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Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

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Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Oteador el Miér Mayo 25 2016, 00:59

Quisiera preguntaros qué opináis sobre que una persona patriota es alguien racional, pero una persona nacionalista es irracional. 

Por otra parte, ¿qué diferencia hay entre el patriotismo y el nacionalismo? ¿Cómo saber cuándo eres un patriota o un nacionalista?

Saludos y espero que sea productivo este hilo.  violin

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Miér Mayo 25 2016, 10:53

¿Qué diferencia hay entre el patriotismo y el nacionalismo? ¿Cómo saber cuándo eres un patriota o un nacionalista?:

Para mí, el patriotismo es el amor por la patria, y el nacionalismo es una aspiración constructiva. El patriotismo contiene diversas derivaciones, una de ellas es el nacionalismo.

Sobre lo de que una persona patriota es alguien racional y una nacionalista irracional, no estoy para nada de acuerdo. Ambos pueden ser racionales, pero el nacionalismo es radical, ya que busca un fin de una manera tajante. El patriotismo es un sentimiento, el nacionalismo también lo es, puesto que es patriota, pero conlleva la búsqueda de un fin determinado para la nación y la patria en el momento histórico que está viviendo.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Neilo65 el Miér Mayo 25 2016, 15:23

En mi humilde opinión, lo tengo muy claro. Patriotismo es un sentimiento, es orgullo y conocimiento sobre las raíces de tu país.
Nacionalismo Aunque también pueda conllevar algo de sentimiento u orgullo patriótico, pero es mas una reivindicación basada en posturas de ruptura o controversias sobre una opinión cultural, lingüística o histórica, distinta al resto de una nación de la que se siente diferente.
Sobre la racionalidad, es discutible, cuando estas reivindicaciones están basadas en mentiras o tergiversaciones si que puede ser irracionales y radicales, puesto que desprecian sus propias raíces.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por ilustrado el Miér Mayo 25 2016, 15:40

Para mi, muy parecido a lo comentado por Neilo y José:

patriotismo es el amor a la patria, un sentimiento de pertenencia a una comunidad nacional

nacionalismo es la exaltación e imposición del patriotismo por encima de otras patrias o sentimientos identitarios

el patriota no es que sea racional, sino transigente y tolerante hacia otras patrias
el nacionalista puede llegar a ser algo irracional, sus sentimientos patrióticos llegan a anular su raciocinio y capacidad de análisis, solo hay que ver a nacionalistas catalanes y vascos para darse cuenta. De este aspecto dedico una amplia serie de artículos en el foro Pensamiento con el título psicologia-del-independentista.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Mayo 25 2016, 17:50

Casi completamente de acuerdo con el amigo @ilustrado. El nacionalismo, tal y como él lo define, me parece a mi el nacionalismo excluyente. Sin embargo, existe un nacionalismo incluyente donde no se menosprecia a las demás naciones (que no es lo mismo que patrias).

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Oteador el Sáb Mayo 28 2016, 01:42

Supongo que hay consenso en lo siguiente:

Patriotismo: amor a tu país, a su historia y a su cultura (afortunadamente la hispano-católica). Orgullo del legado de nuestros antepasados por todo el orbe. 

Nacionalismo: política de ámbito nacional que busca establecer unas determinadas medidas de base patriota, aunque persigue un objetivo concreto de cara al futuro (ya sea inminente o lejano). 

Cuestión de la racionalidad: El patriotismo es racional porque te sientes orgulloso de tus orígenes de sangre, cultura e historia. Más racionalidad no puede haber. El nacionalismo puede ser racional o también irracional según el contexto, así como radical. Por ejemplo, la centralización de la educación en toda España sería una medida nacionalista completamente racional, pues aseguraría la supervivencia de España. Sin embargo, el nacionalismo también puede ser irracional y radical cuando está basado en mentiras históricas como con el caso catalán y vasco.

¿Lo veis bien?  bandera5

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Sáb Mayo 28 2016, 12:42

Sí, pero cómo nacen ? Cuándo y dónde aparecen esos sentimientos ? Uno moderado y tolerante y el otro intransigente y explosivo ?

A mí no me inculcaron ni patriotismo ni nacionalismo. Si el que me gobierna es un corrupto por muy patriota que sea o por muy nacionalista que sea me encantaría que lo persiguiese la justicia, pero la de verdad.

