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¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

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¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Mayo 15 2016, 01:59



Una de las razones para que Chiloé mantenga entre su vocabulario tantos términos inusuales respecto a nuestro dialecto, se debe no sólo al aislamiento, sino a que este territorio insular fue el último bastión de la corona española en nuestro país, anexado por la fuerza a la república en 1826, 16 años después de la primera junta de Gobierno.
No es de extrañar entonces que cada vez que Chiloé se moviliza, surjan banderas españolas, como un signo de desafío al gobierno pero también con un dejo de nostalgia por la perdida unión con la península ibérica.
En este caso podemos ver a un estudiante dalcahuino, quien durante una manifestación en Concepción, alza orgulloso la bandera de los veteranos de Castro, el ejército realista con que los propios chilotes intentaron defender su relación con España ante el avance del ejército chileno.
¿Pero por qué mientras Chile anhelaba la independencia, Chiloé quería seguir bajo la monarquía borbónica? Según explica Pedro Encina, arquitecto curador de las populares cuentas históricas deSantiago Nostálgico, la generosidad de la corona con sus habitantes durante las últimas tres décadas del siglo XVIII explican la lealtad de los chilotes al rey.
“Se fundaron ciudades (San Carlos de Ancud), se edificaron fuertes, se construyeron caminos, se impulsaron los astilleros, se desarrolló el comercio. En lo social, se suprimió el régimen de la encomienda, otorgándosele al veliche (indígenas chilotes) igualdad de derechos con la población hispánica y reconociéndoseles la propiedad de sus tierras ancestrales. Se impulsó la educación y la salud pública, se dio sustento a las clases sociales más desposeídas mejorando sus condiciones de vida”, señalan.
Pero eso no es todo. “En lo político, se acabó con el poder despótico de los encomenderos, permitiendo a una incipiente burguesía de tomar las riendas del Cabildo y por ende del poder civil de la Provincia. De allí que la monarquía hispánica retomó valoración y la gran mayoría de la población y, en modo particular, los componentes del Cabildo eran filo-peruanos (parientes) y convencidos realistas. Solamente así se explica la constancia con que los chilotes combatieron durante tantos años una guerra sangrienta y cruel, aún cuando se volvieron conscientes de que no tenían posibilidad alguna de victoria”.



(En el enlace se puede votar si quieres que Chiloe sea español o chileno)
http://www.biobiochile.cl/2016/05/13/estaria-mejor-chiloe-siendo-espanola-chilote-alza-bandera-de-resistencia-hispana.shtml
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Aurelioj_2003 el Dom Mayo 15 2016, 22:00

@Juanma_Breda escribió:“Se fundaron ciudades (San Carlos de Ancud), se edificaron fuertes, se construyeron caminos, se impulsaron los astilleros, se desarrolló el comercio. En lo social, se suprimió el régimen de la encomienda, otorgándosele al veliche (indígenas chilotes) igualdad de derechos con la población hispánica y reconociéndoseles la propiedad de sus tierras ancestrales. Se impulsó la educación y la salud pública, se dio sustento a las clases sociales más desposeídas mejorando sus condiciones de vida”, señalan.
Pero eso no es todo. “En lo político, se acabó con el poder despótico de los encomenderos, permitiendo a una incipiente burguesía de tomar las riendas del Cabildo y por ende del poder civil de la Provincia. De allí que la monarquía hispánica retomó valoración y la gran mayoría de la población y, en modo particular, los componentes del Cabildo eran filo-peruanos (parientes) y convencidos realistas. Solamente así se explica la constancia con que los chilotes combatieron durante tantos años una guerra sangrienta y cruel, aún cuando se volvieron conscientes de que no tenían posibilidad alguna de victoria”.
Con esos detalles, parecería que habría que ser gilipollas o desagradecido total para dejar de pertenecer a España. ¿Y ahora? ¿Cuán es el estatus actual de las islas?
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Mayo 15 2016, 23:01

Actualmente Chiloe es una provincia más de Chile, pero Darwin pasó por Chiloe unos 20 años después de que los chilenos ocuparan la isla, Darwin habló con un chilote y este le dijo, "-no eramos tan pobres cuando teníamos rey". Eso quería decir que su nivel de vida bajó cuando se convirtieron es chilenos.
Cuando Chiloe cayó a manos chilenas y bajo bandera falsa, ya que la tomaron cuando entró en la fortaleza un buque chileno con bandera española y cuando entraron la conquistaron, la isla sufrió una profunda chilenización por parte de Chile para erradicar todo vestigio español en la isla.
Algo similar a lo que está pasando en Valencia con el catalanismo o en Navarra con el vasquismo.
Los chilotes hablan con miedo, ya que en Chile el nacionalismo es muy radical y a diferencia de España, el independentismo es ilegal y puede sufrir consecuencias de un modo u otro si estas en contra de la unidad de Chile.
Eso lo tengo probado después de hablas con una veintena de chilotes.

