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Consecuencias de una independencia en Cataluña

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Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Ares el Dom Mar 13 2016, 16:32

El proceso de independencia puesto en marcha por la Generalitat de Cataluña tendría, de llevarse a cabo, importantes consecuencias políticas y económicas tanto para el hipotético nuevo Estado.

Nadie duda de que una Cataluña independiente podría sobrevivir con una población equivalente a la de Suiza, un territorio del tamaño de Bélgica y un PIB equiparable al de Noruega. Pero la mayoría de los analistas y bancos de inversión coinciden en que la ruptura tendría dramáticas repercusiones que, por un tiempo indefinido, podrían condenar a Cataluña a un aislamiento económico y un empobrecimiento sin precedentes. Según Credit Suisse, incluso sin tomar en cuenta los riesgos de huida de capital o los costes de adoptar una nueva moneda, Cataluña podría perder hasta el 20% del PIB y se quedaría por debajo de la renta per cápita media del resto de España.

Aunque los políticos separatistas estén intentando manipular la realidad de las consecuencias que sufrirán, voy a dejar unas pocas de que sera lo que les va a suceder, con datos irrefutables!

PIB de Cataluña

Cataluña es la Comunidad Autónoma con el PIB más elevado de España, (el 19% del PIB nacional), la cuarta en PIB per cápita y la más endeudada en términos absolutos que depende en gran medida del mercado español, que en términos de PIB representa aproximadamente un tercio de la riqueza anual generada en Cataluña.

Cataluña vende al resto de España 44 mil M€, más que los 37 mil M€ que exporta a la UE y los 22 mil M€ que exporta al Resto del Mundo.

La dependencia de la economía catalana del resto de España, se evidencia si se comparan las ventas de sus empresas a las comunidades autónomas, con las efectuadas a los países del mundo más importantes.



* Último dato disponible 2011 para el comercio entre CCAA (fuente: C-intereg) y 2013 para países (fuente: Generalitat de Cataluña)

De los diez principales mercados de donde obtienen sus ingresos las empresas catalanas, seis son comunidades autónomas españolas. Venden a Aragón más de lo que exportan a Alemania o a Francia; y a Andalucía lo exportado a la tercera economía de la zona euro, Italia.

Fuera de la UE, el principal socio de Cataluña es Suiza, a la que exporta menos que a Castilla y León (séptima comunidad autónoma a la que más exporta). En otros continentes, el principal socio de Cataluña es EEUU, con un peso similar al de Cantabria (novena comunidad a la que más exporta).

El dato actual de la balanza comercial, más objetivo que el de la balanza fiscal, muestra un saldo positivo con el resto de España de casi un 10% del PIB catalán.

Sin embargo el saldo comercial es negativo con el resto del mundo y repercute en un 4,2% del PIB catalán. El debate político catalán soslaya dónde se generan las ventas y los ingresos que sostienen la riqueza de Cataluña.

P.D. Consecuencias hacia España

La mayor consecuencia seria el encarecimiento de los productos Catalanes, por lo que gran cantidad de productos dejarían de ser consumidos!

P.D.2 Beneficios para España

Otras comunidades Autónomas podrían subir su PIB, creando mas venta a otras comunidades!


Reflexión personal! Prefiero comer la carne de mi pueblo que butifarra Catalana!!!

Fuga de empresas de Cataluña

Madrid ha aprovechado el proceso soberanista iniciado en 2012 para incrementar la atracción de empresas con respecto a Cataluña. Por cada sociedad que ha trasladado su sede a la comunidad catalana desde 2011, 3,6 lo han hecho en dirección a la capital del país.


La brecha en la atracción de empresas se ha disparado desde 2011, cuando la relación era de 2,2 a favor de Madrid.

En total, 815 sociedades abandonaron Cataluña el pasado año, según los datos del Registro Mercantil recopilados por Axesor y a los que ha tenido acceso ELMUNDO. La cifra es un 13,2% inferior a la de 2014, cuando se produjo un pico de 940 salidas. En Madrid el número de salidas fue de 1.035, si bien en esta región la reducción con respecto al año anterior fue del 25%. La gran diferencia entre las dos autonomías es que en el caso de Madrid, las salidas fueron compensadas con una cifra todavía mayor, de 1.658 entradas. Esto derivó en una balance migratorio positivo de 623 empresas.

Sin embargo, en Cataluña las salidas superaron en un 76% al número de entradas, con un déficit en la balanza de 352 compañías. Este agujero en la atracción de empresas se ha duplicado desde el déficit de 171 empresas que la misma región ya tenía en 2011. Ninguna otra de las autonomías tiene un resultado tan negativo. La segunda región por pérdida de empresas es País Vasco, con un desfase de 97 compañías. La estadística del Registro Mercantil también muestra un puente aéreo entre ambas autonomías cada vez más volcado hacia la capital del país.

En 2015, 387 empresas decidieron dar el salto de Cataluña a Madrid, mientras que en el sentido inversor lo hicieron 171 sociedades. En los últimos meses un elevado número de empresarios ha advertido del impacto de la inestabilidad política que conlleva el proceso soberanista sobre la economía regional. El tema ha saltado incluso las fronteras del país y despertado la preocupación en las sedes de las grandes multinacionales extranjeras que operan en España.

