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La historia jamás contada del origen vasco

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La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Vie Mar 25 2016, 23:51

En este foro se le está dando mucha caña a los sepa-ratas catalanes y poca o nada a sus homónimos vascos, aún más sepa-ratas y retorcidos que los primeros. Así que dispuesto a hacer justicia, abro este hilo para contar una tesis, la del origen bereber de los vascos, en la que creía el propio D. Miguel de Unamuno, bilbaíno y español de pro. Como últimamente carezco del tiempo necesario, haré el artículo cuando tenga tiempo y lugar, pero si alguno quiere hacer su aportación en este sentido, queda invitado a hacerlo... desde ya. Y pido disculpas si con esta teoría ofendo a compañeros vascos, no está en mi ánimo ofender a nadie... salvo a los "listillos" de turno, entendiendo como "listillos" a sepa-ratas y demás fauna descerebrada, a los que me importa un rábano si los ofendo. Que abran sus mentes y se dejen de mirar el ombligo. Hay más -ombligos me refiero- fuera de esa aberración llamada Euskalherría.


Última edición por vandalo el Sáb Mar 26 2016, 01:47, editado 1 vez

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Sáb Mar 26 2016, 01:03

Hace un porrón de años, a un genio militar se le ocurrió la chaladura -cosas de genios- de invadir Roma. El genio chalado en cuestión era cartaginés y se llamaba Aníbal. El general cartaginés se las tenía tiesas con los romanos, querencia heredada de su padre Amilcar por la manía que tenían los romanos de chulear posesiones y riquezas cartaginesas en Hispania. Así que harto de la chulería romana, al gran Aníbal no se le ocurrió otra cosa que darle en los morros y enseñarle modales a los romanos en su casa. Para ello, armó un ejército de más de 90.000 soldados más la caballería y partió desde la capital cartaginesa en Hispania,  Cartago Nova, hacia el origen del mal, atravesando los Pirineos e iniciando así la Segunda Guerra Púnica. Atravesando los Pirineos, les llegó a oídos de sus huestes que la campaña militar era para meter en cintura a los romanos en la propia Roma. Por aquella época (siglo II aC.) los romanos estaban lejos de ser la potencia que llegó a dominar el mundo conocido hasta entonces, pero ya metían el miedo en el cuerpo a sus enemigos, la noticia corrió como un reguero de pólvora entre la tropa, formada por diversas tribus norteafricanas, casi todos sufridos y altruistas mercenarios, entre ellos los bereberes, de reconocido salvajismo, que no quiere decir valentía, se cagaron por la pata abajo, desertaron del ejército cartaginés asentandose entre la montaña navarra y Aquitania. Se habla que fueron entre 20 y 30 mil los bereberes desertores, alqo que cuadra perfectamente si tenemos en cuenta que según las fuentes romanas no pasaban de 60.000 (mas la caballería) el ejército de Aníbal al llegar a los Alpes. Y es a partir de estas fechas cuando los vascos empiezan a hacerse notar: se dedicaron al pillaje, saqueo y rapto con verdadera devoción, asolaron tierras y poblados de las tribus celtíberas de la zona, para volver luego a las montañas y refugiarse en cuevas. Las tribus celíberas los llamaron "barscunes", que significa "los que viven en lo alto" o "los de las cumbres". Y es a partir de estas fechas cuando los romanos los empiezan a nombrar en sus crónicas, aunque solo sea para destacar su salvajismo y crueldad y sus notables diferencias -tanto físicas y étnicas, como sociales, culturales y lingüísticas- con las tribus celtas de la zona.
Nadie hasta ahora ahora ha sido capaz de explicar la "desaparición" como por arte de birbiloque de más de 20.000 soldados del ejército de Aníbal, salvo la que expone esta tésis: el indudable origen bereber de los vascos se debe a la deserción de éstos del ejército de Aníbal.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Mar 26 2016, 02:31

O sea, que vascones es una derivación celta para denominar de los que viven en alto a los mercenarios bereberes de Anibal.

Ten en cuenta que también dejaba tropas por el camino para vigilar las lineas de suministros, pero que estas fueron cortadas por los romanos en la guerra.

Entre desertores y tropas que se quedaron aislados en los pasos montañosos de los Pirineos, allí subsistieron de la rapiña a las tribus vecinas.