Es desviar un poco el tema pero es que las dos tendencias son muy fieles para con los suyos y hasta los excusan, perdonan y defienden.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Sáb Mayo 28 2016, 13:07

@Northern Te vas por las ramas, a mi modo de ver el nacionalismo es una evolución del patriotismo, enfocado a la nación y al momento histórico que esta vive, y existen varios tipos de nacionalismos. Por esto el nacionalismo es necesariamente patriota, puede ser revolucionario o tradicionalista, excluyente o unitario, racional o irracional... pero siempre será radical. Un verdadero patriota debería ser nacionalista, porque la patria es, en primera instancia, el pueblo, y hoy más que nunca, contra el multiculturalismo.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Sáb Mayo 28 2016, 13:14

@JoséUEI escribió:@Northern Te vas por las ramas, a mi modo de ver el nacionalismo es una evolución del patriotismo, enfocado a la nación y al momento histórico que esta vive, y existen varios tipos de nacionalismos. Por esto el nacionalismo es necesariamente patriota, puede ser revolucionario o tradicionalista, excluyente o unitario, racional o irracional... pero siempre será radical. Un verdadero patriota debería ser nacionalista, porque la patria es, en primera instancia, el pueblo, y hoy más que nunca, contra el multiculturalismo.

Me voy por las ramas ? Hmmm, no estoy de acuerdo pero en fin, si tú lo dices....

A ver, si me explico más claro. El nacionalista tiene el cerebro lavado hasta la médula y el patriota no lo tiene tanto. Entonces, dónde, cuándo y cómo aparece eso ?

Yo no lo tengo ese sentimiento, ni soy patriota ni soy nacionalista. Es más, no tengo sentimientos de colectividad, ni de grupo ni nada de eso. Por eso pregunto a los patriotas cómo lo habéis adquirido ?

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Sáb Mayo 28 2016, 14:36

@Northern La pregunta sería: ¿cómo no sentir amor por tu patria ni sentir nada que te ataña a ella? Amar es natural, y como decía un proverbio latino que leí hace tiempo: Omnis amans militat (todo amante hace la guerra).
 
La manipulación educativa y el contexto sociocultural que vivimos pervierte y degenera nuestra propia identidad, no solo cultural, sino también natural.

El lavado de cerebro condiciona nuestra manera de pensar y un nacionalista puede haber sufrido o no ese proceso, pero lo importante es que un patriota ama a su patria, y un nacionalista se siente identificado con su nación, contenida en la propia patria, en el momento histórico que vive.

Por eso preguntar cómo lo hemos adquirido es hilarante, es la esencia de nuestra humanidad. El hombre existe por y para el grupo.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Oteador el Sáb Mayo 28 2016, 14:57

@JoséUEI escribió:@Northern La pregunta sería: ¿cómo no sentir amor por tu patria ni sentir nada que te ataña a ella? Amar es natural, y como decía un proverbio latino que leí hace tiempo: Omnis amans militat (todo amante hace la guerra).
 
La manipulación educativa y el contexto sociocultural que vivimos pervierte y degenera nuestra propia identidad, no solo cultural, sino también natural.

El lavado de cerebro condiciona nuestra manera de pensar y un nacionalista puede haber sufrido o no ese proceso, pero lo importante es que un patriota ama a su patria, y un nacionalista se siente identificado con su nación, contenida en la propia patria, en el momento histórico que vive.

Por eso preguntar cómo lo hemos adquirido es hilarante, es la esencia de nuestra humanidad. El hombre existe por y para el grupo.
Bueno, el patriota también se identifica con la nación del momento contemporáneo que vive. Saludos.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Sáb Mayo 28 2016, 16:25

@JoséUEI escribió:
....
Por eso preguntar cómo lo hemos adquirido es hilarante, es la esencia de nuestra humanidad. El hombre existe por y para el grupo.

Hilarante ? Bueno, tómatelo a coña si quieres pero se dice que no hay preguntas indiscretas sino respuestas inapropiadas.

Eso es comunismo. El hombre vive para él mismo y si puede ayudar ayuda pero el individuo es primero y el grupo después.

Los patriotas habéis adquirido alguna vez, a lo largo de vuestras experiencias, ese sentimiento que a veces puede estar asociado a un gen o al entorno pero no sois libres como tampoco lo son los fanáticos nacionalistas porque estáis condicionados a la Patria y ellos a la Nación.

Fíjate en todos esos refugiados que huyen de la guerra en vez de defender a muerte su territorio. El sentimiento de supervivencia es superior al de su patriotismo, y de seguro que los hay muy patriotas en tiempos de pas, y dirás que no son valientes pero lo cierto es que todo está en los genes y en el entorno de cómo te han educado.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Sáb Mayo 28 2016, 16:48

@Northern Me causa risa que digas: ''El nacionalista tiene el cerebro lavado hasta la médula y el patriota no lo tiene tanto'' y luego preguntes que cómo lo hemos adquirido. Te respondes tú solo.