"Los inversores no entienden que una región quiera dejar de un día para otro un país pegando un portazo. Es un sinsentido que espanta la inversión y el talento", explica Jaime Malet, presidente de la Cámara de Comercio de EEUU en España. "Hay casos de empresas que han decidido invertir en Madrid y no en Cataluña por este lío. Las empresas tienen planes de contingencia preparados, no para el imposible caso de que Cataluña sea independiente, sino ante un aumento del conflicto social", argumenta.

Además de la danesa Nilfisk, cuya salida se comunicó, ya han trasladado sus sedes a Madrid la cadena de hoteles Derby Hotels o las francesas Suez Environment y Valeo. El grupo Planeta, Piaggio, Panasonic, General Electric, Bayer o Pronovias han avisado de que harán lo propio si el órdago nacionalista va a más.

La incertidumbre política no es el único factor que ha impulsado la fuga de empresas en Cataluña. Los expertos consultados apuntan a otros factores relacionados con la fiscalidad o la gestión de estas empresas que influyen en el "complejo proceso" de trasladar una sede corporativa. Aunque el Impuesto de Sociedades que pagan las compañías tiene un tipo único del 30% para grandes empresas y del 25% para pymes en el conjunto del país -con la excepción del País Vasco-, Madrid ofrece un mayor atractivo fiscal para sus trabajadores con un menor tramo del IRPF, Sucesiones y Patrimonio. "Esto permite a las compañías atraer más talento con mejores sueldos netos, aunque el salario bruto sea el mismo entre regiones", explica un asesor que trabaja en el día a día en este tipo de operaciones. Otro factor clave que explica, según los expertos, las migraciones corporativas es la centralización del poder. En Madrid tienen su sede los ministerios, el Parlamento y los reguladores de los distintos sectores estratégicos.

Fuga de fondos inmobiliarios de Cataluña

Cataluña se ha quedado un paso atrás en la recuperación que ha vivido el sector inmobiliario en 2015. La amenaza independentista y la moratoria hotelera han hecho que el dinero se vaya hacia Madrid

'Espanya ens roba'. El reiterado eslogan del independentismo catalán ha intentando ser sostenido por sus defensores con diferentes datos, sobre todo ligados al reparto de los impuestos, las subvenciones y las inversiones públicas. Pero si el foco se centra en la inversión privada del sector inmobiliario, la frase debería ser 'Madrid ens guanya', y no porque la capital de España sea mejor que la ciudad condal, sino porque la convulsa situación política que vive la comunidad catalana se ha convertido en todo un regalo para la región gobernada por Cristina Cifuentes.

La consultora Irea puso ayer negro sobre blanco esta realidad con los datos de su 'Informe de inversión en el mercado hotelero en España en 2015', estudio entre cuyas principales conclusiones está que Madrid supera de largo a Barcelona como principal destino de inversión, hasta el punto de que la capital ha atraído el 24% de los fondos, frente al 15% de su rival, cuando el pasado ejercicio el reparto de equilibrios fue del 20%-18%. Pero el golpe para los catalanes es todavía mayor, ya que Las Palmas y Baleares también superan a la provincia de Barcelona, al haber atraído el 21% y el 17% de la inversión, respectivamente. "Canarias recibió en 2015 la cifra récord de 13 millones de turistas y la inversión hotelera se ha triplicado respecto a 2014. La inversión aquí se ha disparado gracias a que es el único mercado de Europa y mediterráneo que es estable y opera 12 meses al año", señala Ivar Yuste, socio de PHG Hotels & Resorts.

"La moratoria hotelera ha beneficiado claramente a Madrid", explica Miguel Vázquez, socio de Irea. "El potencial económico que tiene Madrid y el 'momentum' que vive probablemente harán que 2016 también sea muy favorable", añade. En este optimismo juega un papel muy importante, precisamente, el hecho de que "Barcelona se ha hundido", en palabras de Vázquez, algo que se ve tanto en el frenazo en seco de la compra de nuevos hoteles como en la adquisición de edificios para su transformación, negocio que se ha desplomado en todo el país un 40%, precisamente por el fuerte recorte que sufre Barcelona.

Un ejemplo es la antigua sede de Deutsche Bank que el fondo KKH adquirió con la vista puesta en convertir este edificio de oficinas en hotel, plan al que ha terminado renunciando para promover pisos de lujo, tiendas y oficinas. En total, se estima que más de una treintena de proyectos se han visto afectados por la decisión de Ada Colau de imponer una moratoria.


Pero el impacto que está teniendo la política en las decisiones de los inversores va más allá de esta medida, y de las decisiones de Barcelona en Comú. El golpe de gracia a la región ha venido por el lado de sus tensiones secesionistas, deriva que se ha agudizado en la segunda mitad de 2015 y que ha tenido un impacto directo en la inversión inmobiliaria, una de las principales puertas de entrada de capital privado en la economía española durante el pasado ejercicio.

La aversión de los fondos a la incertidumbre que genera una situación de este tipo, y su consecuente puesta en cuarentena de Cataluña, queda subrayada por el informe publicado esta misma semana por BNP Paribas Real Estate, donde se comprueba cómo la comunidad ahora presidida por Carles Puigdemont ha recibido casi cuatro veces menos inversión que Madrid, al haber cerrado el ejercicio con un total de 1.747,5 millones, frente a los 6.444,8 millones de Madrid.