De hecho lo dicen, que en lo profundo de su corazón, quieren ser españoles, pero temen las represalias.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Aurelioj_2003 el Dom Mayo 15 2016, 23:17

@Juanma_Breda escribió:Los chilotes hablan con miedo, ya que en Chile el nacionalismo es muy radical y a diferencia de España, el independentismo es ilegal y puede sufrir consecuencias de un modo u otro si estas en contra de la unidad de Chile.
Esta es una excelente idea. De hecho, lo único que hace es demostrar que el único país del mundo donde puedes salir con el cuento del independentismo y demás tonterías es España.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Mayo 16 2016, 02:02

Tienes razón, pero es tema aparte.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Mayo 16 2016, 16:50

@Juanma_Breda escribió:Tienes razón, pero es tema aparte.
Si. Es un tema aparte pero no deja de ser cierto.

Pocos chilenos he conocido en mi vida y nunca entré en conversación con ellos sobre temas como ese. Ahora, me parece que por mucho interés que tengan en volver a ser españoles, por mucho que incluso sea conveniente para ambas partes, eso si será algo que no veremos. Por el simple hecho de que es ilegal en su país cualquier tema relacionado con el independentismo, no habrá forma de que logren separarse de Chile. A menos que lo hagas por la fuerza, cosa que no creo que puedan hacer, ni que España esté en algún momento interesada en buscar conflictos diplomáticos o militares con un país como Chile, que es una de las economías más importantes de Sudamérica.

Creo que en este caso, para los chilotes todo esto no pasará de ser un anhelo que no podrá cumplirse.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 17 2016, 00:22

Creo que tienes razón, España reconoció la independencia de Chile, así que nada se puede hacer en ese tema.

Al no ser que sea como Ucrania, que aunque el país e general quiso la independencia, la zona prorrusa nunca quiso separarse de ella y ahora quiere unirse a ella, y solo lo pueden lograr por la fuerza siendo ilegal porque en Ucrania no está permitido.

España podría presionar a Chile de darles el derecho a "decidir" a los chilotes como lo tuvo Chile, el derecho de independencia como se les llena la boca.

Y como sabes, los chilotes fueron fieles a España hasta el final, incluso cuando sabían que tenían la guerra perdida. No se les puede decir "¿no queríais independencia? pues a mamarla", no, no son independentistas arrepentidos, estos aguantaron como pudieron por el rey y por España, como hizo otras regiones de España como Pasto o Puerto Rico.

Pero claro, eso es buscar problemas, que España no interesa, así como la situación actual de España como que Chile es una de las economías más fuertes del Sudamérica.

En fin, es como dicen los chilotes con quien hablo, como mucho es negociar más autonomía con Chile y con apoyo de los aracuanos.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Mayo 17 2016, 15:40

@Juanma_Breda escribió:Pero claro, eso es buscar problemas, que España no interesa, así como la situación actual de España como que Chile es una de las economías más fuertes del Sudamérica.

En fin, es como dicen los chilotes con quien hablo, como mucho es negociar más autonomía con Chile y con apoyo de los aracuanos.
Sin poner en duda que los chilotes defendieron su permanencia como españoles mientras pudieron, ambos estamos de acuerdo en que a España le convienen unas buenas relaciones con Chile. Tengo entendido que es, junto con Perú, la economía más fuerte y de mejor crecimiento en el área. Eso a pesar de los problemas políticos que tienen en estos momentos.

