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El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

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El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Jun 16 2014, 19:51



El rey Juan Carlos de España dijo confidencialmente en 1983 que España “no quiere realmente la devolución de Gibraltar”, según los documentos desclasificados del ‘Foreign Office’.

Las históricas palabras figuran en los documentos desclasificados del ‘Foreign Office’ de los Archivos Nacionales del Reino Unido, revelados por el diario ‘Telegraph’. Uno de ellos está dedicado al encuentro entre el monarca español y el entonces embajador en Madrid, Richard Parsons.

“No tenemos ningún interés en recuperar Gibraltar en un futuro cercano”, fueron las palabras literales del rey. El monarca explicó que “si [España] recupera Gibraltar, el rey Hasán de Marruecos activaría inmediatamente su pretensión de Ceuta y Melilla”.

Parsons añade que Juan Carlos dijo bien claro que “España no buscaría una solución rápida al problema de la soberanía”. El embajador escribe que, según él, Madrid empezó a entender que la política internacional y la entrada del país en la entonces Comunidad Económica Europea no podían “naufragar en la Roca de Gibraltar”.

Los periodistas subrayan que los documentos de archivo de 1983 cobran un nuevo valor político tras la reactivación del conflicto de Gibraltar y las tensiones diplomáticas entre Madrid y Londres a lo largo del año pasado.

Recientemente el Gobierno de España ha intensificado los controles en el paso fronterizo con el Peñón. En julio pasado el Gobierno de Gibraltar lanzó 70 bloques de hormigón en uno de los caladeros más importantes de la zona. Desde entonces los pescadores no pueden faenar en estas aguas, y las cofradías calculan sus pérdidas en un 70%.

http://www.alertadigital.com/2014/01/08/el-rey-juan-carlos-dijo-confidencialmente-al-embajador-britanico-en-1983-que-espana-no-quiere-recuperar-gibraltar/

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por URSINO el Lun Jun 16 2014, 20:12

Normal en él. Felipe V inició el desaguisado, y no lo va a desautorizar su pariente y sucesor. Es también una continua reivindicación de la Falange y de la España de Franco. A lo mejor es por eso también, y le da vergüenza reivindicar lo mismo que aquellos que juró defender en las Leyes Fundamentales del Reino y Principios del Movimiento Nacional. A lo mejor, es un decir.

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Valle el Lun Jun 16 2014, 20:26

Pues mira tú....que no me lo creo.

Independientemente de que el Borbón ya se sabe ...pelear , lo que se dice pelear...solo por su corona, pero en este caso y conociendo como se las gasta la Pérfida Albión ...pues no me lo creo. pensando2 

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por URSINO el Lun Jun 16 2014, 20:32

@Valle escribió:Pues mira tú....que no me lo creo.

Independientemente de que el Borbón ya se sabe ...pelear , lo que se dice pelear...solo por su corona, pero en este caso y conociendo como se las gasta la Pérfida Albión ...pues no me lo creo. pensando2 

Yo sí. Del todo. Lo hizo personalmente desentendiéndose de la 53ª provincia española. Sáhara. Hace unos días sus habitantes, los pocos no exterminados, le dirigieron nuevas peticiones al que será el sexto Felipe para que no se les olvide y volver a ser España. Cuando encuentre el enlace lo colgaré. Saldrán más perlas de su reinado. no lo duden. y mucho más "brillantes", Saludos

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Huroncete el Lun Jun 16 2014, 20:44

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
El monarca explicó que “si [España] recupera Gibraltar, el rey Hasán de Marruecos activaría inmediatamente su pretensión de Ceuta y Melilla”.

¿Y ...?

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Valle el Lun Jun 16 2014, 20:50

@URSINO escribió:
@Valle escribió:Pues mira tú....que no me lo creo.