No es de extrañar que se aliaran enseguida con los romanos décadas después ya que los romanos estaban en guerra contra las tribus celtas, que ya de por sí el nombre vascón es un nombre puesto por los romanos al conjunto de tribus que allí poblaban y que los vascones aprovecharon su expansión primero por su alianza con Roma tras las guerras celtíberas y cántabras y luego en la caída de Roma por las rebeliones de bagaudas e invasiones germánicas.

No se oye de resistencias contra los godos, sino de medidas contra los vascones por sus saqueos y pillajes o no de una resistencia e irreductibilidad contra los godos de la cual, terminaron por ser sometidos. 
No se oye resistencia alguna contra los moros, y incluso puede que Roncesvalles sea un ataque coaligado con los moros con vascones de aliados y por ello no se hable por parte de los vascones de los detalles de tan supuesta épica batalla, tal vez no querían que nadie supiesen que no fueron más que carne de cañón de los moros.
De hecho los moros hablan más detalles de esa batalla que de los mismos vascones y navarros.

Otra que no hubo rebelión alguna contra los moros por los vascones, así que no lo hubo rebelión alguna contra asturianos, leoneses, castellanos, aragoneses, y finalmente con españoles que de hecho así se denominaban.

El calendario hispánico es de 38 años antes del nacimiento de Cristo y por ejemplo en las inscripciones de la estada Tizona del Cid lo tenía en esa fecha y no el calendario actual y los navarros fue el último reino español en dejar de usarlo.

Y hoy en día para mayor vergüenza Navarras y Vascongadas son las regiones españoles menos patriotas a España.

Algo que no me cuadra cuando dicen algunos de aquí que Vascongadas en menos independentista que nunca.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Valle el Sáb Mar 26 2016, 19:36

A ver...... que me estoy volviendo "loco"... con tanta información.

¿Otra tesis más?

Tengamos en cuenta que "ellos" siempre PONEN POR DELANTE las diferentes historias, leyendas, aventuras, escritos,tesis y un largo etcétera ...para decir que "NOSOTROS" somos los que nos hemos inventado la historia varias veces para mentir, manipular, engañar y esconder el verdadero ORIGEN DE LOS VASCOS.

Y al paso que vamos nos podrán convencer de ello.

¿Con qué historia o tesis o lo que queráis ...me quedo?

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por El Zorro el Sáb Mar 26 2016, 20:12

@vandalo escribió:entre ellos los bereberes
Y lo que hablaban;

Antonio Arnaiz Villena: “El euskera tiene mucho en común con lenguas como el bereber, el guanche, el egipcio y el dogón” 
http://latribunadelpaisvasco.com/not/2008/antonio-arnaiz-villena-ldquo-el-euskera-tiene-mucho-en-comun-con-lenguas-como-el-bereber-el-guanche-el-egipcio-y-el-dogon-rdquo-/

Resuelto el misterio: Un estudio confirma que el euskera es una lengua africana
http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/04/04/resuelto-el-misterio-un-estudio-confirma-que-el-euskera-es-otra-lengua-africana.shtml

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Dom Mar 27 2016, 13:58

@Valle escribió:A ver...... que me estoy volviendo "loco"... con tanta información.

¿Otra tesis más?

Tengamos en cuenta que "ellos" siempre PONEN POR DELANTE las diferentes historias, leyendas, aventuras, escritos,tesis y un largo etcétera ...para decir que "NOSOTROS" somos los que nos hemos inventado la historia varias veces para mentir, manipular, engañar y esconder el verdadero ORIGEN DE LOS VASCOS.

Y al paso que vamos nos podrán convencer de ello.

¿Con qué historia o tesis o lo que queráis ...me quedo?

No es una tesis más, es una de las primeras tesis que se barajaron y la que más incomoda a los sepa-ratas vascos.
Los vascos no sólo se inventan la historia, usurpan simbolos, instituciones y tradiciones celtíberas.
Quédate con la tesis que más te convenza, pero yo, lo que tengo claro, no, clarísimo, es el origen bereber de los vascos.

Un dato más: Joseph Dominique Garat, un intelectual y político vasco francés propuso a Napoleón Bonaparte en 1811 la creación de un estado autónomo que uniría a los vascos franceses y españoles. Nueva Tiro sería el nombre en Francia y Nueva Sidón en España. Y ambos crearían el estado autonómo de Nueva Fenicia. Revelador ¿no?