Si se pone en contexto con todo el país, se comprueba que, a pesar del disparado apetito comprador visto en 2015, Cataluña ha perdido rueda respecto al resto del pelotón, ya que su crecimiento se limita al 33%, frente al 66,7% de la media del país, y ha convertido a Madrid en el claro beneficiado, al haber disparado un 74,5% sus cifras respecto a un año antes.
El trasvase de inversiones de Cataluña a Madrid, y en especial de Barcelona a la capital, resulta lógico, ya que muchos fondos internacionales tienen limitadas sus inversiones a las grandes ciudades. Por tanto, si están deseosos de entrar en España y encuentran problemas en una de las dos, concentran sus dardos en la otra.

Muchos fondos internacionales tienen limitadas sus inversiones a Madrid y Barcelona. Por tanto, si ven problemas en una de las dos, se centran en la otra

Aunque la inversión hotelera es la que más claramente se ha visto afectada por la moratoria, también en el mercado de oficinas, el otro gran objeto de deseo de los inversores en 2015, se ha dejado sentir con fuerza este movimiento. Según los datos recogidos por CBRE en su 'Marketview' del tercer trimestre de 2015, ya a esas alturas del año había un claro trasvase de inversiones hacia la capital, puesto que frente a los cerca de 900 millones de Barcelona, Madrid suma casi 3.500 millones.

Y eso que la capital también está gobernada por Ahora Madrid, una de las marcas blancas de Podemos, con Manuela Carmena como alcaldesa, un cambio que ha puesto en jaque diversos proyectos urbanísticos, como acaba de ponerse en evidencia con la decisión del grupo chino Wanda de cerrar su oficina en nuestro país y vender el Edificio España.
"En Madrid, los problemas urbanístico son puntuales, sobre un proyecto concreto, mientras que en Cataluña afectan a sectores enteros, como la moratoria hotelera de Barcelona, la normativa que regula los festivos de apertura y la libertad de horarios a los locales comerciales, o la moratoria que afecta a todas las grandes superficies de Cataluña", explica Patricio Palomar, director de Alternative Investment de CBRE. Si a estos se añade la incertidumbre por el movimiento secesionista, y la incertidumbre respecto al futuro de la región, resulta lógico que numerosos inversores, incluidos patrimonios privados catalanes, confiesen en privado que ya no miran Barcelona.

Mikel Echevaren, consejero delegado de Irea, cita un ejemplo que ha vivido en el último trimestre de 2015: "En diciembre, cerramos una cartera de deuda con colateral residencial, mayoritariamente en Cataluña. Aunque al final la operación se ha completado, el 75% de los potenciales compradores se cayeron y la mayoría de ellos por los problemas políticos".

Salida de Europa

1 Salida del euro y ausencia del BCE

La consecuencia más inmediata sería la salida de la Unión Monetaria Europea, a la que Cataluña, como parte de España, pertenece desde 1999. El nuevo país podría optar por seguir utilizando el euro de manera unilateral, pero sin ninguna influencia sobre su tipo de cambio ni sobre los tipos de interés. Es una opción que ha utilizado Kosovo, pero el caso no parece comparable porque la antigua provincia de Serbia apenas está integrada económicamente con el resto de Europa y su Producto interior bruto es cuarenta veces menor que el de Cataluña. Para Cataluña, el euro se convertiría en una moneda extranjera cuya utilización podría encarecer sus exportaciones y mermar peligrosamente su competitividad.

Para Cataluña, el euro se convertiría en una moneda extranjera que podría mermar  su competitividad

La nueva Cataluña también se desvincularía del Banco Central Europeo, el organismo que centraliza la política monetaria de los 18 países que comparten el euro (19 a partir del 1 de enero con la entrada de Lituania). El BCE es la red de seguridad que garantiza liquidez al sistema bancario de la zona euro y gracias a sus líneas de apoyo han sobrevivido numerosas entidades durante las etapas más agudas de la reciente crisis. Las entidades financieras con domicilio en territorio catalán perderían el acceso a esas líneas.

2 Sin supervisión bancaria europea

Cataluña también quedaría fuera de la unión bancaria puesta en marcha por la zona euro, que ya cuenta con un Mecanismo Único de Supervisión financiera (que desde el 1 de noviembre supervisa a las entidades financieras españolas) y con un fondo de resolución bancaria que, a partir de 2016, aspira a sumar 55.000 millones de euros para sanear o liquidar las entidades financieras de la zona euro que atraviesen dificultades. Esa caja común se mutualizará progresivamente en un plazo de ocho años, por lo que Europa contará con una suerte de FROB europeo que evitará que los socios del euro tengan que asumir por sí solos la factura de futuras crisis financieras. En una Cataluña independiente, el vínculo entre el riesgo privado y el soberano seguiría intacto, con las consecuencias letales que durante la crisis se ha visto que puede tener esa relación para las finanzas de un Estado.

3 Sin fondos estructurales y fuera del BEI

La Comisión Europea ha reiterado, en relación con el proceso escocés y catalán, que la escisión de un Estado miembro de la UE dejará a la región escindida fuera de la Unión Europea, con la consiguiente pérdida del derecho a los cuatro Fondos Estructurales y de Inversión Europeos:



  • El Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER), 

  • El Fondo Social Europeo (FSE), 

  • El Fondo Europeo Agrícola de Desarrollo Rural (FEADER)

  • El Fondo Europeo de Marítimo y de Pesca (FEMP). 