El individuo existe por y para el grupo, y le añadiría también que el grupo existe por y para el individuo, es natural. No es comunismo, porque el comunismo puede prescindir de todo lo que se ha servido para alcanzar su objetivo, que no es más que internacionalizar a las naciones, tratándolas como meras acciones bancarias.


Por eso todos somos distintos, no pensamos igual y no tenemos las mismas virtudes y defectos. El hombre está condenado a ser libre, pero nuestra libertad está condicionada por el contexto que vivimos.


El ejemplo de los refugiados es poco afortunado, porque las guerras modernas sirven a unos intereses ya conocidos. La valentía es relativa, si no existe la organización y el corporativismo necesarios para combatir, las muertes solo serían inútiles (La victoria ama la preparación).

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Sáb Mayo 28 2016, 16:56

@Oteador Compañero, por eso he añadido que la nación está contenida en la propia patria, pero un nacionalista busca un objetivo nacional y radical. La patria es importante, claro, es el elemento histórico que nos ha llevado a donde estamos, pero los cambios y el progreso son causados por la nación, de ahí que la palabra ''nacionalismo'' haya sido tan prostituida, ya que es enemiga de los intereses de las élites. Otro saludo para ti.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Sáb Mayo 28 2016, 17:37

@JoséUEI escribió:@Northern Me causa risa que digas: ''El nacionalista tiene el cerebro lavado hasta la médula y el patriota no lo tiene tanto'' y luego preguntes que cómo lo hemos adquirido. Te respondes tú solo.

Sí pero lo preguntaba por si el muy patriota o el muy nacionalista se da cuenta de que está siendo "manipulado". Yo, a veces, ni me doy cuenta de que estoy siendo víctima de la publicidad, y no te digo ya si estás siendo medicado que entonces (yo estoy medicado por un rollo que tuve -ya me quité de la medicación- y entre las advertencias del prospecto y que me afectaba a la cabeza sus efectos secundarios estaba .... un poco hipocondríaco.


@JoséUEI escribió:
El individuo existe por y para el grupo, y le añadiría también que el grupo existe por y para el individuo, es natural. No es comunismo, porque el comunismo puede prescindir de todo lo que se ha servido para alcanzar su objetivo, que no es más que internacionalizar a las naciones, tratándolas como meras acciones bancarias.


Por eso todos somos distintos, no pensamos igual y no tenemos las mismas virtudes y defectos. El hombre está condenado a ser libre, pero nuestra libertad está condicionada por el contexto que vivimos.

Eh ??? El individuo es  un ser social y necesita del grupo pero cuando tiene poder para ser verdaderamente independiente el grupo queda en un segundo plano y en el siglo XXI eso solo se consigue solamente, ser independiente del grupo, con mucho dinero y mucha salud porque el poder necesita de los demás para existir. Salud y dinero te hacen libres, todo lo demás son sueños y deseos.

@JoséUEI escribió:El ejemplo de los refugiados es poco afortunado, porque las guerras modernas sirven a unos intereses ya conocidos. La valentía es relativa, si no existe la organización y el corporativismo necesarios para combatir, las muertes solo serían inútiles (La victoria ama la preparación).

El ejemplo de los refugiados está bien puesto. El instinto de supervivencia es muy superior a los sentimientos adquiridos a lo largo de la vida.

Si tú eres alguien a quien le gusta el ejército y la vida marcial estás muy condicionado porque vas a tener que responder ante determinadas situaciones de manera automátaica sin pensar en consecuencias para ti y solo procurando que la misión salga bien.

El caso es que la mayoría de la gente no es militar.

En fin, a mí a divagar no me vas a ganar  bounce

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Sáb Mayo 28 2016, 19:23

@Northern Yo creo que el hombre necesita ser social, aunque como he dicho la perversión y la degeneración de nuestra naturaleza debilita nuestra inteligencia emocional, creando relaciones promiscuas entre nosotros, donde la camaradería no existe y el amor es superficial.

El instinto de supervivencia es relativo, hay grandes hombres que se sacrifican por una causa, y no han sido necesariamente ''manipulados'', sino que creen en un fin mayor y trascendental a su propia vida.

En fin, cada uno es como es, piensa como quiere y ve la vida de una u otra forma, según haya sido más o menos manipulado, y según el tiempo que haya vivido.