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Dom Mar 27 2016, 14:01

@El Zorro escribió:
@vandalo escribió:entre ellos los bereberes
Y lo que hablaban;

Antonio Arnaiz Villena: “El euskera tiene mucho en común con lenguas como el bereber, el guanche, el egipcio y el dogón” 
http://latribunadelpaisvasco.com/not/2008/antonio-arnaiz-villena-ldquo-el-euskera-tiene-mucho-en-comun-con-lenguas-como-el-bereber-el-guanche-el-egipcio-y-el-dogon-rdquo-/

Resuelto el misterio: Un estudio confirma que el euskera es una lengua africana
http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/04/04/resuelto-el-misterio-un-estudio-confirma-que-el-euskera-es-otra-lengua-africana.shtml

Gracias @El Zorro. Ya conocía ambos estudios que, por supuesto, también incomodan a los sepa-ratas.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Valle el Dom Mar 27 2016, 14:42

@vandalo escribió:
@Valle escribió:A ver...... que me estoy volviendo "loco"... con tanta información.

¿Otra tesis más?

Tengamos en cuenta que "ellos" siempre PONEN POR DELANTE las diferentes historias, leyendas, aventuras, escritos,tesis y un largo etcétera ...para decir que "NOSOTROS" somos los que nos hemos inventado la historia varias veces para mentir, manipular, engañar y esconder el verdadero ORIGEN DE LOS VASCOS.

Y al paso que vamos nos podrán convencer de ello.

¿Con qué historia o tesis o lo que queráis ...me quedo?

No es una tesis más, es una de las primeras tesis que se barajaron y la que más incomoda a los sepa-ratas vascos.
Los vascos no sólo se inventan la historia, usurpan simbolos, instituciones y tradiciones celtíberas.
Quédate con la tesis que más te convenza, pero yo, lo que tengo claro, no, clarísimo, es el origen bereber de los vascos.

Un dato más: Joseph Dominique Garat, un intelectual y político vasco francés propuso a Napoleón Bonaparte en 1811 la creación de un estado autónomo que uniría a los vascos franceses y españoles. Nueva Tiro sería el nombre en Francia y Nueva Sidón en España. Y ambos crearían el estado autonómo de Nueva Fenicia. Revelador ¿no?

Perfecto y gracias por la aclaración.

Me quedo con tus opiniones, estudios y análisis.

Llego a la conclusión de que me ha convencido tú argumento....y convencerme a mí...tela marinera. Very Happy

Firme convicción.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Lucía el Mar Mar 29 2016, 22:11

Descendientes de bereberes. .. ¿De qué bereberes? ¿Hijos de moros,de lo que hoy sería Marruecos, Argelia etc? No parecen primos hermanos.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Mar 30 2016, 03:14

2200 años cambia mucho, tanto por los cruces que han tenido los vascos como los que tuvieron los bereberes.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por El Zorro el Miér Mar 30 2016, 15:03

Es que los "bereberes" (amazigh, mejor dicho), eran otra etnia más similar a la nuestra. No la típica "árabe" de piel oscura que inconscientemente nos viene a la mente...

Los bereberes pueden ser rubios
https://es.globalvoices.org/2008/03/13/marruecos-los-bereberes-pueden-ser-rubios/

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 15:11

Descendientes de bereberes. .. ¿De qué bereberes? ¿Hijos de moros,de lo que hoy sería Marruecos, Argelia etc? No parecen primos hermanos.

@Lucía No te parecerán primos y no lo son. Son hermanos. Entre los vascos existen dos fenotipos: uno de tipo mesocéfalo, de piel, pelo y ojos oscuros, es el más abundante entre los vascos actuales y que se idenfifica claramente con el bereber. El otro es de tipo braquicéfalo, de pelo, piel y ojos claros, siendo su presencia bastante menor, casi testimonial y sería de origen nórdico (por ejemplo celta). Algunos investigadores afirman (más bien especulan) que la presendia del tipo nórdico se debe a unas incursiones de vikingos allá por los siglos V-VI y que al parecer, terminaron por asentarse en la zona. Otros especulan con la posibilidad de ser descendientes directos de las tribus celtíberas. Del tipo mesocéfalo y para que te hagas una idea, un ejemplo podría ser ía el ex-portero del Bilbao y de la selección española Iríbar, del ex-lendakari Ibarreche o el francés de origen bereber Zidane. Del tipo braquicéfalo sería Ana Igarturu o Julen Guerrero.