Mira que la idea de una mayor autonomía negociada con el gobierno chileno no es mala. Todo lo contrario. Al no pedir una independencia, no estarás violando las leyes y puedes obtener un mayor poder de decidir. Claro, que el gobierno chileno debería mirarse en el espejo del español y no equivocarse dando demasiada autonomía. De lo contrario, se les montará un pollo como el que tenemos aquí con los separatistas.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Oteador el Jue Mayo 19 2016, 00:41

Si queréis eso votad a VOX. Con los 4 más votados no es posible.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Mayo 19 2016, 00:44

@Oteador escribió:Si queréis eso votad a VOX. Con los 4 más votados no es posible.
imposible, no se presenta en mi provincia, ningún partido de los que podría votar se presenta, no han conseguido las firmas suficientes para poder hacerlo, en las pasadas elecciones VOX solo se pudo presentar en 30 provincias, en estas creo que se va a poder presentar en menos.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Oteador el Jue Mayo 19 2016, 00:47

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Oteador escribió:Si queréis eso votad a VOX. Con los 4 más votados no es posible.
imposible, no se presenta en mi provincia, ningún partido de los que podría votar se presenta, no han conseguido las firmas suficientes para poder hacerlo, en las pasadas elecciones VOX solo se pudo presentar en 30 provincias, en estas creo que se va a poder presentar en menos.
Si hay alguien que no haría algo así NI DE LEJOS es Rajoy. Este incompetente tuvo la mayoría electoral la legislatura pasada y podría haber centralizado la educación (el conflicto indepe catalán solucionado), podría haber eliminado las autonomías llevando a cabo la reforma de la Constitución, así como haber cerrado Gibraltar y que la pérfida les vuelva a llevar buques con agua para la colonia. 


EL PP ES ANTIESPAÑOL. A VER SI NOS DAMOS CUENTA EN TODO EL SECTOR DE LA DERECHA.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mayo 19 2016, 15:34

@Oteador escribió:
Si queréis eso votad a VOX. Con los 4 más votados no es posible.
¿Si quiero que? ¿Lo que digo de no tener el pollo con los separatistas o lo de Chile? Porque ya he dicho en varias ocasiones que España tiene demasiadas cosas internas que resolver antes de andar de Quijotes recuperando tierras que hace siglos no nos pertenecen.

@Oteador escribió:EL PP ES ANTIESPAÑOL. A VER SI NOS DAMOS CUENTA EN TODO EL SECTOR DE LA DERECHA.
De que es anti-español lo sabemos todos... De la derecha o no derecha... Hasta los rojos lo saben. Lo que me sigue preocupando es que VOX sigue siendo un PP "a la derecha", pero no deja de ser un PP. Si querías corregir los problemas internos del partido, ¿por qué no te quedaste a luchar? Es más fácil irse y "fundar" otro partido. Ya me recuerdan a los comunistas...
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Mayo 20 2016, 00:50

Por eso lo digo, si por ejemplo hoy Chile da más autonomía a Chiloe y otras regiones, pero dentro de unos 20 años se vuelve muy inestable Chile, y España dentro de 20 años en vez de desaparecer se levanta, se podría dar una vuelta de tuerca.

Pero vamos, quitando quijotadas, lo mejor para Chiloe es tener más autonomía.

Pero por lo que he hablado con los chilotes, y por lo que veo en internet por chilotes, creo que estos son como los países bálticos bajo la ocupación soviética, que por dentro guardaban un nacionalismo de su tierra y se alzaron en el momento oportuno, y con Chiloe, e incluso con Pasto pero estos no he podido tratar tanto como con los chilotas, me están dando esa sensación, esperando su omento oportuno.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Oteador el Vie Mayo 20 2016, 09:13

Dejaos de poner "quijotadas". No es imposible. 

Aunque sinceramente, ahora mismo me importa más centralizar la educación en España y eliminar las autonomías para que se extinga el germen independentista basado en mentiras históricas.
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Re: ¿Estaría mejor Chiloé siendo española? Chilote alza bandera de resistencia hispana

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Mayo 20 2016, 14:45

@Oteador escribió:Aunque sinceramente, ahora mismo me importa más centralizar la educación en España y eliminar las autonomías para que se extinga el germen independentista basado en mentiras históricas.
Es lo que he expresado en varios hilos. Tenemos demasiados problemas internos. Una vez resueltos esos problemas internos, recuperado Gibraltar (que es más importante que tierras ultramarinas) y demostrado de una vez a los moros que NO VAN A TENER CEUTA NI MELILLA ANTES QUE LAS RANAS CRÍEN PELO, entonces y solo entonces podemos ponernos a pensar en otras cosas.

Y, de todas formas, por mucho que chilotes o pastuzos quieran volver a ser españoles, además de lo costoso del tema y de que serían territorios incluso demasiado alejados entre sí (dificultando la defensa y control de fronteras), es mejor mantener una relación diplomática y comercial correcta con esos países antes que andar buscando la quinta pata del gato.
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