El único que ha divagado aquí has sido tú mencionando a los refugiados y a la corrupción cuando la finalidad del post era hablar del patriotismo/nacionalismo y no he visto mal tu aporte, pero por supuesto que no te voy a ''ganar'' a divagar porque eres tú el único que lo ha hecho.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Sáb Mayo 28 2016, 21:01

@JoséUEI escribió:@Northern Yo creo que el hombre necesita ser social, aunque como he dicho la perversión y la degeneración de nuestra naturaleza debilita nuestra inteligencia emocional, creando relaciones promiscuas entre nosotros, donde la camaradería no existe y el amor es superficial.

De acuerdo en que necesita ser social y vivir en sociedad pero siempre va a predominar el egoismo.

@JoséUEI escribió:El instinto de supervivencia es relativo, hay grandes hombres que se sacrifican por una causa, y no han sido necesariamente ''manipulados'', sino que creen en un fin mayor y trascendental a su propia vida.

El instinto de supervivencia es un instinto y por tanto no es relativo, lo que es relativo es la capacidad de algunos hombres es superarlo y dar su vida por unos ideales. Por qué lo hacen (dar su vida) ? No lo sé, pero sí sé que hay animales que se sacrifican por sus crías o arriesgan su vida por los de su especie. Quizás esa conducta esté condicionada por un gen o varios genes.

@JoséUEI escribió:En fin, cada uno es como es, piensa como quiere y ve la vida de una u otra forma, según haya sido más o menos manipulado, y según el tiempo que haya vivido.

Si eso fuese cierto sería libre y la libertad no existe porque necesitas de los demás para vivir (comida, ropa, seguridad, cobjio...) y además "alguien" se encarga de recordártelo todos los días (TV, radio, prensa, bares, ....).

@JoséUEI escribió:
El único que ha divagado aquí has sido tú mencionando a los refugiados y a la corrupción cuando la finalidad del post era hablar del patriotismo/nacionalismo y no he visto mal tu aporte, pero por supuesto que no te voy a ''ganar'' a divagar porque eres tú el único que lo ha hecho

Los refugiados fue un ejemplo para argumentar que el instinto de supervivencia es superior al sentimiento patriótico o al nacionalista y el término divagar está mal usado porque esto parece una competición y yo nunca cedo en debates dialécticos aunque se trate de discusiones bizantinas.

Insisto, mi opinión es que los patriotas sois más tolerantes que los nacionalistas pero, y ahora esto es nuevo, sois más tolerantes porque estáis en minoría pero si estuviéseis en mayoría no sé yo si seríais tan tolerantes y la actitud que tomaríais sería otra. No lo sé pero es que hacéis uso de mucho distintivo bélico.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por ilustrado el Jue Jun 02 2016, 19:23

@Northern escribió:Sí, pero cómo nacen ? Cuándo y dónde aparecen esos sentimientos ? Uno moderado y tolerante y el otro intransigente y explosivo ?

Los Nacionalismos surgieron de los Romanticismos patrióticos del siglo XIX, además hay que añadirles un argumento inventado de amenaza, invasión y expolio de la patria por parte de un enemigo exterior o interior.

Por ejemplo, el Romanticismo vasco del siglo XIX se convirtió en Nacionalismo cuando Sabino Arana inventó la supuesta agresión de la "patria vasca" por el enemigo españo. Lo mismo hicieron los Nazis sobre los judíos, o los nacionalistas fachas con la II República.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Jue Jun 02 2016, 19:37

@ilustrado escribió:
@Northern escribió:Sí, pero cómo nacen ? Cuándo y dónde aparecen esos sentimientos ? Uno moderado y tolerante y el otro intransigente y explosivo ?

Los Nacionalismos surgieron de los Romanticismos patrióticos del siglo XIX, además hay que añadirles un argumento inventado de amenaza, invasión y expolio de la patria por parte de un enemigo exterior o interior.

Por ejemplo, el Romanticismo vasco del siglo XIX se convirtió en Nacionalismo cuando Sabino Arana inventó la supuesta agresión de la "patria vasca" por el enemigo españo. Lo mismo hicieron los Nazis sobre los judíos, o los nacionalistas fachas con la II República.

No sé, para mí que los nacionalismos son un claro ejemplo del ser humano egoista supremo que se cree dueño y señor de un trozo de tierra para diferenciarse de otros a los que considera seres inferiores y eso viene desde tiempos prehistóricos.

Mi pregunta, aunque no lo especifiqué claramente, iba enfocada más al tema psicológico que al social porque para ser nacionalista tienes que tener el cerebro lavado, además de ser algo tonto a no ser que seas el que manda, y eso debe aparecer a los 5, 10, 15, 20 años ?? No creo que nadie se haga nacionalista a los 30 y mucho menos con 40 o más años.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por litus el Occitano el Vie Jun 03 2016, 17:43

El Nacionalismo es una ideología que nace con la Ilustración y se convierte en la ideología dela Revolución Francesa, es decir de la revolución burguesa.