Entre 2007 y 2013, Cataluña recibió 1.400 millones entre la aportación europea y su complemento del Estado español. En el marco presupuestario actual (2014-2020), Cataluña tiene asignados más de 1.400 millones de euros, según el Acuerdo de Asociación firmado por España y la Comisión Europea la pasada semana. En términos absolutos, Cataluña será la cuarta Comunidad Autónoma más beneficiada, por detrás de Andalucía, Extremadura y Castilla La Mancha. Con cargo al FEDER (infraestructuras), Cataluña debe percibir 808,4 millones de euros; otros 348,5 millones con cargo al FEADER (ayudas a los agricultores); y 304,7 del FSE, destinado a políticas de empleo.

La salida de la UE implicaría  el descuelgue del Banco Europeo de Inversiones y del Mecanismo Europeo de Estabilidad

La salida de la UE también implicaría para Cataluña el descuelgue del Banco Europeo de Inversiones (BEI), el brazo financiero del club europeo. España es el quinto mayor accionista de ese Banco, con una participación de 23.500 millones de euros, y el principal destinatario de sus préstamos, por delante de Italia, Francia, Alemania y Reino Unido. El BEI puede prestar a países terceros de fuera de la UE, pero esas partidas serían mucho menores que las disponibles ahora para Cataluña como parte de España.
Cataluña también se quedaría fuera del Mecanismo Europeo de Estabilidad, el fondo de rescate de la zona euro del que España es accionista y que cuenta con una capacidad de préstamo de hasta 500.000 millones de euros para evitar la suspensión de pagos de los socios (similar al FLA española para las CC AA).

Fondos europeos asignados a Cataluña (2014-2020)
Cifras en millones de euros



4 Impacto en los mercados y en la prima de riesgo

Si alguna enseñanza ha dejado la crisis es la de que los mercados se han especializado en desaconsejar todo aquello que suene a desequilibrio y a inseguridad. Y un buen ejemplo ha sido Cataluña, que ha incumplido sistemáticamente los objetivos de déficit y deuda impuestos por el Ejecutivo, lo que le ha obligado a recibir ayuda permanente del Estado para pagar sus servicios públicos. Una hipotética independencia de España elevaría aún más la inseguridad y llevaría a la prima de riesgo a niveles inasumibles, con el inconveniente de dejar de contar con la red de protección del Estado español.

El diferencial con el bono regresaría a los niveles alcanzados en verano de 2012, cuando la prima de riesgo de España alcanzó su máximo histórico rozando los 650 puntos. En ese período, la deuda catalana alcanzó un sobrecoste de 1200 puntos, lo que le obligó a recurrir a los denominados bonos patrióticos (emisiones con el aval de la Generalitat) cuya devolución está refinanciando todavía ante las tensiones de tesorería recurrentes.


5 Dudas sobre la financiación, el déficit y la deuda

En 2013, Cataluña cerró con un déficit público del 1,97%, cuatro décimas por encima de lo pactado con Hacienda, y la deuda superó los 57.000 millones, lo que supone un 29,9% del PIB. Unas cifras que no son comparables ni homologables con el 3% de déficit y el 60% de deuda que establece la Unión Europea como límite para sus países miembros. Lo que parece evidente es que, fuera dela UE, la ingente deuda pública obligará a generar más déficit, a menos que la economía catalana experimente una mejoría importante, algo que parece poco probable.

La clave, por encima de si está dentro o fuera de la zona euro, es que hay que generar ingresos para pagar gastos (el servicio de la deuda es el primero) y para abonar la nómina a los funcionarios, dos conceptos que ahora están garantizados por el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA). Del último programa, dotado con 23.000 millones, Cataluña ha recibido hasta ahora 18.078 millones para vencimientos de deuda, pago a proveedores y tesorería.

6 Menos atractivo para la inversión extranjera

Al igual que ha sucedido con los mercados financieros, la inseguridad jurídica es el peor argumento para atraer inversión extranjera. Aunque la entrada de capital en muchos casos está sujeta a operaciones puntuales, la estadística que elabora la Secretaría de Estado de Comercio muestra como desde el inicio de la crisis Cataluña ha atraído 18.509 millones de euros, alcanzando el máximo en 2010 con inversiones por valor de 4.825 millones. Y el mínimo, coincidiendo con el proceso soberanista, ha sido este año. En los seis primeros meses apenas han llegado 523 millones de euros, una tercera parte de la media registrada en el período citado.

Aunque no esté ligado con el proceso de independencia, la falta de pago a proveedores (Cataluña ha estado encabezando el ranking de regiones morosas que se han tenido que adherir a los sucesivos planes de pago a proveedores) ha levantado muchas suspicacias entre los proveedores sanitarios extranjeros sobre las garantías de cobro. Tradicionalmente han tenido que esperar entre 300 y 500 días para cobrar sus facturas. A 30 de septiembre de 2014, Cataluña debe 116 millones y su plazo de pago es de 191 días, frente a los 30 días que marca la ley.

Las Pensiones

Por más que los soberanistas insistan en que Madrid debería sufragar las pensiones de una Cataluña independiente, la casuística se antoja harto reveladora: España no paga ninguna pensión de un trabajador que sea de otro país a menos que haya un convenio de la Seguridad Social. Ningún país lo hace, y existe además un precedente no muy lejano porque España no costeó las pensiones del Sáhara tras la independencia.

