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Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

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Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Abr 06 2016, 16:01

"Una ciudad regida por principios humanos no puede dedicar una calle a quien intentó extinguir a los gitanos", dice un letrado.




Un escrito dirigido a la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, por el abogado José Luis Mazón pide que el Ayuntamiento inicie un expediente para cambiar el nombre de la calle dedicada a Zenón de Somodevilla, marqués de la Ensenada, vía situada en pleno centro de la capital, junto al Tribunal Supremo y el Consejo General del Poder Judicial. "Una ciudad regida por principios humanos no puede consentir que una de las calles más céntricas sea dedicada a un genocida que intentó extinguir el pueblo gitano", sostiene el peticionario.
En plena polémica por la aplicación de la normativa sobre memoria histórica, que prevé la retirada de símbolos y monumentos de la guerra civil y de la dictadura franquista que sean motivo "de enfrentamiento, ofensa o agravio", el letrado Mazón pretende retrotraer esas disposiciones a una época anterior.

"Es una paradoja insólita, una desvergüenza y una violación del deber de dignidad del comportamiento público que la calle del acceso principal a los dos más altos órganos de la Justicia española, el Tribunal Supremo y el Consejo General del Poder Judicial, lleve el nombre de un ministro genocida", sostiene el abogado en referencia a que Somodevilla, ministro de Fernando VI, puso en marcha en 1749 lo que se denominó la gran redada o prisión general de los gitanos, un plan que pretendía acabar en España con la etnia gitana a base de encarcelar a hombres y mujeres por separado y evitar de esa forma su procreación.
El letrado aporta un estudio del catedrático de Historia Moderna de la Universidad de La Rioja José Luis Gómez Urdáñez, publicado el pasado marzo en la revista Historia de National Geographic, en el que desarrolla el "plan de extinción de los gitanos" puesto en marcha por el marqués de la Ensenada.

Objetivo: "la extinción"

Gómez Urdáñez, también autor del libro El proyecto reformista de Ensenada (Lleida, 1996), relata en ese estudio que desde que llegaron a España en el siglo XV, procedentes de India, los gitanos "sufrieron un rechazo generalizado" que se plasmó a lo largo de los siglos en la aprobación de severas leyes contra ellos.
"La España de la ortodoxia no admitió sus costumbres ni su lengua y ya los Reyes Católicos, en 1499, decretaron duras penas contra ellos, que llegaban a la expulsión e incluso la esclavitud para aquellos que no tuvieran domicilio fijo y un oficio", señala el historiador.
"Todos los reyes posteriores dictaron decretos y pragmáticas semejantes en las que, no obstante, se distinguía entre los 'buenos' gitanos, integrados en la sociedad, y los'malos', nómadas a los que se acusaba siempre de robos y malas artes", afirma Gómez Urdáñez.
Las prágmáticas represivas de Felipe V de 1717, en las que se especificaban las ciudades donde debían vivir los gitanos, excluyendo otras, y se ordenaba a los justicias que registraran sus casas para saber cuáles eran sus bienes y oficios, fueron consideradas insuficientes por el marqués de la Ensenada, que estimó que "había que aplicar un plan más radical: 'La extinción de los gitanos', como él mismo lo denominó".
Esa especie de «solución final», describe Gómez Urdáñez, no consistía en aniquilar a los gitanos físicamente sino en «separar a hombres y mujeres para impedir la generación». "Si se evitaba que los gitanos procrearan, creía el marqués, la 'malvada raza' se extinguiría en pocos años".
Secretario de Guerra, Hacienda, Indias y Marina, Somodevilla ideó la construcción de una gran Armada que lograra vencer a Inglaterra. Para ello amplió los arsenales empleando como mano de obra a "vagos, presos y gitanos". Fue la obstinación de estos últimos en no colaborar y huir lo que le hizo concebir el plan de acabar con ellos.

"El mismo día, a la misma hora"