La Burguesia necesitava unir a gentes diferentes, necesitava oprimir al pueblo, destruir sus gremios y organizaciones naturales. La religión Católica y su Dios le incomodaban pues le obligaban a repetar a sus inferiores, pagar sueldos justos y respetar las libertades concretas.

La Burguesía sustituye a Dios y en su lugar pone a la Prostituta libertad y luego a la ideología nacionalista. Es el egoismo en estado puro y esa burguesía determinará lo que es bueno y malo en función de sus intereses.

Una cosa es la exaltación nacional y otra el nacionalismo. Además los nacionalismos son cosas de las Naciones modernas como Italia (que fué un invento de Napoleón contra España (El norte de Italia, es decir el Milanesado era la base militar de España en Europa y Nápoles y las Dos Silcilias eran ya territorio Aragonés antes de que existieran los italianaos). Con Alemanía pasa lo mismo, es una Nacion moderna y por eso sus fundadores burgueses se basaron en teorias nacionalistas y napoleonicas.

En España los nacionalistas fueron los de las Cortes de Cádiz y su Constitución, pues eran afrancesados y liberales y quieron copiar a Francia, mientras que el pueblo era Patriota y foralista, defensor de los territorios historicos y la Tradición.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por JoséUEI el Jue Jun 16 2016, 19:57

@Northern No tienes ni zorra, y dices que para ser nacionalista hay que tener ''el cerebro lavado'' y ser ''algo tonto'', igual deberías mirarte al espejo.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Northern el Jue Jun 16 2016, 20:32

@JoséUEI escribió:@Northern No tienes ni zorra, y dices que para ser nacionalista hay que tener ''el cerebro lavado'' y ser ''algo tonto'', igual deberías mirarte al espejo.

Es cuestión de evolución. Yo creo en las fronteras estatales y adeministrativas pero no en eso del nacionalismo con identidades diferenciadas y separatistas de otros grupos sociales, grandes o pequeños, como pueden ser, por ejemplo, los nacionalismos catalán, vasco o gallego respecto al conjunto de España.

Por eso preguntaba, a qué edad el cerebro asimila eso del nacionalismo ? Evidentemente estoy afirmando que el nacionalista se hace, no nace, y se hace porque le lavan el cerebro con ideas raras y medicamentos sospechosos.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por HispanoCortés501 el Dom Jul 10 2016, 02:41

Yo he oído decir que el patriotismo el amor hacia la patria mientras que nacionalismo es el odio hacia el resto de los países.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por VascoyEspañol el Dom Jul 10 2016, 03:54

Mira había una canción que lo dejaba muy claro.
La patria se siente no tiene palabras, allí donde trabajas, allí donde te criaste,allí en las tierras donde descansan los restos de tus mayores,allí donde vives,allí donde cultivas la tierra, allí donde hay tradición y costumbres.

El sentido de colectividad es algo humano, tu te sientes en grupo dentro de tu familia, te sientes en grupo dentro de tu pueblo, te enorgulleces de tu comunidad, y luego al máximo te enorgulleces de tu nación y continente. Porque cuando mas amplias el espectro, son menos homogéneos los grupos y por lo tanto cada vez el sentido de pertenencia es menor. Yo no me puedo sentir orgulloso del mundo y ser ciudadano del mundo, porque lo que ocurre en Japón,en Nigeria,o en India no tiene nada que ver con lo que yo vivo dia a dia.
Tengo más que ver con mi pueblo que con Cádiz, pero yo voy a Cádiz y siento mi país igual que en mi pueblo. Luego voy de mi pueblo a París, y me siento menos identificado, pero veo Notre Dame y luego veo la Catedral de Santiago, Salamanca o cualquiero otra ciudad y siento que estoy en Europa y que somos una civilización, pero si voy a la India y veo una vaca flaca andando y la gente muerta del asco en la calle ya no se donde estoy.
Un patriota lo es porque asocia unos valores a su patria, y en el que el patriota se quiere reflejar,el patriota si llegara al poder fomentaría estos valores y los aumentaría creando identidad y unión.

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Re: Diferencia entre PATRIOTISMO y NACIONALISMO

Mensaje por Ruta AP7 el Lun Jul 11 2016, 16:42

Yo creo que esta frase de Cela hace la diferencia entre una cosa y otra muy bien.



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