Los partidarios de la segregación de Cataluña han salido en tromba para defender las pensiones de los catalanes. En los últimos días, Mas-Colell ha recordado hasta en dos ocasiones que España está obligada a pagar a los pensionistas aunque Cataluña se independice. En una carta remitida a los jubilados y suscrita por Mas, Junqueras y Romeva, los soberanistas afirman que “el responsable legal de pagar las pensiones es el Estado español porque es el que ha ingresado las cotizaciones de los pensionistas actuales”. Una misiva que pretende contestar a Tomás Burgos, secretario de Estado de la Seguridad Social, quien declaró al diario El Mundo que una hipotética independencia "dejaría en el aire el pago de las pensiones". La guerra sucia ha comenzado. 1,7 millones de sufragios están en juego.

En el supuesto de ciencia ficción de que Cataluña se separase, el Estado español tendría que escoger entre decisiones malas y muy malas. Y los antecedentes no son desde luego halagüeños. Por más que los soberanistas insistan en que Madrid debería sufragar las pensiones de una Cataluña escindida, la casuística se antoja harto reveladora: España no paga ninguna pensión de un trabajador que sea de otro país a menos que haya un convenio de la Seguridad Social. Ningún país lo hace, y existe además un precedente no muy lejano. Después de la independencia del Sáhara en el año 1975, España no costeó las pensiones de los saharauis a pesar de que habían generado los derechos. Y, a fecha de hoy, sigue sin hacerlo tras casi 40 años de democracia…

En el doble lenguaje de los nacionalistas, éstos argumentan por un lado que las pensiones en España funcionan como un sistema de reparto y, por lo tanto, los trabajadores de hoy pagan las prestaciones de los jubilados de hoy. De tal modo que en una Cataluña independiente las prestaciones se corresponderían con los salarios de los catalanes que las sufragen. En definitiva, seguirían la misma evolución que la marcha de la economía catalana, la cual por cierto no presenta unas pautas muy diferentes de la española en cuanto a productividad, demografía o empleo, los factores que siempre acaban definiendo las cantidades percibidas. Incluso así, aferrados a varios informes de parte, los independentistas sostienen que las pensiones catalanas subirían... ¡Hasta un 10 por ciento!

En el doble lenguaje de los nacionalistas, éstos sostienen que van a subir las pensiones catalanas pero luego exigen que la Seguridad Social española las abone

Sin embargo, al separarse unilateralmente, el Govern carecería de la información y los instrumentos para poder recaudar impuestos y cotizaciones. Lastrados por la etiqueta de bono basura, tendrían los mercados cerrados a cal y canto cuando buscasen financiación. En un entorno recesivo provocado por la secesión, el déficit de la Seguridad Social en Cataluña, cifrado en 4.249 millones a cierre de 2014, se engrandecería por momentos. Los costes de organizar un sistema de Seguridad Social, cuya gestión en España asciende según los Presupuestos a los 5.000 millones al año incluidas las inversiones, dispararían todavía más la factura. Durante un tiempo no mensurable, la crisis fiscal pondría en duda el pago de las prestaciones.

Y tan pronto se les presiona con este problemón inicial, los soberanistas enseguida saltan respondiendo que eso lo tendría que pagar España. “Me gustaría decir que tranquilo, que no se preocupe que le ayudaremos. Las pensiones están contraídas con el Estado español, porque es quien ha recibido las contribuciones durante muchos años”, dijo el conseller de Hacienda, Andreu Mas-Colell. De repente, el sistema deja de ser de reparto (sic) y se vende como si se hubiese capitalizado.

Pero ésa no es la realidad. Como ya hemos apuntado, los trabajadores españoles de hoy costean las pensiones de sus jubilados de hoy. Si ya pertenecen a otro Estado, sólo se les reconocerá en la medida en que haya un acuerdo entre la Seguridad Social de los dos Estados. Por poner un ejemplo, a un saudí que trabaje aquí nunca se le abonará una pensión al no contar con un convenio que lo regule. Da igual lo que haya cotizado o que acuda a los tribunales.

En el mismo momento en el que Cataluña formase un Estado, la Constitución española no tendría validez en ese territorio. “Si no vale el artículo que dice que Cataluña es una Autonomía, ¿cómo va a valer el que dice que no se les puede privar de ser españoles?”, señalan varios juristas consultados. Y, a continuación, las relaciones tendrían que ser regidas sí o sí por convenios entre los dos Estados.

En unas negociaciones por la independencia, España sólo pagaría las pensiones si hay un acuerdo. Pero las dificultades para negociarlo serían muchas y, mientras tanto, el cobro de las prestaciones estaría en duda

La nacionalidad o la pensión española sólo se pueden mantener si existen convenios que así lo estipulen, y a España no le convendría suscribir convenios en tanto que no pudiese ingresar las cuotas a la Seguridad Social y, encima, tuviese que soportar un déficit de 4.200 millones de euros. La cuestión de las pensiones se convertiría, de la noche a la mañana, en una materia más para el chantaje en el supuesto de una declaración unilateral de independencia.

Forzado por la locura secesionista, lo peor es que el Estado español tendría que debatirse entre el deber de asistir a los catalanes o estabilizar unas cuentas públicas otra vez al borde de la quiebra por la incertidumbre y la interrupción de unas relaciones económicas normales. Se podría negociar que España abonase las pensiones catalanas a cambio de quedarse con las cotizaciones y que la Generalitat se hiciese cargo del déficit y un pago por la gestión. Pero la complejidad y las dificultades para alcanzar unos acuerdos equilibrados podría demorar la situación 'sine die'. Y el lío puede adquirir visos todavía más descomunales si, para colmo, añadimos a este cóctel explosivo todos los jubilados que decidan mudarse a España al ver que el cobro de las prestación de los residentes en Cataluña esté en duda. Curioso ver cómo están defendiendo los soberanistas las pensiones de los catalanes.

