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La historia jamás contada del origen vasco

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La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Vie Mar 25 2016, 23:51

En este foro se le está dando mucha caña a los sepa-ratas catalanes y poca o nada a sus homónimos vascos, aún más sepa-ratas y retorcidos que los primeros. Así que dispuesto a hacer justicia, abro este hilo para contar una tesis, la del origen bereber de los vascos, en la que creía el propio D. Miguel de Unamuno, bilbaíno y español de pro. Como últimamente carezco del tiempo necesario, haré el artículo cuando tenga tiempo y lugar, pero si alguno quiere hacer su aportación en este sentido, queda invitado a hacerlo... desde ya. Y pido disculpas si con esta teoría ofendo a compañeros vascos, no está en mi ánimo ofender a nadie... salvo a los "listillos" de turno, entendiendo como "listillos" a sepa-ratas y demás fauna descerebrada, a los que me importa un rábano si los ofendo. Que abran sus mentes y se dejen de mirar el ombligo. Hay más -ombligos me refiero- fuera de esa aberración llamada Euskalherría.


Última edición por vandalo el Sáb Mar 26 2016, 01:47, editado 1 vez

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Sáb Mar 26 2016, 01:03

Hace un porrón de años, a un genio militar se le ocurrió la chaladura -cosas de genios- de invadir Roma. El genio chalado en cuestión era cartaginés y se llamaba Aníbal. El general cartaginés se las tenía tiesas con los romanos, querencia heredada de su padre Amilcar por la manía que tenían los romanos de chulear posesiones y riquezas cartaginesas en Hispania. Así que harto de la chulería romana, al gran Aníbal no se le ocurrió otra cosa que darle en los morros y enseñarle modales a los romanos en su casa. Para ello, armó un ejército de más de 90.000 soldados más la caballería y partió desde la capital cartaginesa en Hispania,  Cartago Nova, hacia el origen del mal, atravesando los Pirineos e iniciando así la Segunda Guerra Púnica. Atravesando los Pirineos, les llegó a oídos de sus huestes que la campaña militar era para meter en cintura a los romanos en la propia Roma. Por aquella época (siglo II aC.) los romanos estaban lejos de ser la potencia que llegó a dominar el mundo conocido hasta entonces, pero ya metían el miedo en el cuerpo a sus enemigos, la noticia corrió como un reguero de pólvora entre la tropa, formada por diversas tribus norteafricanas, casi todos sufridos y altruistas mercenarios, entre ellos los bereberes, de reconocido salvajismo, que no quiere decir valentía, se cagaron por la pata abajo, desertaron del ejército cartaginés asentandose entre la montaña navarra y Aquitania. Se habla que fueron entre 20 y 30 mil los bereberes desertores, alqo que cuadra perfectamente si tenemos en cuenta que según las fuentes romanas no pasaban de 60.000 (mas la caballería) el ejército de Aníbal al llegar a los Alpes. Y es a partir de estas fechas cuando los vascos empiezan a hacerse notar: se dedicaron al pillaje, saqueo y rapto con verdadera devoción, asolaron tierras y poblados de las tribus celtíberas de la zona, para volver luego a las montañas y refugiarse en cuevas. Las tribus celíberas los llamaron "barscunes", que significa "los que viven en lo alto" o "los de las cumbres". Y es a partir de estas fechas cuando los romanos los empiezan a nombrar en sus crónicas, aunque solo sea para destacar su salvajismo y crueldad y sus notables diferencias -tanto físicas y étnicas, como sociales, culturales y lingüísticas- con las tribus celtas de la zona.
Nadie hasta ahora ahora ha sido capaz de explicar la "desaparición" como por arte de birbiloque de más de 20.000 soldados del ejército de Aníbal, salvo la que expone esta tésis: el indudable origen bereber de los vascos se debe a la deserción de éstos del ejército de Aníbal.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Mar 26 2016, 02:31

O sea, que vascones es una derivación celta para denominar de los que viven en alto a los mercenarios bereberes de Anibal.

Ten en cuenta que también dejaba tropas por el camino para vigilar las lineas de suministros, pero que estas fueron cortadas por los romanos en la guerra.

Entre desertores y tropas que se quedaron aislados en los pasos montañosos de los Pirineos, allí subsistieron de la rapiña a las tribus vecinas.

No es de extrañar que se aliaran enseguida con los romanos décadas después ya que los romanos estaban en guerra contra las tribus celtas, que ya de por sí el nombre vascón es un nombre puesto por los romanos al conjunto de tribus que allí poblaban y que los vascones aprovecharon su expansión primero por su alianza con Roma tras las guerras celtíberas y cántabras y luego en la caída de Roma por las rebeliones de bagaudas e invasiones germánicas.

No se oye de resistencias contra los godos, sino de medidas contra los vascones por sus saqueos y pillajes o no de una resistencia e irreductibilidad contra los godos de la cual, terminaron por ser sometidos. 
No se oye resistencia alguna contra los moros, y incluso puede que Roncesvalles sea un ataque coaligado con los moros con vascones de aliados y por ello no se hable por parte de los vascones de los detalles de tan supuesta épica batalla, tal vez no querían que nadie supiesen que no fueron más que carne de cañón de los moros.
De hecho los moros hablan más detalles de esa batalla que de los mismos vascones y navarros.