Independientemente de que el Borbón ya se sabe ...pelear , lo que se dice pelear...solo por su corona, pero en este caso y conociendo como se las gasta la Pérfida Albión ...pues no me lo creo. pensando2 

Yo sí. Del todo. Lo hizo personalmente desentendiéndose de la 53ª provincia española. Sáhara. Hace unos días sus habitantes, los pocos no exterminados,  le dirigieron nuevas peticiones al que será el sexto Felipe para que no se les olvide y volver a ser España. Cuando encuentre el enlace lo colgaré. Saldrán más perlas de su reinado. no lo duden. y mucho más "brillantes", Saludos

Pues vale, otra más de sus maravillosas iniciativas..... que desastre!!!


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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Franco1939 el Mar Jun 17 2014, 15:59

Sinceramente , es una ofensa que este hombre diga que los españoles no queremos recuperar un territorio que por derecho nos pertenece. Ya que lo perdimos para que una monarquia extranjera pudiese gobernar en España en el 1712 con el tratado de Utrech despues de la muerte del rey Carlos II, el último de los Austrias sin descendencia. Nunca he creido que esta monarquia la de los borbones tenga ningún derecho legitimo por el qual yo deba llamarse mi rey , por lo tanto que doga tonterias pues vale se nota que no es muy inteligente, aunque eso lo sabemos todos. Por cierto cabe recordar que en ese tratado tambien perdimos la isla de Menorca que gracias a dios tuvieron la decencia de devolvernos.

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Jun 17 2014, 20:38

@Huroncete escribió:
@HIMNOSHISTORICOS escribió:
El monarca explicó que “si [España] recupera Gibraltar, el rey Hasán de Marruecos activaría inmediatamente su pretensión de Ceuta y Melilla”.

¿Y ...?

Eso me pregunto yo... ¿y...?...

De ponernos así, Marruecos reclamaría Ceuta y Melilla.

Portugal reclamaría Olivenza.

Francia reclamaría Llivia.

Pero..., vayamos por partes.

Las diferencias de los territorios mencionados con Gibraltar.

Gibraltar: Gibraltar fu literalmente robada. Inglaterra, que entraba en la guerra como supuesta aliada de uno de los bandos del reino de España que estaba sumida en una guerra civil, la tomaron rastreramente y expulsando su población nativa.
A pesar de que se hizo un tratado, constantemente lo fueron violando a la más mínima oportunidad, y incluso en los momentos de fue fe como cuando Gibraltar sucumbió en una epidemia en más de una ocasión cuando de ser otro país y sin mencionar a los moros los habría dejado que se pudrieran dentro de la fortaleza.
Gibraltar es una colonia, y de hecho desde 1967 perdieron la batalla cuando la ONU exigió que la colonia tiene que ser descolonizada, pero debido a que hay un tratado que ata que en caso de que Inglaterra tenga o quiera soltar Gibraltar, antes lo tendrá que consultar con España sobre la soberanía de Gibraltar antes de cederla a otro país o de darle su independencia. Por lo que se sacaron de la manga un referéndum ilegal para que los llanitos llegaran la cesión a España, ya que de lo contrario dejarían de vivir del cuento.
Es como si los políticos hiciesen un referéndum entre ellos de si aumentarse el sueldo o de cobrar casi al igual que el español medio sin tomar en cuenta de la opinión del resto del pueblo español. ¿Que creéis que votarían? Pues lo mismo pasa.
Un garrapata nunca renunciara de chupar la sangre del ajeno porque no sabe vivir de otra cosa.
Esa es Gibraltar. Ahora las demás.