Fuera de la UE, la OTAN, FMI, ONU, G20...

Una Cataluña declarada independiente quedaría fuera de todos los organismos internacionales de los que forma parte España. Esta es una de las conclusiones a las que ha llegado el informe Cataluña ante la UE. Las consecuencias jurídicas de la independencia, elaborado por la Fundación Alternativas, y donde se señalan los efectos de la independencia. Un documento interno de la Generalitat alerta de un "corralito".

Una Cataluña independiente quedaría fuera de la Unión Europea, como repite estos días el ministro de Exteriores, García Margallo, y también de la ONU, FMI, OTAN y el G20. Además, le sería imposible poder regresar al grupo de los Ventiocho, y por otra parte no tendría presencia en el Banco Central Europeo, ni podría obtener financiación del mismo, del Banco Europeo de Inversiones, del Mecanismo Europeo de Estabilidad, y aún más, dejaría de formar parte del espacio Schengen, recoge este jueves el diario El País. Mas y la CUP no llegan.

Y es que la región puede ser en un futuro algo parecido a lo que es en la actualidad la República de Somalilandia, un territorio del Cuerno de África surgido en 1991 como consecuencia de la desintegración de Somalia.

Somalilandia tiene una extensión de 137.600 kilómetros cuadrados y una población de 3,5 millones de habitantes, bastantes más que los catalanes que acudieron a votar sobra una eventual independencia de su comunidad autónoma en la consulta del 9-N. A diferencia del resto de Somalia, que sigue sufriendo las repercusiones de más de 20 años, su economía ha empezado a despuntar gracias a la construcción y al sector marítimo. En cuanto a su sistema político, ha evolucionado hacia una incipiente democracia, con elecciones presidenciales y parlamentarias que se celebran cada cuatro años. Eso sí, su ordenamiento jurídico está basado en la ‘sharia’, o ley islámica.

Pero, con todo, Somalilandia no ha sido reconocida como Estado por ninguno de los 193 países de la Organización de las Naciones Unidas. Este limbo jurídico –muy diferente de la situación en la que se encuentran territorios como Abkhazia, Osetia del Sur o el propio Taiwán, que si gozan de cierto reconocimiento internacional– es lo que le espera probablemente a la República Catalana soñada por Mas y los demás candidatos de ‘Juntos por el Sí’. Curiosamente, el presidente de Somalilandia, Ahmed Mohamed Mahmoud Silanyo, aseguró que tanto Cataluña como Escocia le inspiraban en su propia lucha por el reconocimiento de su región como Estado independiente.

Un “Estado” completamente aislado

En su estudio para la Fundación Alternativas sobre las consecuencias jurídicas internacionales que tendría la independencia de Cataluña, Diego López-Garrido, Francisco Aldecoa y Gregorio Cámara concluyen que si la secesión se produce como consecuencia de una declaración unilateral por parte de la Generalitat, el nuevo territorio saldría automáticamente de la Unión Europea (UE) y del Espacio Schengen.

Pero además tampoco podría volver a ingresar en esta organización, porque, entre otros motivos, se habrían vulnerado los principios de soberanía nacional y de integridad de los Estados sobre los que se asientan los Tratados de la UE. Estas conclusiones son las que han acaparado la atención de los medios de comunicación, que han pasado más o menos por alto algo igual de importante, y que es precisamente lo que puede convertir a Cataluña en Somalilandia de cara a la comunidad internacional. Según el informe, la secesión supondría que Cataluña quedaría automáticamente excluida de todas las organizaciones internacionales de las que forma parte España (ONU, la OTAN, el Fondo Monetario Internacional o el G-20, entre otros).

Otras consecuencias

Ahora paso a enumerar unas cuantas consecuencias, que parece ser que no se asumen, pero pueden ser que tengan consecuencias mucho mas grabes, que las enunciadas anteriormente!

Aguas Territoriales

Si Cataluña se independizara, perderia el pasillo del mediterraneo! teniendo a Francia y España como frontera, tendria imposibilitado el trafico maritimo, ( solo hay que ver lo que sucede entre España y Gibraltar ) y una adexion ilegal, probacaria que sus faeneros no pudieran salir de la parte proporcional que España y Francia les permita tener!

Cuerpos de Seguridad y Orden

Todo país necesita tener cuerpos de seguridad, Cataluña tendría un gran problema, ya que no cuentan con policía científica, ni ejercito, ni policial ( Los Mossos de Escuadra, han pasado a ser cuerpos del estado), necesitarían crear su propio cuerpo de seguridad, conllevando un gran gasto, pero tienen otro problema, la creación de un ejercito conlleva la compra de armamento e infraestructura, con la que dejarían de contar ahora mismo! pero para obtenerlo, necesitarían pasar por dos países, y hay un tratado ,militar, en el que el armamento militar necesita autorización para pasar por su territorio! algo muy complicado, si quiere introducir armamento dentro de Cataluña, también si comprara armamento antes de independizarse, se podría tomar como agresión militar, ya que no es el estado el que suministre de armamento a una región! por lo que podría intervenir el ejercito sobre Cataluña, al poder entender que es un golpe de estado!