El ministro convenció de su proyecto a Fernando VI con la ayuda de su confesor, el jesuita Francisco de Rávago. Con todo a su favor, el marqués de la Ensenada puso en marcha el plan en 1749. "Primero ordenó a los intendentes que averiguaran 'los pueblos en que están y en qué número'», cuenta el estudio de National Geographic. El Ejército debía luego conducir a los hombres a los arsenales y a las mujeres, niños y ancianos a casas de misericordia.
Las instrucciones decían: «La prisión ha de ser en un mismo día y a una misma hora. Antes se han de reconocer los puntos de retirada para apostarse en ellos tropa. Los oficiales que manden las partidas han de ser escogidos por la confianza y el secreto».
El día elegido fue el 30 de julio de 1749 a las doce de la noche. Fueron apresados unos 9.000 gitanos y gitanas, en estimación de Campomanes. Según Gómez Urdáñez, el caso más extraordinario fue el de un grupo de más de 1.000 gitanas que viajaron desde Málaga hasta la casa de la misericordia de Zaragoza.
"La situación en Zaragoza se tornó explosiva desde el primer día", explica el historiador. "Las gitanas se fugaban constantemente; algunas mantenían «tratos ilícitos» através de agujeros que practicaban en las tapias. Pero, sobre todo, protestaban. Desde el primer día destruyeron la ropa que les dieron, incluso rompieron la vajilla y el mobiliario. Como iban semidesnudas -«las más de ellas en cueros", decía un informe- no podían llevarlas a la capilla a oír misa, ni el vicario les podía explicar el catecismo".
El plan del marqués de la Ensenada no tuvo los resultados pretendidos y el propio Somodevilla lo rectificó parcialmente en una instrucción posterior en la que dio la libertad a "viejos, impedidos y viudas". No obstante, los gitanos tuvieron que esperar hasta 1763, con Carlos III, para obtener el indulto.

http://www.elespanol.com/espana/20160405/114988838_0.html

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Torquemada2014 el Miér Abr 06 2016, 17:41

Vaya, desconocía la existencia de este personaje histórico y que albergaba en época tan remota como el siglo XVIII objetivos tan ambiciosos respecto de un problema que, a día de hoy, todavía atormenta a los españoles. Prometo perseverar en el estudio de la vida y obra de este personaje.


Última edición por Torquemada2014 el Miér Abr 06 2016, 18:27, editado 1 vez

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Abr 06 2016, 18:21

@Torquemada2014 escribió:Vaya, desconocía la existencia de este personaje histórico y que albergaba en época tan remota como el siglo XIX objetivos tan ambiciosos respecto de un problema que, a día de hoy, todavía atormenta a los españoles. Prometo perseverar en el estudio de la vida y obra de este personaje.

Zenón de Somodevilla y Bengoechea, marqués de la Ensenada (1707-1781), fue un estadista y político ilustrado español. Llegó a ocupar los cargos de secretario de Hacienda, Guerra y Marina e Indias. Asimismo fue nombrado sucesivamente superintendente general de Rentas, lugarteniente general del Almirantazgo, secretario de Estado, notario de los reinos de España y Caballero del Toisón de Oro y de la Orden de Malta. Fue consejero de Estado durante tres reinados, los de Felipe V, Fernando VI y Carlos III.

Nació en Hervías o Alesanco, ambas en la actual comunidad autónoma de La Rioja (España), probablemente el 20 de abril (día de san Zenón) de 1707, y murió en Medina del Campo, actualmente en la provincia de Valladolid (España), el 2 de diciembre de 1781.

Con la autorización del Rey de España, Fernando VI, Ensenada organizó una operación secreta, ejecutada de manera sincronizada en todo el territorio español el miércoles 30 de agosto de 1749 y conocida como Gran Redada o Prisión General de Gitanos. Tuvo por objetivo arrestar (y finalmente eliminar) a todos los gitanos del reino. Ya en el primer día de la acción fueron detenidos entre 9000 y 12 000 gitanos. Los hombres gitanos mayores de siete años fueron encadenados e internados en arsenales donde realizaron trabajos forzados. Las mujeres y los niños lo fueron en cárceles y fábricas. Sus bienes fueron confiscados. Esta acción finalizó en 1763.

Fue un gran estadista, del cual se dice que llegó a conocer al dedillo todos los aspectos importantes en el gobierno de España. Te recomiendo ampliamente que leas sobre él ya que, aunque pertenece a la época de la ilustración, su pensamiento era más bien conservador.

Marqués de la Ensenada (Wikipedia)

Biografía del Marqués de la Ensenada

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Abr 06 2016, 18:31

Sobre la petición del supuesto abogado (y digo supuesto porque no lo conozco, gracias a Dios), me parece que es algo extremadamente idiota juzgar a una época con los valores éticos y morales de una que está a 300 años de diferencia...

Por otra parte, si a ello vamos, buscaremos los nombres de todas las calles que tengan nombres de "genocidas" como Julio César y otros generales y emperadores romanos, que cometieron "graves crímenes" contra los pueblos de Europa...

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Torquemada2014 el Miér Abr 06 2016, 18:42

El así llamado "problema gitano" requiere una solución definitiva. 