Ceuta: Ceuta estaba dominada por los Benimerines que no es ni Marruecos y ni los alauitas y por tanto nada tiene que ver con el estado marroquí actual. Lo fue hasta que fue conquistada por Portugal en 1.415, pocas décadas después los benimerines fueron derrocados por los Wattásidas. Cuando Portugal se unió a España, Ceuta hizo lo mismo con el y antes de eso en la actual Marruecos están los Saadíes.
Para cuando Portugal se separó de España en 1.640, y reconocida por esta en 1.666, Ceuta se mantuvo español.
De hecho Marruecos como tal no existió desde 1.666. Y para saber distinguir entre los Almoravides, Almohades, Benimerines, Wattásidas, Saadíes, y Alauitas (Marruecos) de los Borgoña, Trastamara, Austrias, y Borbones. Es que las dinastías magrebíes eran naciones ajenas a las que hubo a posterior, ya que fueron desmembrados y décadas después surgió la dinastía siguiente.
Mientras que las dinastías hispanicas y contando los periodos republicanos, se pasaron legitimamente en el trono de España o Castilla según en la época sin desmembrar ningún reino, ya que España entera juraron lealtad a los borbones cuando llegaron por testamento del último Austria.
Por tanto, Ceuta es una ciudad española en África, no es una colonia, y menos aun no está en fase de descolonización y por tanto, Marruecos hará todo el ruido que quieran, pero de España toma Gibraltar ya sea por las buenas o por las malas, Marruecos carece de total argumentos para reclamar Ceuta, y en caso de reclaramarla dicen porque ellos fueron Almoravides por ejemplo o Benimerir, entonces España podrá decir que es heredera de la Roma de Diocleciano que hacía el siglo III cedió la Mauritania Tingitana a Hispania.
Y dudo que quieran un conflicto ante una España superior y encima de la OTAN.


Melilla: Melilla era una zona pirata hasta que en 1.497 una flota castellana la conquistara y por aquel entonces era del reino bebimerir de Fez, sí, ese marruecos estaba ya fragmentado en varios reinos entre benimerines, wattásidas y otros reinos menores. Los alauitas y por tanto Marruecos apareció en 1.666, y desde entonces Melilla ya llevaba siglos bajo dominio español. Y con Melilla pasa lo mismo que con Ceuta mediante el tema de reclamaciones.


Olivenza: Durante la reconquista, en 1.228 el reino de León toma Olivenza al decadente imperio Almohade, un año antes cayó Bádajoz. En 1.230 León se une finitamente al reino de Castilla.
Pero en 1.297 Castilla pasaba por un periodo de inestabilidad, y Portugal chantajeó a la reina regente del momento de que si no cedía algunas plazas limitrones, atacaría e invadiría Castilla, así, Portugal y Castilla hicieron el tratado de Alcañices, que se cedió algunas plazas, de las cuales entre ellas estaba Olivenza.
Castilla y luego España intentaron reconquistar esa plaza en varias ocasiones, pero sin éxito, posteriormente cuando Portugal fue español, tampoco se cedió la plaza porque entre un lado ya era parte de España y otra que inestabilizaría las relaciones de la recién anexada Portugal.
Cuando Portugal se independizó en 1.640 y reconocida por España en 1.666, Olivenza se quedó como parte de Portugal.
Al estallar la guerra de las Naranjas, en la que España pretendió anexar por la fuerza el reino de Portugal, Portugal negoció en todo lo posible para evitar la guerra contra una España muy superior de entonces, de la cual se cedió la plaza de Olivenza a España. O sea, que desde 1.228 a 1.801, Olivenza estuvo ocupada por Portugal por un chantaje de la época.
Es plaza fue más simbólica que de otra cosa, por eso, pero podía ser otras plazas que aun siguen siendo portugueses desde el tratado de Alcañices.
Cuando Napoleón invadió España, Olivenza siguió siendo española, no he visto datos si esta fortaleza cayó en manos francesas o no, pero cuando los franceses fueron expulsados de España, Olivenza seguía siendo española.
En 1.815, tras la derrota definitiva de Napoleón y en los acuerdos entre los europeos para reinstaurar el antiguo régimen, España pretendió ceder Olivenza a Portual, no porque debían, sino como acción de buena fe y porque esa plaza se tomó más que por honor que por valor estratégico alguno. Pero ese mismo año, Brasil invadió la Banda Oriental (Uruguay), y España muy furiosa les dijo que si quieren Olivenza, que les devuelvan antes la Banda Oriental, algo que Portugal no pudo por la independencia de Brasil.
Por lo que desde entonces, Olivenza no es más que una comarca más de España, y Portugal no tiene legitimidad alguna de reclamar Olivenza, ya que es como reclamar Cádiz o Almería por así decirlo.
El único modo que puedan recuperarla, sería anexionarse Uruguay para Portugal y luego estos devolverla a España a cambio de Olivenza, entonces España quiera o no, debería hacer el trueque porque forma parte de la condición de 1.815.
¿Creéis que eso va a ocurrir? Va a ser que no.