Otra que no hubo rebelión alguna contra los moros por los vascones, así que no lo hubo rebelión alguna contra asturianos, leoneses, castellanos, aragoneses, y finalmente con españoles que de hecho así se denominaban.

El calendario hispánico es de 38 años antes del nacimiento de Cristo y por ejemplo en las inscripciones de la estada Tizona del Cid lo tenía en esa fecha y no el calendario actual y los navarros fue el último reino español en dejar de usarlo.

Y hoy en día para mayor vergüenza Navarras y Vascongadas son las regiones españoles menos patriotas a España.

Algo que no me cuadra cuando dicen algunos de aquí que Vascongadas en menos independentista que nunca.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Valle el Sáb Mar 26 2016, 19:36

A ver...... que me estoy volviendo "loco"... con tanta información.

¿Otra tesis más?

Tengamos en cuenta que "ellos" siempre PONEN POR DELANTE las diferentes historias, leyendas, aventuras, escritos,tesis y un largo etcétera ...para decir que "NOSOTROS" somos los que nos hemos inventado la historia varias veces para mentir, manipular, engañar y esconder el verdadero ORIGEN DE LOS VASCOS.

Y al paso que vamos nos podrán convencer de ello.

¿Con qué historia o tesis o lo que queráis ...me quedo?

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por El Zorro el Sáb Mar 26 2016, 20:12

@vandalo escribió:entre ellos los bereberes
Y lo que hablaban;

Antonio Arnaiz Villena: “El euskera tiene mucho en común con lenguas como el bereber, el guanche, el egipcio y el dogón” 
http://latribunadelpaisvasco.com/not/2008/antonio-arnaiz-villena-ldquo-el-euskera-tiene-mucho-en-comun-con-lenguas-como-el-bereber-el-guanche-el-egipcio-y-el-dogon-rdquo-/

Resuelto el misterio: Un estudio confirma que el euskera es una lengua africana
http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/04/04/resuelto-el-misterio-un-estudio-confirma-que-el-euskera-es-otra-lengua-africana.shtml

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Dom Mar 27 2016, 13:58

@Valle escribió:A ver...... que me estoy volviendo "loco"... con tanta información.

¿Otra tesis más?

Tengamos en cuenta que "ellos" siempre PONEN POR DELANTE las diferentes historias, leyendas, aventuras, escritos,tesis y un largo etcétera ...para decir que "NOSOTROS" somos los que nos hemos inventado la historia varias veces para mentir, manipular, engañar y esconder el verdadero ORIGEN DE LOS VASCOS.

Y al paso que vamos nos podrán convencer de ello.

¿Con qué historia o tesis o lo que queráis ...me quedo?

No es una tesis más, es una de las primeras tesis que se barajaron y la que más incomoda a los sepa-ratas vascos.
Los vascos no sólo se inventan la historia, usurpan simbolos, instituciones y tradiciones celtíberas.
Quédate con la tesis que más te convenza, pero yo, lo que tengo claro, no, clarísimo, es el origen bereber de los vascos.

Un dato más: Joseph Dominique Garat, un intelectual y político vasco francés propuso a Napoleón Bonaparte en 1811 la creación de un estado autónomo que uniría a los vascos franceses y españoles. Nueva Tiro sería el nombre en Francia y Nueva Sidón en España. Y ambos crearían el estado autonómo de Nueva Fenicia. Revelador ¿no?

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Dom Mar 27 2016, 14:01

@El Zorro escribió:
@vandalo escribió:entre ellos los bereberes
Y lo que hablaban;

Antonio Arnaiz Villena: “El euskera tiene mucho en común con lenguas como el bereber, el guanche, el egipcio y el dogón” 
http://latribunadelpaisvasco.com/not/2008/antonio-arnaiz-villena-ldquo-el-euskera-tiene-mucho-en-comun-con-lenguas-como-el-bereber-el-guanche-el-egipcio-y-el-dogon-rdquo-/

Resuelto el misterio: Un estudio confirma que el euskera es una lengua africana
http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/04/04/resuelto-el-misterio-un-estudio-confirma-que-el-euskera-es-otra-lengua-africana.shtml

Gracias @El Zorro. Ya conocía ambos estudios que, por supuesto, también incomodan a los sepa-ratas.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Valle el Dom Mar 27 2016, 14:42

@vandalo escribió:
@Valle escribió:A ver...... que me estoy volviendo "loco"... con tanta información.

¿Otra tesis más?

Tengamos en cuenta que "ellos" siempre PONEN POR DELANTE las diferentes historias, leyendas, aventuras, escritos,tesis y un largo etcétera ...para decir que "NOSOTROS" somos los que nos hemos inventado la historia varias veces para mentir, manipular, engañar y esconder el verdadero ORIGEN DE LOS VASCOS.

Y al paso que vamos nos podrán convencer de ello.

¿Con qué historia o tesis o lo que queráis ...me quedo?

No es una tesis más, es una de las primeras tesis que se barajaron y la que más incomoda a los sepa-ratas vascos.
Los vascos no sólo se inventan la historia, usurpan simbolos, instituciones y tradiciones celtíberas.
Quédate con la tesis que más te convenza, pero yo, lo que tengo claro, no, clarísimo, es el origen bereber de los vascos.