3 El Ebro

Ya lo dijo Miguel Ángel Revilla,  "Tenemos agua, mucha agua", subrayaba el líder del Partido Regionalista Cántabro. "Tenemos el mayor pantano, el del Ebro, que es el agua más solidaria del mundo, que están todos esperándola en el valle del Ebro, hasta en Cataluña...".

Esta claro que Cataluña iba a tener un gran problema, el agua dulce! Los cultivos en Cataluña quedarían muy mermados! y una vez independizados, no podrán pedir mas agua de lo que les llegue!

4 Investigación Si de algo se sienten orgullosos, es que son la región de España en ciencia, eso es cierto, pero la ciencia esta pagada por España! y los laboratorios son Españoles! por lo que su infraestructura desaparecería, ademas de las subvenciones que España otorga y que la UE también ofrece! por lo que perderían toda la infraestructura que ahora mismo tienen!

5 Gas y Luz

Un nuevo problema, Gas Natural, aunque este afincada la sede en Cataluña, ya sabemos que pertenece al Estado, por lo que Cataluña tendría que abastecerse o bien de España o bien comprar a Rusia o a los Emiriatos, pero para ello, necesitara crear los conductos! que ahora mismo tiene, es cierto que España también, Nosotros compramos el gas a los Emiriatos y el Gaseoducto pasa por las Baleares hasta llegar a Cataluña, donde se distribuye a toda España, por lo que tendrán otro problema añadido! las construcciones de los gaseoductos son estatales, Si España les corta el suministro, ellos como estado necesitaran hacerse un Gaseoducto!

El tema de centrales eléctricas es una situación similar, en Tarragona hay 4 centrales nucleares, que o bien se desmantelarían y se trasladarían a otras regiones o tendrían que comprarlas, algo un poco complicado, por la regularización nuclear, que impiden a países entrar en la zona Nuclear. por miedo a creación de armamento nuclear ) a si que por un gran periodo, tendrán que comprar la electricidad, o bien crearla ellos, por centrales no nucleares!

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Mar 13 2016, 16:44

Todas estas consecuencias los líderes separatistas son conscientes de ello al igual que son conscientes de que Cataluña nunca, jamas de los jamases van a ser un país independiente, pero a pesar se ello seguirán reclamando ser independientes y adoctrinando toda nueva generación de catalanes para contar con el mayor número de votantes que los mantengan ahí chupando del vote a cuenta de una causa imposible, ilusión de todos esos borregos que les siguen y que les votan.

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Neilo65 el Dom Mar 13 2016, 18:07

Ese es el único problema, el adoctrinamiento que están haciendo a los niños, algo muy perjudicial en un futuro, pues heredaran el rencor y desprecio hacia España, haciéndolos individuos muy peligrosos ideológicamente.
Por lo demás, estoy convencido que independencia no van a tener, algo que me trae a la cabeza la película Argameddon, donde la nave Independencia se estrella y es la nave Libertad la que llega a su destino.

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Aingeru el Dom Mar 13 2016, 18:26

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Todas estas consecuencias los líderes separatistas son conscientes de ello al igual que son conscientes de que Cataluña nunca, jamas de los jamases van a ser un país independiente, pero a pesar se ello seguirán reclamando ser independientes y adoctrinando toda nueva generación de catalanes para contar con el mayor número de votantes que los mantengan ahí chupando del vote a cuenta de una causa imposible, ilusión de todos esos borregos que les siguen y que les votan.
Eso de que nunca será independiente no estoy del todo de acuerdo, si me permites...está claro que los niños que hoy cantan a la independencia en los patios de los colegios, mañana, tendrán derecho a voto, y casi te puedo garantizar que tal y como se está desarollando la política permisiva en España, a la vista de unos diez años, Cataluña será independiente de una u otra manera. Se cambiará la Constitución o se hará lo que se tenga que hacer, y además, no hay más que observar la política comunitaria podrida por su escasez de ideas claras y sobre todo, de arraigo, además de una dualidad de conceptos digna de una enfermedad incurable y mortal de necesidad...el ejemplo lo tenemos con la política ante la inmigración.

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Mar 13 2016, 18:37

@Aingeru escribió:
@HIMNOSHISTORICOS escribió:Todas estas consecuencias los líderes separatistas son conscientes de ello al igual que son conscientes de que Cataluña nunca, jamas de los jamases van a ser un país independiente, pero a pesar se ello seguirán reclamando ser independientes y adoctrinando toda nueva generación de catalanes para contar con el mayor número de votantes que los mantengan ahí chupando del vote a cuenta de una causa imposible, ilusión de todos esos borregos que les siguen y que les votan.
Eso de que nunca será independiente no estoy del todo de acuerdo, si me permites...está claro que los niños que hoy cantan a la independencia en los patios de los colegios, mañana, tendrán derecho a voto, y casi te puedo garantizar que tal y como se está desarollando la política permisiva en España, a la vista de unos diez años, Cataluña será independiente de una u otra manera. Se cambiará la Constitución o se hará lo que se tenga que hacer, y además, no hay más que observar la política comunitaria podrida por su escasez de ideas claras y sobre todo, de arraigo, además de una dualidad de conceptos digna de una enfermedad incurable y mortal de necesidad...el ejemplo lo tenemos con la política ante la inmigración.
Independiente nunca, está todo estudiado y ya desde hace años para que la cosa acabe en una España federal con un montón de miniestados todos chupando de la misma teta, y pagando los de españolitos de a pié de siempre, lo que depare al futuro de España ya está planeado desde hace tiempo para que así suceda, nada es casualidad, al igual que no ha sido casualidad el auge del partido nacido del 15-M Potemos, forma parte de una misma trampa dirigida por el sistema.