El movimiento patriótico que haga de esta cuestión la piedra angular de su programa, reconquistará el poder con el apoyo incondicional del pueblo español. 

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Neilo65 el Miér Abr 06 2016, 19:13

¿ Donde esta el genocidio ? Desde luego que hay cada chalado por ahi que nos da pena nada mas leerlos y va a llorarle a la alcaldesa que parece que su único propósito es cambiar nombres de calles y monumentos.
A este paso, en nuestras calles solo vamos encontrar nombres de rojos y republicanos.

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Abr 06 2016, 21:13

@Torquemada2014 escribió:El así llamado "problema gitano" requiere una solución definitiva. 


El movimiento patriótico que haga de esta cuestión la piedra angular de su programa, reconquistará el poder con el apoyo incondicional del pueblo español. 
Requiere una solución, pero esa solución no debe pasar por el genocidio... Cosa que, por otro lado, me parece que tampoco pasaba por los planes del Marqués de la Ensenada.

Sin embargo, y mi experiencia personal me sirve como base para decir lo siguiente. En Sabadell viví un tiempo en la Calle Cartago, donde había varias casas habitadas por gitanos. En más de ocho meses que viví allí, jamás tuve un problema con ellos ni la policía tuvo que presentarse allí para nada. No sé si eran gitanos extraterrestres o simplemente eran la excepción que confirma la regla.

Por otro lado, aquí en Panamá, específicamente en la calle donde vivo, los vecinos son sucios y ruidosos. Prácticamente todos los fines de semana tiene que presentarse la policía en algún lugar para acabar con una "fiesta" que se sale de control. Lo interesante es  que dicen ser pobres, pero tienen dinero para beber todos los fines de semana...

La conclusión es que si tengo que escoger entre los gitanos y los panchitos que viven en esta ciudad, mi experiencia me indica que escoja sin duda alguna a los gitanos.

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Abr 06 2016, 21:28

@Neilo65 escribió:¿ Donde esta el genocidio ? Desde luego que hay cada chalado por ahi que nos da pena nada mas leerlos y va a llorarle a la alcaldesa que parece que su único propósito es cambiar nombres de calles y monumentos.
A este paso, en nuestras calles solo vamos encontrar nombres de rojos y republicanos.
No solamente es un chalado el que pone la denuncia (quizás por ganarse sus cinco minutos de gloria), si no quien acepta la denuncia...

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Torquemada2014 el Miér Abr 06 2016, 22:58

Nadie ha hablado de genocidio... ¿Quien habla de genocidio? Hay otras soluciones más imaginativas que no implican cometer genocidio. Eso, es cosa de rojos.

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Abr 06 2016, 23:50

@Torquemada2014 escribió:Nadie ha hablado de genocidio... ¿Quien habla de genocidio? Hay otras soluciones más imaginativas que no implican cometer genocidio. Eso, es cosa de rojos.
No, mi estimado amigo, ninguno de nosotros lo ha hecho...

A quien acusan de genocidio es al Marqués de la Ensenada. Y es tan propio de rojos, no solamente el genocidio, si no la estupidez de hacer esa clase de acusaciones hacia un personaje histórico...

Por cierto, y hablando de genocidios, ¿no les sonarán unos nombres como Pol Pot, Mao Zedong, Lenin, Stalin, el Genocidio Armenio por los Jóvenes Turcos en los años de la Primera Guerra Mundial, y otras "bellezas más"?

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Abr 07 2016, 09:40

Eso quiere decir que de poder, eliminarían los nombres de los reyes Católicos por genocidas.

No veo nada raro y más en la época y dudo que le hayan puesto un nombre solo por querer limpiar de gitanos.

Los gitanos en general son problemáticos, y de hecho donde están ellos, hay pobreza, habrá excepciones, pero no los conozco, y de haberlo, seguro que es porque están mantenidos o disuadidos.

De hecho en España podría una política de restricción de hijos a gentes problemática con antecedentes penales graves, o gentes de por él estilo, ya que están dando generaciones de vagos, una pareja de vagos dará hijos con una educación de vagos y estos a su vez más aun  haciendo esto insostenible antes o después.

Conozco moros y gitanos que no han dado un palo al agua en su vida y tienen más dinero que yo en mis mejores tiempos de trabajo.
Cuando no te restriegan en la cara cosas que no te lo puedes comprar tú ni de coña como móviles o coches caros.