Un dato más: Joseph Dominique Garat, un intelectual y político vasco francés propuso a Napoleón Bonaparte en 1811 la creación de un estado autónomo que uniría a los vascos franceses y españoles. Nueva Tiro sería el nombre en Francia y Nueva Sidón en España. Y ambos crearían el estado autonómo de Nueva Fenicia. Revelador ¿no?

Perfecto y gracias por la aclaración.

Me quedo con tus opiniones, estudios y análisis.

Llego a la conclusión de que me ha convencido tú argumento....y convencerme a mí...tela marinera. Very Happy

Firme convicción.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Lucía el Mar Mar 29 2016, 22:11

Descendientes de bereberes. .. ¿De qué bereberes? ¿Hijos de moros,de lo que hoy sería Marruecos, Argelia etc? No parecen primos hermanos.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Mar 30 2016, 03:14

2200 años cambia mucho, tanto por los cruces que han tenido los vascos como los que tuvieron los bereberes.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por El Zorro el Miér Mar 30 2016, 15:03

Es que los "bereberes" (amazigh, mejor dicho), eran otra etnia más similar a la nuestra. No la típica "árabe" de piel oscura que inconscientemente nos viene a la mente...

Los bereberes pueden ser rubios
https://es.globalvoices.org/2008/03/13/marruecos-los-bereberes-pueden-ser-rubios/

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 15:11

Descendientes de bereberes. .. ¿De qué bereberes? ¿Hijos de moros,de lo que hoy sería Marruecos, Argelia etc? No parecen primos hermanos.

@Lucía No te parecerán primos y no lo son. Son hermanos. Entre los vascos existen dos fenotipos: uno de tipo mesocéfalo, de piel, pelo y ojos oscuros, es el más abundante entre los vascos actuales y que se idenfifica claramente con el bereber. El otro es de tipo braquicéfalo, de pelo, piel y ojos claros, siendo su presencia bastante menor, casi testimonial y sería de origen nórdico (por ejemplo celta). Algunos investigadores afirman (más bien especulan) que la presendia del tipo nórdico se debe a unas incursiones de vikingos allá por los siglos V-VI y que al parecer, terminaron por asentarse en la zona. Otros especulan con la posibilidad de ser descendientes directos de las tribus celtíberas. Del tipo mesocéfalo y para que te hagas una idea, un ejemplo podría ser ía el ex-portero del Bilbao y de la selección española Iríbar, del ex-lendakari Ibarreche o el francés de origen bereber Zidane. Del tipo braquicéfalo sería Ana Igarturu o Julen Guerrero.


2200 años cambia mucho, tanto por los cruces que han tenido los vascos como los que tuvieron los bereberes.


No te creas que cambian tanto @Juanma_Breda. En la genética no existen cambios significativos y suele primar la del padre y los genes de la etnia más antigua.

Es que los "bereberes" (amazigh, mejor dicho), eran otra etnia más similar a la nuestra. No la típica "árabe" de piel oscura que inconscientemente nos viene a la mente...

Los bereberes pueden ser rubios


No, amigo @El Zorro. Los bereberes son de etnia afroasiática y claro que pueden ser rubios, de manera accidental, casuall o por "fallo" del marcador genético. Como también un hombre de raza negra, de padres y abuelos negros puede salir blanco, o al revés. Eso no se puede revestir de normalidad... aunque puede llegar a serlo. Depende si, en el caso bereber y en una zona o tribu determinada, tuvieran más contacto con otras razas y se produjera algún mestizaje. Pero lo normal entre los amazigh es ser como son: mesocéfalos, de piel, pelo y ojos oscuros...

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 16:19

Vayamos por partes amigos y no mezclemos churros con merinas o nos haremos un lío de narices. Voy a intentar, con vuestro permiso y sin querer ofender a nadie, poner un poco de orden, aunque en ello me extienda algo más de la cuenta.
 
Los bereberes se dividían en diversas tribus, son originarios del norte de África, principalmente de Túnez, Argelia y Marruecos, pero también existen evidencia de tribus bereberes en Egipto y en el Sáhara, aunque la mayor población de bereberes se concentra en el Atlas marroquí y argelino. Os recuerdo, para que os situéis mejor, que el Atlas separa las costas del Mediterráneo y del Atlántico del desierto del Sáhara. Bereber procede de la adaptación árabe del término griego “bárbaro”, aunque la auto denominación que usan muchos bereberes es, como muy bien ha apuntado @”El Zorro”, amazigh. En la Antigüedad, los griegos conocían a los bereberes como libios, los egipcios los nombraban mashauash, del nombre de una tribu bereber cercana a sus tierras, y los romanos los llamaban numidios o mauritanos. Los europeos medievales los incluyeron en los moros o mauros, nombre que aplicaban, erróneamente a mi entender, a todos los musulmanes del África del Norte. Otra característica del bereber es que NO tiene legado propio escrito (osea, literatura propia) y su historia se basa en relatos y crónicas de griegos, romanos y fenicios, pues los bereberes, al igual que los vascos ¡oh, coincidencia! también transmitían sus conocimientos a través de la aberrante TRADICIÓN ORAL.
 
Al principio de la Segunda Guerra Púnica,  los bereberes  masilios se aliaron con Cartago mientras los masesilos se aliaron con Roma, para posteriormente “intercambiar” sus “lealtades” sin ningún tipo de escrúpulos y sin que ello les causara trauma o turbación alguna.