2200 años cambia mucho, tanto por los cruces que han tenido los vascos como los que tuvieron los bereberes.


No te creas que cambian tanto @Juanma_Breda. En la genética no existen cambios significativos y suele primar la del padre y los genes de la etnia más antigua.

Es que los "bereberes" (amazigh, mejor dicho), eran otra etnia más similar a la nuestra. No la típica "árabe" de piel oscura que inconscientemente nos viene a la mente...

Los bereberes pueden ser rubios


No, amigo @El Zorro. Los bereberes son de etnia afroasiática y claro que pueden ser rubios, de manera accidental, casuall o por "fallo" del marcador genético. Como también un hombre de raza negra, de padres y abuelos negros puede salir blanco, o al revés. Eso no se puede revestir de normalidad... aunque puede llegar a serlo. Depende si, en el caso bereber y en una zona o tribu determinada, tuvieran más contacto con otras razas y se produjera algún mestizaje. Pero lo normal entre los amazigh es ser como son: mesocéfalos, de piel, pelo y ojos oscuros...

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 16:19

Vayamos por partes amigos y no mezclemos churros con merinas o nos haremos un lío de narices. Voy a intentar, con vuestro permiso y sin querer ofender a nadie, poner un poco de orden, aunque en ello me extienda algo más de la cuenta.
 
Los bereberes se dividían en diversas tribus, son originarios del norte de África, principalmente de Túnez, Argelia y Marruecos, pero también existen evidencia de tribus bereberes en Egipto y en el Sáhara, aunque la mayor población de bereberes se concentra en el Atlas marroquí y argelino. Os recuerdo, para que os situéis mejor, que el Atlas separa las costas del Mediterráneo y del Atlántico del desierto del Sáhara. Bereber procede de la adaptación árabe del término griego “bárbaro”, aunque la auto denominación que usan muchos bereberes es, como muy bien ha apuntado @”El Zorro”, amazigh. En la Antigüedad, los griegos conocían a los bereberes como libios, los egipcios los nombraban mashauash, del nombre de una tribu bereber cercana a sus tierras, y los romanos los llamaban numidios o mauritanos. Los europeos medievales los incluyeron en los moros o mauros, nombre que aplicaban, erróneamente a mi entender, a todos los musulmanes del África del Norte. Otra característica del bereber es que NO tiene legado propio escrito (osea, literatura propia) y su historia se basa en relatos y crónicas de griegos, romanos y fenicios, pues los bereberes, al igual que los vascos ¡oh, coincidencia! también transmitían sus conocimientos a través de la aberrante TRADICIÓN ORAL.
 
Al principio de la Segunda Guerra Púnica,  los bereberes  masilios se aliaron con Cartago mientras los masesilos se aliaron con Roma, para posteriormente “intercambiar” sus “lealtades” sin ningún tipo de escrúpulos y sin que ello les causara trauma o turbación alguna.

 
En la Edad Media llegó la islamización llevada a cabi principalmente por árabes y sirios. El proceso de islamización fue largo, duro y difícil –con varias revueltas incluídas y con distintas interpretaciones del islam- pero a diferencia de otras religiones anteriores, tendría efectos duraderos, o sea, permanentes. A los árabes conquistar El Magreb les costó 30 años y 300 islamizarlos.
 
En la conquista de España, no sólo fueron árabes los que nos invadieron, también les acompañaron bereberes al mando del bereber Tariq ibn Ziyad, quien se dirigió al norte, terminando por unirse con los bereberes desertores de los ejércitos de Aníbal primero y de Asdrúbal después, cuando éste último acudió en auxilio de su hermano en Roma y vió cómo también le mermaba significativamente su tropa.
 
Según Ibn Jaldun (siglo XIV), al que algunos expertos, incluso europeos, lo consideran el más grande historiador, sociólogo, demógrafo, geógrafo, estadista, economista, filósofo, teólogo y escritor (ahí es ná) árabe, nacido en Túnez pero de origen andalusí, aseguró que todas las tribus bereberes procedían, señores tranquilos, ni más ni menos que de NOÉ. Entre esas tribus están algunas tan conocidas por nosotros como la almohade, la almorávide o los benimerines, que nos invadieron en sucesivas oleadas cada vez que los musulmanes peninsulares se “relajaban” en sus costumbres islamistas para radicalizarlos nuevamente en la palabra de Alá. Otra coincidencia con la manía de los curitas vascos franchutes  en emparentarse con Dios, salvo que uno lo hizo con Alá y otros, por claras influencias occidentales, con Jehová, pero como observaréis, el origen del “emparentamiento divino” es sospechosamente parecido y muy místico.
 