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por El Zorro el Jue Abr 07 2016, 10:26

Y en Dos Hermanas (Sevilla) hay una calle dedicada a Nerón
http://dos-hermanas.callejero.net/calle-de-neron.html

O Mislata (Valencia), con otra a nombre del Che Guevara;
http://mislata.callejero.net/calle-de-ernesto-che-guevara.html

¿Para ellos no se le aplica esa "memoria histórica"?  scratch

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por TRAJANO.v el Jue Abr 07 2016, 11:58

En mi pueblo, como en  cualquier otro lugar de España tambien hay gitanos. Pero nunca ha habido problemas con ellos. De ésta comunidad han salido abogados, medicos, y gente de carrera ganando su posición a bases de becas y trabajo, cuándo las becas se daban a gente que se las merecia por su constancia en el estudio, y no tuvieran medios suficientes para continuar sus estudios.
Durante la epoca de las vacaciones estivales, trabajaban en  lo que les salia, ya fuese en obras, cogiendo fruta, o limpiando acequias, como cualquier otro estudiante de la época.
Uno de ellos fué compañero mio trabajando los dos durante las vacaciones de verano en una fábrica de refrescos que habia en  mi municipio.
Este, cuya madre se ganaba la vida limpiendo casas,  llegó a ser el jefe de cardiologia del hospital Reina Sofia de Córdoba.
En cambio en el vecino pueblo de Albox ocurre todo lo contrario, hasta habia asesinatos entre ellos.
La causa es simple. En el pueblo vecino viven recluidos en barrios donde solo habitan ellos, y no permiten que nadie se salga del redil, mientras que en mi pueblo estaban dispersos por todo el municipio, y mezclados con payos.
Y no da el mismo resultado criandose en guetos, que conviviendo mezclados con castellanos (Como ellos llaman a los que no son de su raza).

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por TRAJANO.v el Jue Abr 07 2016, 12:05

Y por cierto: ¿Tambien habria que quitar por toda España el nombre de las calles dedicadas a Felipe II, por decir aquello de que no queria en su armada ni a murcianos, ni gitanos, ni demás gente de mal vivir?, ¿O a personajes como Hernán Cortés, o Francisco Pizarro por conquistar el uno al imperio azteca y el otro al inca a base de batallas?.
Y es que en  España estamos rizando el rizo de la estupidez más absoluta. Y que casualidad que todos estos cretinos sean gente de izquierdas.

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Abr 07 2016, 16:04

@Juanma_Breda escribió:Eso quiere decir que de poder, eliminarían los nombres de los reyes Católicos por genocidas.
silencio silencio silencio :silencio:No sea que te escuchen y hasta busquen dónde están enterrados para sacar los restos y juzgarles al más puro estilo de Nuremberg....

No veo nada raro y más en la época y dudo que le hayan puesto un nombre solo por querer limpiar de gitanos.
Ya lo he dicho en varias ocasiones. Juzgar una época de la historia con los valores éticos y morales (y hasta legales) de otra, es un absurdo. Si los egipcios de los tiempos de Ramsés II vieran cómo viven los judíos de esta época, se reirían de nosotros. O los romanos viendo cómo un reo condenado tiene tantos o más derechos que un ciudadano decente. Y sepa usted cómo pensarán de nosotros nuestros descendientes dentro de 100 años, que tampoco es tanto tiempo. Si este supuesto abogado que ha presentado la denuncia se hubiese tomado la molestia de estudiar la historia de España, y viese el estado en que se encontraba la Nación y la labor que realizó Ensenada para levantarla como una de las mayores potencias de la época, no tendría más remedio que callarse y retirar la denuncia.

Los gitanos en general son problemáticos, y de hecho donde están ellos, hay pobreza, habrá excepciones, pero no los conozco, y de haberlo, seguro que es porque están mantenidos o disuadidos.
Yo me imagino que habrá de todo. Como ya os conté, tuve por vecinos a varios y no eran gente problemática. La mayoría de ellos trabajaban, si no recuerdo mal, en el mercadillo y en otras cosas como la construcción. Supongo que con ellos pasa como con los Lada, ¿los recuerdas? Eran unos coches generalmente muy malos aunque, como decía mi hermano, a veces se equivocaban en la fábrica y alguno les salía bien... risa

De hecho en España podría una política de restricción de hijos a gentes problemática con antecedentes penales graves, o gentes de por él estilo, ya que están dando generaciones de vagos, una pareja de vagos dará hijos con una educación de vagos y estos a su vez más aun  haciendo esto insostenible antes o después.
Mira que ahí estoy totalmente de acuerdo contigo... Como decía un profesor que tuve en la universidad: "padres locos engendran hijos locos". Supongo que padres vagos y problemáticos tienen la tendencia a procrear hijos de la misma calaña. A fin de cuentas, los hijos no tienen un mejor ejemplo que ver en su casa.