 
En la Edad Media llegó la islamización llevada a cabi principalmente por árabes y sirios. El proceso de islamización fue largo, duro y difícil –con varias revueltas incluídas y con distintas interpretaciones del islam- pero a diferencia de otras religiones anteriores, tendría efectos duraderos, o sea, permanentes. A los árabes conquistar El Magreb les costó 30 años y 300 islamizarlos.
 
En la conquista de España, no sólo fueron árabes los que nos invadieron, también les acompañaron bereberes al mando del bereber Tariq ibn Ziyad, quien se dirigió al norte, terminando por unirse con los bereberes desertores de los ejércitos de Aníbal primero y de Asdrúbal después, cuando éste último acudió en auxilio de su hermano en Roma y vió cómo también le mermaba significativamente su tropa.
 
Según Ibn Jaldun (siglo XIV), al que algunos expertos, incluso europeos, lo consideran el más grande historiador, sociólogo, demógrafo, geógrafo, estadista, economista, filósofo, teólogo y escritor (ahí es ná) árabe, nacido en Túnez pero de origen andalusí, aseguró que todas las tribus bereberes procedían, señores tranquilos, ni más ni menos que de NOÉ. Entre esas tribus están algunas tan conocidas por nosotros como la almohade, la almorávide o los benimerines, que nos invadieron en sucesivas oleadas cada vez que los musulmanes peninsulares se “relajaban” en sus costumbres islamistas para radicalizarlos nuevamente en la palabra de Alá. Otra coincidencia con la manía de los curitas vascos franchutes  en emparentarse con Dios, salvo que uno lo hizo con Alá y otros, por claras influencias occidentales, con Jehová, pero como observaréis, el origen del “emparentamiento divino” es sospechosamente parecido y muy místico.
 
 
Ahora, un poco de antropología. Los celtas indoeuropeos, los más nórdicos son dolicocéfalos y en las áreas más meridionales braquicéfalos. Se sabe que el cruce entre braquicéfalos y dolicocéfalos no dá mesocéfalos El vasco es mesocéfalo por lo que la procedencia vasca desde el punto de vista antropológico es extraña en la península ibérica y común en el norte de Africa, donde en los pueblos del cercano oriente (desde Beirut) es común el cráneo mesocefálico, la frente angosta al igual que los márgenes internos de los ojos, e inclinada del tipo armenoide, la cara es ancha y larga, al igual que la nariz y las orejas. Los que tienen ojos marrones oscuros son más araboides mediterráneos; mientras que los que tienen ojos más claros son más braquicefálicos. Los actuales bereberes que quedan en las montañas del Atlas presentan una frecuencia de Rh negativo en su sangre del 40%,  en España los vascos mantiene hoy un 32 % de Rh negativo. Las investigaciones de los doctores Francisco Leyva y Pablo Sánchez Velasco, del Departamento de Inmunología de Valdecilla, han dado como resultado que el componente genético de los cántabros (cántabralos pasiegos o cántabros), ofrece similitud con otras poblaciones del Norte de Europa, en concreto con las escandinavas, las del norte de Francia e Irlanda, con las que comparten un haplotipo desconocido y unos genes que ya había en los antepasados de Atapuerca, y en cuanto a su origen, lo cifran en un millón de años, mientras que en los vascos el componente genético es fundamentalmente coincidente con el norteafricano actual.
 
En cuanto a la lengua, los vasquistas admiten a regañadientes y destacan como significativo que palabras que se encuentran en los jeroglíficos de las pirámides de Egipto y en el habla de los tuaregs (bereberes saharianos) puedan escucharse diariamente en el habla de cualquier vascoparlante, como nikk (ninik, yo), akir (aker, macho cabrío), aña (ania, anai, hermano), aste (asto, burro) etc.etc, y que otras palabras como harén (lo que pertenece al hombre) o burka (funda de tela) signifiquen exactamente lo mismo en vascuence y en bereber, pero sin embargo no se reconocen de esa cultura sino autóctonos de las tierras del norte de España, a pesar de que la total ausencia de vestigios, huellas o legado de una cultura vasca anterior al S VIII indica que el vasco no es pueblo autóctono de esos asentamientos y, por el contrario, los objetos que se conservan (arcas o "kutxa" y útiles de pastor), los adornos y figuras revelan su cultura magrebí, bereber y norteafricana.
 
Otra puta coincidencia que encabrona sobremanera a los vasquistas y sus delirantes teorías es el extraordinario parecido entre el grito de la mujer vasca (irrintzi) y el de la mujer bereber (zaghareet). Os ruego que lo busquéis en You Tube y lo oigáis, yo no puedo ponerlo por problemas en el navegador con algún módulo del Flash Player, no me deja.
 