 
Ahora, un poco de antropología. Los celtas indoeuropeos, los más nórdicos son dolicocéfalos y en las áreas más meridionales braquicéfalos. Se sabe que el cruce entre braquicéfalos y dolicocéfalos no dá mesocéfalos El vasco es mesocéfalo por lo que la procedencia vasca desde el punto de vista antropológico es extraña en la península ibérica y común en el norte de Africa, donde en los pueblos del cercano oriente (desde Beirut) es común el cráneo mesocefálico, la frente angosta al igual que los márgenes internos de los ojos, e inclinada del tipo armenoide, la cara es ancha y larga, al igual que la nariz y las orejas. Los que tienen ojos marrones oscuros son más araboides mediterráneos; mientras que los que tienen ojos más claros son más braquicefálicos. Los actuales bereberes que quedan en las montañas del Atlas presentan una frecuencia de Rh negativo en su sangre del 40%,  en España los vascos mantiene hoy un 32 % de Rh negativo. Las investigaciones de los doctores Francisco Leyva y Pablo Sánchez Velasco, del Departamento de Inmunología de Valdecilla, han dado como resultado que el componente genético de los cántabros (cántabralos pasiegos o cántabros), ofrece similitud con otras poblaciones del Norte de Europa, en concreto con las escandinavas, las del norte de Francia e Irlanda, con las que comparten un haplotipo desconocido y unos genes que ya había en los antepasados de Atapuerca, y en cuanto a su origen, lo cifran en un millón de años, mientras que en los vascos el componente genético es fundamentalmente coincidente con el norteafricano actual.
 
En cuanto a la lengua, los vasquistas admiten a regañadientes y destacan como significativo que palabras que se encuentran en los jeroglíficos de las pirámides de Egipto y en el habla de los tuaregs (bereberes saharianos) puedan escucharse diariamente en el habla de cualquier vascoparlante, como nikk (ninik, yo), akir (aker, macho cabrío), aña (ania, anai, hermano), aste (asto, burro) etc.etc, y que otras palabras como harén (lo que pertenece al hombre) o burka (funda de tela) signifiquen exactamente lo mismo en vascuence y en bereber, pero sin embargo no se reconocen de esa cultura sino autóctonos de las tierras del norte de España, a pesar de que la total ausencia de vestigios, huellas o legado de una cultura vasca anterior al S VIII indica que el vasco no es pueblo autóctono de esos asentamientos y, por el contrario, los objetos que se conservan (arcas o "kutxa" y útiles de pastor), los adornos y figuras revelan su cultura magrebí, bereber y norteafricana.
 
Otra puta coincidencia que encabrona sobremanera a los vasquistas y sus delirantes teorías es el extraordinario parecido entre el grito de la mujer vasca (irrintzi) y el de la mujer bereber (zaghareet). Os ruego que lo busquéis en You Tube y lo oigáis, yo no puedo ponerlo por problemas en el navegador con algún módulo del Flash Player, no me deja.
 
Y si aún con estas explicaciones tenéis dudas del “misterioso” origen de los vascos o necesitáis alguna evidencia más -o como diría un encabronado vasquista- alguna puta coincidencia más, me lo decís, que las tengo hasta hartaros de ellas… y encabronar lo indecible a esos imbéciles,  usurpadores norteafricanos de mierda.

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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por El Zorro el Jue Mar 31 2016, 16:42



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Re: La historia jamás contada del origen vasco

Mensaje por vandalo el Jue Mar 31 2016, 19:50

Gracias @El Zorro por poner los videos, algo folklóricos pero han quedado estupendos para hacer la comparativa. Creo que la similitud entre uno y otro grito es... cotundente. Y me hago una pregunta ¿como puede ser que unos pueblos tan lejanos tengan tantas similitudes?. Porque vamos conozco Andalucía de pe a pa y no conozco a ninguna andaluza que berree de manera tan... bereber. Very Happy

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