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Aingeru el Dom Mar 13 2016, 18:43

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Aingeru escribió:
@HIMNOSHISTORICOS escribió:Todas estas consecuencias los líderes separatistas son conscientes de ello al igual que son conscientes de que Cataluña nunca, jamas de los jamases van a ser un país independiente, pero a pesar se ello seguirán reclamando ser independientes y adoctrinando toda nueva generación de catalanes para contar con el mayor número de votantes que los mantengan ahí chupando del vote a cuenta de una causa imposible, ilusión de todos esos borregos que les siguen y que les votan.
Eso de que nunca será independiente no estoy del todo de acuerdo, si me permites...está claro que los niños que hoy cantan a la independencia en los patios de los colegios, mañana, tendrán derecho a voto, y casi te puedo garantizar que tal y como se está desarollando la política permisiva en España, a la vista de unos diez años, Cataluña será independiente de una u otra manera. Se cambiará la Constitución o se hará lo que se tenga que hacer, y además, no hay más que observar la política comunitaria podrida por su escasez de ideas claras y sobre todo, de arraigo, además de una dualidad de conceptos digna de una enfermedad incurable y mortal de necesidad...el ejemplo lo tenemos con la política ante la inmigración.
Independiente nunca, está todo estudiado y ya desde hace años para que la cosa acabe en una España federal con un montón de miniestados todos chupando de la misma teta, y pagando los de españolitos de a pié de siempre, lo que depare al futuro de España ya está planeado desde hace tiempo para que así suceda, nada es casualidad, al igual que no ha sido casualidad el auge del partido nacido del 15-M Potemos, forma parte de una misma trampa dirigida por el sistema.
Exactamente, a eso quería referirme...un estado federal o una especie de independencia paulatina que poco a poco se irá materializando...no tengas ninguna duda, el tiempo lo dirá. España se muere, y lo hace sin remisión de ningún tipo, a no ser que se haga un frente común fuerte y capáz de para esta locura...pero para eso, es necesaria la unión.

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Mar 13 2016, 18:56

@Aingeru escribió:
pero para eso, es necesaria la unión.
La unión de cuatro y el del tambor, solo con mirar el numero de registros cada tres meses en el ranking de foroactivo y hacer una comparación de los registros de este foro patriota con el foro comunista y ya ves de que pié coge muchos de los españoles, el resto son maricomplejines que les da vergüenza enseñar una bandera de España si es que no juega la selección, al final quedamos cuatro y el del tambor, no hace mucho en una encuesta salió que solo el 16% de los españoles lucharía en una guerra para defender a España de una invasión de otro país, yo me creo esa encuesta, así que apaga y vámonos, aquí como no venga otro Franco a ponernos firmes durante otros cuarenta años a ver si aprendemos, vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos.

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Mar 13 2016, 18:58

Y menos si no cambiamos nuestra forma de votar, que es tal que así....


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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Julio el Miér Mar 16 2016, 08:29

EMpezamos a elegir mal desde pequeños, si no, no tenemos que echar un vistazo a las aulas, donde como norma general, el delegado de la clase, suele ser el mas zoquete o sinverguenza de todos.

Un saludo

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Zeus93 el Vie Mar 25 2016, 12:34

El problema de todo esto es el buenrrollismo que tenemos en España. En cualquier otro país moderno los que incitan a la secesión estarían en prisión

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Mar 25 2016, 12:38

@Zeus93 escribió:El problema de todo esto es el buenrrollismo que tenemos en España. En cualquier otro país moderno los que incitan a la secesión estarían en prisión

en cualquier otro país con un mínimo de sentido común diría yo, no es cuestión de modernidad es cuestión de sentido común, los partidos separatistas deberían de ser ilegalizados, no tienen razón de ser, el que sean legales y subvencionados con dinero publico es un insulto a la inteligencia, esto solo pasa en España

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Re: Consecuencias de una independencia en Cataluña

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Mar 25 2016, 16:57

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Zeus93 escribió:El problema de todo esto es el buenrrollismo que tenemos en España. En cualquier otro país moderno los que incitan a la secesión estarían en prisión

en cualquier otro país con un mínimo de sentido común diría yo, no es cuestión de modernidad es cuestión de sentido común, los partidos separatistas deberían de ser ilegalizados, no tienen razón de ser, el que sean legales y subvencionados con dinero publico es un insulto a la inteligencia, esto solo pasa en España
En alguna parte leí que la constitución de los Estados Unidos permite, siguiendo unos determinados parámetros y procedimientos, que cualquier estado de la unión se separe de la misma... Sin embargo, ¿qué ocurrió en 1861 cuando los estados del sur pretendieron separarse de la unión? ¿Qué ocurriría hoy en día si a cualquier yanqui se le ocurre fundar un "Partido Secesionista" o el "Movimiento para la Independencia de X Estado? Puerto Rico queda excluido de esto, porque no es un estado "formal"... Se maneja bajo otros parámetros.

Si esto es así en un país cuya constitución tiene la posibilidad de la secesión o separación de uno o más estados, ¿qué deberíamos esperar de un país como España donde no hay ninguna ley que ampare semejante exabrupto legal?

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