Y si aún con estas explicaciones tenéis dudas del “misterioso” origen de los vascos o necesitáis alguna evidencia más -o como diría un encabronado vasquista- alguna puta coincidencia más, me lo decís, que las tengo hasta hartaros de ellas… y encabronar lo indecible a esos imbéciles,  usurpadores norteafricanos de mierda.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por El Zorro el Jue Mar 31 2016, 16:42



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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 19:50

Gracias @El Zorro por poner los videos, algo folklóricos pero han quedado estupendos para hacer la comparativa. Creo que la similitud entre uno y otro grito es... cotundente. Y me hago una pregunta ¿como puede ser que unos pueblos tan lejanos tengan tantas similitudes?. Porque vamos conozco Andalucía de pe a pa y no conozco a ninguna andaluza que berree de manera tan... bereber. Very Happy

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Lucía el Jue Mar 31 2016, 20:17

No se parecen en nada , vándalo.  En todo caso el último se parece al flamenco, gitaneo, cante andaluz etc. Neutral

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 20:30

@Lucía escribió:No se parecen en nada , vándalo.  En todo caso el último se parece al flamenco, gitaneo, cante andaluz etc. Neutral
@Lucía creo que no has tenido paciencia. El grito se puede escuchar de fondo a partir del  minuto 0:27 y es idéntico.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Abr 01 2016, 02:10

Créeme, no me canso para nada de tus aportaciones, de hecho te lo agradezco para así en caso de debatir con algún tarado separata vasco, los pueda hacer callar.

Mirar entre el 10:00, y el 11:15.


Se dice que el ejercito cartaginés estaba lleno de mercenarios norteafricanos, españoles y de otros lugares, y a lo último de la parte mencionada dice que muchos soldados iban acompañados de sus mujeres y niños.

Escuchar entre 15:50 a 16:30.


Se menciona que Anibal por el camino hacía Roma entre los Pirineos a los Alpes dejó primero unos 5 mil hombres, luego otros 10 mil, y también tuvo unos 3 mil desertores, aparte que expulsó de su ejercito a otros 7 mil que no los quería.

O sea, que dejó en la zona a unos 26 mil soldados, que seguro tendrán entre ellos familiares o apoyo logístico no militar que sumarán otros miles más.

Eso, sumando las tropas de suministro a Anibal durante los casi 20 años de guerra que duró, los ejércitos de apoyo como de Asdrubal y luego el posterior aislacionamiento que estos se quedaron cuando Roma controló Hispania, es evidente que los soldados aislados en una tierra hostil se refugiarían donde podían y el lugar más próximo son los Pirineos, y justo por la zona de los primeros vascones, en Huesca y Navarra ya que Cataluña lo controlaron enseguida los romanos.

Allí se asentaron y al ser solo soldados y con poco conocimiento a la agricultura, tirarían como podían a la ganadería de cabras, igual que los bereberes y cuando esto no era suficiente asaltaban pueblos vecinos tal y como pasaba que cuando los romanos conocieron a los grupos que ellos apodaron vascones en general, ya que eran varios grupos con algunos enlaces en común ya están en guerra con los celtas y celtíberos y cántabros, algo que no desaprovecharon su alianza de unos y otros contra el enemigo común.

O sea, que los mismos vasquistas que me insultaban llamándome moro no es consciente que él es moro e incluso más moro que yo.   risa

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Vie Abr 01 2016, 21:52

"Créeme, no me canso para nada de tus aportaciones, de hecho te lo agradezco para así en caso de debatir con algún tarado separata vasco, los pueda hacer callar."

Amigo @Juanma_Breda
No te apures. Ya... ya tendrás tiempo de cansarte que los vascos, al igual que los lusos, son cabezones del carajo y encima, como tú bien dices, unos taraos de cuidao porque son de Bilbado. Y desde luego, si necesitas alguna evidencia más (o como diría un tarao de Bilbado putas coincidencias), tengo unas cuantas más de las que le encabronan de verdad. No obstante, seguiré con otra "puta coincidencia" más en breve: la batalla de Roscenvalles y la "venganza vasca" al exterminar el ejército de Carlomagno por el saqueo y desctrucción de su "capital vascona", Pamplona. Manda "güevos".

"Se dice que el ejercito cartaginés estaba lleno de mercenarios norteafricanos, españoles y de otros lugares, y a lo último de la parte mencionada dice que muchos soldados iban acompañados de sus mujeres y niños."


Repletita de mercenarios, sí, y entre ellos muchos bereberes, también íberos y demás fauna norteafricana.. Creo que de hecho, sólo la caballería (en aquellos momentos la mejor con diferencia) era casi exclusivamente cartaginés. Aparte de mujeres y niños, también solían acompañar a los ejércitos en campañas historiadores, cartógrafos, poetas, pintores... y también mendigos, bufones, buscavidas y... putas, que un apretón hormonal lo tene cualquiera en cualquier circunstancia, momento y/o lugar. Era costumbre de la época que acompañaran familiares y chusma varia a ejércitos que salían de campaña, pues los soldados, aparte de su paga, en las victorias se producía el famoso "saqueo" del vencedor en el que dejaban en pañales al vencido, por lo que movían bastantes dineros. Alejandro Magno, en su conquista asiática también llevaban tan grata y varipinta compañía, los romanos igual. Sölo los españoles nos manteníamos castos y decorosos, más que nada porque si ya a la caballería enemiga -los caballos iban con la lengua fuera- les costaba perseguir a los tercios españoles, que hay que recordar que la mayoría iban andando, imagínate a mujeres, niños y demás civiles intentando seguirles el ritmo. Y en el Nuevo Mundo, para qué llevarse mujeres, niños, bufones... teniendo a caribeñas a las que poner a parir e indios que hicieran el indio.