Conozco moros y gitanos que no han dado un palo al agua en su vida y tienen más dinero que yo en mis mejores tiempos de trabajo. Cuando no te restriegan en la cara cosas que no te lo puedes comprar tú ni de coña como móviles o coches caros.
Y, sin intención de defenderlos, a payos también. Que, hasta donde sé, ni Mas ni Pujol, por poner un ejemplo, son gitanos... Y de dar palo al agua en toda su vida, tengo mis sinceras dudas. Esas son las cosas de la vida que lo ponen a uno a pensar, ¿cómo se las ingenió este tío? ¿qué habrá que hacer, puesto que el trabajo honesto parece no ser la solución? En fin...

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Abr 07 2016, 16:09

@El Zorro escribió:Y en Dos Hermanas (Sevilla) hay una calle dedicada a Nerón
http://dos-hermanas.callejero.net/calle-de-neron.html

O Mislata (Valencia), con otra a nombre del Che Guevara;
http://mislata.callejero.net/calle-de-ernesto-che-guevara.html

¿Para ellos no se le aplica esa "memoria histórica"?  scratch
¿Nerón? Ese se dedicaba a matar Cristianos, así es que resulta amigo de los rojos. Recuerda que "el enemigo de mis enemigos es mi amigo".

¿Ché Guevara? Ese era rojo, así es que todos los crímenes que cometió no eran más que ajusticiamientos contra asesinos fascistas...

No, creo que por ahora tienen sus calles aseguradas.

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Re: Piden a Carmena que quite la calle al marqués de la Ensenada por 'genocida' del pueblo gitano

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Abr 07 2016, 16:15

@TRAJANO.v escribió:En mi pueblo, como en  cualquier otro lugar de España tambien hay gitanos. Pero nunca ha habido problemas con ellos. De ésta comunidad han salido abogados, medicos, y gente de carrera ganando su posición a bases de becas y trabajo, cuándo las becas se daban a gente que se las merecia por su constancia en el estudio, y no tuvieran medios suficientes para continuar sus estudios.
Durante la epoca de las vacaciones estivales, trabajaban en  lo que les salia, ya fuese en obras, cogiendo fruta, o limpiando acequias, como cualquier otro estudiante de la época.
Uno de ellos fué compañero mio trabajando los dos durante las vacaciones de verano en una fábrica de refrescos que habia en  mi municipio.
Este, cuya madre se ganaba la vida limpiendo casas,  llegó a ser el jefe de cardiologia del hospital Reina Sofia de Córdoba.
En cambio en el vecino pueblo de Albox ocurre todo lo contrario, hasta habia asesinatos entre ellos.
La causa es simple. En el pueblo vecino viven recluidos en barrios donde solo habitan ellos, y no permiten que nadie se salga del redil, mientras que en mi pueblo estaban dispersos por todo el municipio, y mezclados con payos.
Y no da el mismo resultado criandose en guetos, que conviviendo mezclados con castellanos (Como ellos llaman a los que no son de su raza).
Ya lo dice el refrán: "de todo hay en la Viña del Señor". Y, por cierto, lo que comentas sobre los gitanos cuando viven mezclados con payos debe ser cierto. Los que eran mis vecinos (o yo el suyo, porque ellos llegaron primero), vivían junto con los payos. En esa calle eran minoría, pero no formaban un gueto ni mucho menos...

@TRAJANO.v escribió:Y por cierto: ¿Tambien habria que quitar por toda España el nombre de las calles dedicadas a Felipe II, por decir aquello de que no queria en su armada ni a murcianos, ni gitanos, ni demás gente de mal vivir?, ¿O a personajes como Hernán Cortés, o Francisco Pizarro por conquistar el uno al imperio azteca y el otro al inca a base de batallas?.
Y es que en  España estamos rizando el rizo de la estupidez más absoluta. Y que casualidad que todos estos cretinos sean gente de izquierdas.
¿Murcianos? ¿A qué se debería la mala opinión que tenía ese hombre de los murcianos? En fin, no tardan en nombrarle "non grato" en la comunidad autónoma...

Al paso que vamos, solamente podemos dejar nombres de plantas, animales y lugares donde no hubo alguna batalla. Avenida de la Rosa, Plaza del Clavel, Calle Buganvilla, entre otros nombres inocuos.

A mi no me extraña en lo absoluto que todos esos idiotas sean de izquierdas. Lo que me extraña es que haya otros idiotas que les sigan el juego...

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