enormes, pero nada que vale la pena en esta vida es gratis... Nada.
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