"Se menciona que Anibal por el camino hacía Roma entre los Pirineos a los Alpes dejó primero unos 5 mil hombres, luego otros 10 mil, y también tuvo unos 3 mil desertores, aparte que expulsó de su ejercito a otros 7 mil que no los quería.

O sea, que dejó en la zona a unos 26 mil soldados, que seguro tendrán entre ellos familiares o apoyo logístico no militar que sumarán otros miles más.

Eso, sumando las tropas de suministro a Anibal durante los casi 20 años de guerra que duró, los ejércitos de apoyo como de Asdrubal..."


Efectivamente, en total se habla de unos 20.000 a 30.000 los bereberes que se quedaron para siempre en el Pirineo para desconsuelo de los celtíberos que habitaban aquellos solares hispanos.

"...el posterior aislacionamiento que estos se quedaron cuando Roma controló Hispania, es evidente que los soldados aislados en una tierra hostil se refugiarían donde podían y el lugar más próximo son los Pirineos, y justo por la zona de los primeros vascones, en Huesca y Navarra ya que Cataluña lo controlaron enseguida los romanos."

Efectivamente, aunque lo más probable es que atravesaran los Pirienos por Barcelona o Lérida y con el tiempo se movieran hacia otros lares ocultandose, porque supongo que los desertores no tendrían ni puñeteras ganas que Aníbal tomara represalias contra ellos.

"Allí se asentaron y al ser solo soldados y con poco conocimiento a la agricultura, tirarían como podían a la ganadería de cabras, igual que los bereberes y cuando esto no era suficiente asaltaban pueblos vecinos tal y como pasaba que cuando los romanos conocieron a los grupos que ellos apodaron vascones en general.."

Cierto, lo normal es que adopten costumbres propias, como el pastoreo y habitar cuevas, que era lo que hacían en Berbería y más cuando la orografía del terreno les facilita la adaptación.


"...ya que eran varios grupos con algunos enlaces en común ya están en guerra con los celtas y celtíberos y cántabros, algo que no desaprovecharon su alianza de unos y otros contra el enemigo común".

Además, ten en cuenta que ya existían precedentes pues ya hicieron "tratos"  con los romanos precisamente en la Segunda Guerra Púnica, a favor y en contra de Aníbal. Se cambiaban de bando con suma facilidad y renovar los "votos de lealtad" no supondría ningún problema ni a vascones ni a romanos, llegando a un acuerdo que beneficiaba a ambos: cepillarse a los incómodos celtíberos, que no se dejaban arrebatar sus tierras así por la buenas. Les venía bien a ambos: los vascos conseguían tierras más "agradecidas" y los romanos cambiaban a los tozudos celtíberos por sus "aliados" vascones.

"O sea, que los mismos vasquistas que me insultaban llamándome moro no es consciente que él es moro e incluso más moro que yo."

Se lo puedes restregar perfectamente, aunque no solo no son conscientes, es que no lo admitirán con facilidad, lo negarán rotunda y tozudamente para finalmente utiilizar su argumento más razonado, refinado y recurrido: llamarte "hijoputacabrón español" o su variante, que van sobrados de argumentos, de  "cabrónhjoputa español". Además, hay unas investigaciones por ahí que demuestran que la huella genética que dejaron los moros entre los españoles después de 7 siglos de dominación, fue escasa por no decir nula, por dos razones básicas: apenas si hubo mestizaje y... como ya te dije anteriormente los genes más antiguios de una población concreta son los que más perduran. Osea que tú como andaluz apenas si hay huella mora en tus genes. -sí la hay íbera, que también eran africanos, pero no MOROS- pero sí en los vascones, que aparte de tener genes africanos por su procedencia bereber, también los tienen moros por su origen bereber. Osea, que son moros por dos ramas. Very Happy

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Dom Mayo 01 2016, 00:30

Mis disculpas por la tardanza. Voy a lo prometido: "La escaramuza de Roscenvalles y la codicia bereber".



Referente a la batalla de Roscenvalles  (a la que los vascos imbéciles rebautizan como la batalla de Orreaga) acaecida en el verano del 778,  de la que tampoco hay una clara evidencia de que  sucediese y que los referidos vascos imbéciles vocean como una “venganza vascona” por el saqueo y destrucción de “su capital” por parte del ejército franco del gran Carlomagno,  tendríamos que hacer unas reflexiones históricas para entender la supuesta batalla y el origen de la pretendida “venganza vascona” que yo más bien entendería como la “codicia bereber”.
                                                                                                              
Como ha ocurrido a lo largo de la historia, este pasaje se enmarca dentro de una de esas alianzas impropias, inapropiadas y “antinatura”: La península estaba por aquella época en una guerra civil entre islamistas, los bereberes se rebelaron contra los árabes omeyas, que a su vez andaban de trifulcas con los abasidas yemeníes y así surgieron pactos con la misma facilidad con que se deshacían o sustituían por otros, con otros, de ida y vuelta, mezclados entre sí y contra sí, formando un maremágnum tal que había bereberes y árabes que apoyaban a los omeyas y otros que apoyaban a los abasidas, entrando en esa maraña en que las alianzas se hacían, mantenían o deshacían más que por convicción de unas ideas, por interés personal puro y duro, o sea, por mantener la siempre gratificante poltrona, con lo que las lealtades eran tan volubles como una pluma al viento. Y es aquí cuando entra Carlomagno en este puzle infernal pactando una alianza con el valí de Barcelona, Sulayman ben al-Arabí, enemigo del omeya  Abderramán I:  la ayuda del rey franco en su lucha contra Abderramán a cambio de su vasallaje, del de Abu Taur de Huesca y del de Husayn de Zaragoza. Cuando éste se presenta en Zaragoza, Husayn entra en conflicto con sus propios intereses (la poltrona) le da un portazo en las narices al rey franco y se niega a someterse, aduciendo que su colega de rebelión barcelonés no le entendió bien y malinterpretó sus palabras, que él sólo quería la alianza contra Abderramán y punto. A Carlomagno se le queda una cara de tonto que ni el coletas, se siente engañado, utilizado  y como es normal, se cabrea, pone sitio a la ciudad y tras un mes de asedio, lo levanta y pone rumbo hacia sus dominios francos con Sulayman y alguno de sus fieles de invitados, ilustres si se quiere, pero forzosos. Mientras tanto, los hijos del valí de Barcelona, el tal Sulayman, se ponen en contacto con sus primos vascones (bereberes, no lo olvidemos) con los que se entienden a las mil maravillas (como era de esperar) y le proponen un pacto: atacar la retaguardia del ejército de Carlomagno, donde llevan prisionero a su padre, al que quieren liberar a cambio de que los vascones desvalijen a los incautos francos y se queden con el valioso botín.

El ejército franco vuelve algo frustrado por “lo” de Zaragoza, no han ganado la plaza y lo peor de todo para los soldados: sin el suculento botín en la mochila que suele proporcionar el saqueo de una ciudad tan rica como Zaragoza. Así que al paso por Pamplona, la arrasan hasta los cimientos y la saquean a conciencia. Llegados a este punto, Pamplona, hay que matizar que no era capital de nada ni de nadie, pues la capital por aquella época estaba en Tudela y que el gobernador de dicha ciudad era un tal Musa Ibn Fortún, nieto de un hispanovisigodo de origen romano llamado Casio quien abrazó el islam con verdadera devoción (por aquello del apego a la poltrona) y que cambió su nombre por el de Banu Qasi, luego no hay nada de vascón en la dinastía dominante de la zona… y tampoco en Pamplona, la supuesta capital vascona, que probablemente estaría gobernada por algún cacique árabe o bereber. Y digo probablemente porque no hay NADA, ningún escrito ni crónica alguna de la época, ni árabe, ni hispana, ni franca que atestigüe tal extremo en un sentido o en otro. Tampoco que el gobernante pudiera ser vascón, no hay NADA y a ésta NADA los vasquistas aseguran que pertenecen a “nuestras bellas incógnitas”.  En cuanto a la ciudadanía, estaba compuesta por cristianos, árabes, judíos, muladíes, mozárabes, algún bereber recién llegado del norte de África y algún otro (vascón) bajado de la montaña navarra animado por la curiosidad de saber algo de sus parientes africanos… o sea, pamplonicas mayoritariamente, al menos que se sepa, pues no hay ninguna constancia contemporánea escrita, ni árabe ni cristiana que lo atestigüe. Otra dato es el origen de Pamplona, netamente romano, Pompeios, aunque Estrabón la cita como Pompelon y se refiere a ella como la ciudad más importante de los vascones, aunque probablemente se refiera a otra localidad o se equivocara, pues el griego jamás estuvo en Hispania. Es curioso la manía de los vasquistas en afirmar que Pompeios fue fundada sobre un asentamiento vascón llamado Iruña (ahora Iruñea) cuando ¡¡¡oh sorpresa!!! ninguna fuente histórica clásica recoge este dato.

Volvamos con Carlomagno, que está atravesando los Pirineos sin sospechar la encerrona que le tienen preparada los vascones en Roscenvalles en compañía de sus primos, los hermanos Aysun y Matruh ben Sulayman al-Arabi e hijos de Sulayman ben al-Arabi. La supuesta épica batalla que los vasquistas nos quieren vender no pasó de ser una simple escaramuza, donde unos 300 o 400 vascones atacaron sin piedad desde las alturas con novísimo armamento desconocido hasta entonces, de ultimísima generación, sofisticado y muy avanzado para la época (con piedras, hondas y dardos) a unos 1000 a 2000 francos (aunque sí es cierto que era lo más florido del ejército carolingio) a los que destrozaron traidoramente y desvalijaron con auténtico fervor, como por otro lado, era su costumbre. Nada de venganza, nada de lucha épica, nada de pelear por su libertad o derechos. Fue la codicia la que los movió a atacar de manera salvaje y cobarde. Luego, desaparecieron rápidamente por los montes, amparados por la espesura de la vegetación y el conocimiento del terreno antes de que llegara Carlomagno en auxilio de los suyos. Los cronistas contemporáneos, como Eghinardo en su “Vita de Karoli Magni” y como ya antes lo hicieron cronistas romanos, hablan de la perfidia y salvajismo  de que hicieron gala los vascones. Nada nuevo bajo el sol.
 
Por otro lado y para finalizar, la “Canción de Roldán” no sirve de ninguna manera como referente histórico, pues fue escrita tres o cuatro siglos después. Nos habla de un enorme ejército de 400.000 sarracenos al mando del rey moro de Zaragoza llamado Marsilio, así como de personajes como Oliveros, Turpin o Ganelón, que no son otra cosa que personajes literarios de los que no están acreditados su existencia real y pertenecen exclusivamente a la “Canción de Roldán” a la que no hay que negar su indudable valor literario, pero nunca como referente histórico contrastado.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por VascoyEspañol el Lun Mayo 02 2016, 21:47

Pues mira, yo soy vasco, y una vez de copas con los amigos estuve discutiendo con unos hispanos y un moro, uno de los hispanos me dijo que el ecuatoriano era un idioma, y el moro me dijo esto mismo que estáis exponiendo por aqui, que el vasco viene del bereber. La verdad que me puse rabioso, porque le vi la cara al moro ( de estos que tienen cara de caballo con los dientes hacia afuera), y me sentí indignado. Habláis de que la supuesta mezcla racial con los años ha ido diluyendo el gen bereber y tal, y que por eso los vascos no tienen la apariencia de ellos, pero que a pesar de todo hay gen bereber. Pues mirad este mapa; Predomio del halogrupo R1b, ese halogrupo se encuentra presente en la mayoría de los irlandeses, galeses, escoceses, franceses, belgas, españoles, portugueses, ingleses del oeste, holandeses del sur, austríacos del oeste, italianos del norte (valle del Po) y alemanes del sur. Actualmente también es frecuente entre los habitantes de América y Oceanía, debido a la emigración.

En realidad el R1b es el haplogrupo más común en Europa occidental, llegando a más del 80% de la población en Irlanda, las tierras altas escocesas, en el oeste de Gales, la franja atlántica de Francia y el País Vasco. Se asocia tradicionalmente con el hombre deCromagnon
quienes fueron los primeros humanos modernos en entrar a Europa; de tal manera que los europeos de las costas del Atlántico con mayor frecuencia de R1b, conservarían el linaje de los primeros pobladores de Europa

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por VascoyEspañol el Lun Mayo 02 2016, 21:48

Aquí existe otro mapa de genes europeos, España tiene mucha mas homogeneidad genética que por ejemplo los italianos.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 03 2016, 01:58

Creo que no se quita que genéticamente no se discute tanto. Pero el caso también es cultural.
Por ejemplo los indos del Perú tienen una fuerte culturización occidental, y no por ello se han vuelto blanco, salvo por los mestizajes.
Es como por ejemplo la desaparición de la mayoría de las lenguas bereberes a favor del árabe, los árabes son semitas y los bereberes son de una rama africana que no me acuerdo de su nombre ahora.

Eso es lo que quiere decir, que solo se mencionan a los vascones después de las guerras púnicas, y que el termino vascón es un termino romano a una región a varias tribus como llamó Hispania a toda la península, o cántabros a la amalgama de tribus de la zona.

Así que o los irlandeses y los de Francia del oeste eran vascos o los del R1b de los Pirineos se han apropiado de culturas y lenguas muy similares a los magrebies o el dogón, porque si no, ¿dime porqué hay más "coincidencias" lingüísticas en África que en Europa?

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por VascoyEspañol el Mar Mayo 03 2016, 03:11

Tradicionalmente se ha explicado siempre que el vasco viene de una tribu del Caúcaso puesto que también mantienen parecidos lingÜisticos, y ahora que me he metido en wikipedia, en teorías descartadas sale la del bereber, y algo hablan también de los fenicios. A mi eso personalmente me da igual, puesto que al cultura de los sitios puede ser debido a que un pueblo mayoritario coja costumbres de uno minoritario porque les gustan o les son más útiles, pero nuestro amigo @vandalo escribe esto : Osea que tú como andaluz apenas si hay huella mora en tus genes. -sí la hay íbera, que también eran africanos, pero no MOROS- pero sí en los vascones, que aparte de tener genes africanos por su procedencia bereber, también los tienen moros por su origen bereber. Osea, que son moros por dos ramas.
Y esto es algo que acabo de demostrar que no es legítimo, con los mapas que he puesto más arriba. Y tienen sus causas en concreto en España por diferentes motivos que no voy a explicar a no ser de que sea necesario.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Mayo 04 2016, 01:41

El caso del Al-andalus es lo que expliqué más arriba, fue una culturización más que un mestizaje.
Los omeyas, almorávides, almohades, y otros en menor calado fueron ejércitos pasajeros que de otra cosa.
Otra cosa es que los bereberes eran muy escasos, para empezar cuando se invadió España los bereberes aun no fueron dominados del todo e incluso se tardó unos 300 años en doblegarlos o al menos en islamizarlos.

Por eso genéticamente es tan escaso la sangre mora o semita e los españoles.

Con los vascones pasaría tres cuartas de lo mismo, con las lenguas caucásicas coinciden en un 5%, pero es que con las lenguas dogonas es en un 30%, y de las bereberes las coincidencias es menor que la del dogon pero mayor que la del caucásico.

Que tenga descendencia "ancestral", vale, pero es que el resto de los españoles también solo que ellos fuero más abiertos.

En fin, has llegado tarde, pero lee los numerosos artículos que ha puesto y te darás cuenta.

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