Llivia: Es un enclave español rodeado por el territorio francés. España perdió el Rosellón (gracias a los traidores oligarcas catalanes), y por el tratado de los Pirineos, España perdía la soberanía a favor de Francia, pero ya sea por descuido o por desdén , se olvidaron del pueblo de Llivia, y por tanto si ahora Francia les diera por reclamar esa posición por cualquier excusa, ya sea porque está dentro del territorio francés o que fue un error y que debería estar, no vale ese argumento para varias razones, no se reclamó en su momento, no estaría en parte del tratado, o que no viene a cuento después de tanto tiempo.
Después de todo, al menos por ese enclave, dudo que haya o vaya haber en plazo alguno por alguna reclamación ya sea por parte de Francia o de España. Para mí no sería lógico.
El último intento de reclamación o de pretensión fue el intento de Franco con hitler de que prometió que España entraría en la guerra a cambio de Rosellón y otros territorios y acuerdos. Pero poco más.



así que por eso, la excusa de Gibraltar con Ceuta y Melilla no cuela para nada, son españoles y ciudades normales, pero no son es excusa. Más bien el que dice eso es porque es tonto o es tonto que nos tienen por gilipollas, y creo que es lo que pasa con este rey, que tanto defendía en el pasado y resulta que me tenía de borrego en el mejor de los casos.
Rey cobarde, presidente cobarde, gobierno cobarde... por dios, que esto acabe. Y lo pero es que la alternativa que les sigue es aun peor.

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Huroncete el Miér Jun 18 2014, 07:51

Exacto, Juanma_Breda. Y con un par, si nos reclaman Ceuta y Melilla, nosotros les reclamamos el Sahara, que ya está bien.

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Jun 18 2014, 10:30

@Huroncete escribió:Exacto, Juanma_Breda. Y con un par, si nos reclaman Ceuta y Melilla, nosotros les reclamamos el Sahara, que ya está bien.

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por Huroncete el Miér Jun 18 2014, 19:10

Dentro de 100 años, supongo que la Historia hablará de esto en términos parecidos a lo ocurrido en 1898 con Puerto Rico, Cuba... Aunque allí al menos plantamos cara.
Muy astuto el Hassan; probablemente escogió el momento de mayor debilidad por el que habrá pasado el estado español en su historia para hacer tal cosa.

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Re: El rey dijo confidencialmente al embajador británico en 1983 que “España no quiere la devolución de Gibraltar”

Mensaje por CALZADA el Jue Jun 19 2014, 00:32

Yo viví esos momentos en los que se estuvo técnicamente en guerra con >>>Marruecos, en los que se habían acumulado  tropas y armamento en Tenerife y Las Palmas para un ataque inminente a Marruecos, había planes de bombardeo para Tánger y Rabat, se estaba decidido a entrar en guerra.
Los Saharauis vivieron durante muchos años de España, eran "españoles" como los malienses o los senegaleses fueron "franceses", estaban encuadrados en el Ejército Español al que TRAICIONARON asesinando a soldados españoles -compañeros suyos de patrulñla- con las própias armas que España les había dado, secuestrando a compañeros de las Tropas Nómadas y trasladándolos a Tindouf haciendoles víctimas de sevicias y humillaciones hasta que pasaron a ser prisioneros de guerra de los argelinos (Argelia trató a los Oficiales y Soldados retenidos en su territorio con humanidad, sentimiento del que carecieron los saharauis).
Los notables Saharauis -miembros de las Cortes españolas pidieron a la ONU que España abandonara el territorio, mientras colaboraban con Marruecos.
¿Quien traicionó a quien?
Están con quien se merecen, con sus hermanos de raza y religión, y al final no se de que se quejan, los saharauis querían que España se marchase del Sahara, pues bien, les hicimos caso y nos marchamos ¿que quieren ahora?, ¿quieren que volvamos?, demasiado tarde,¡

FAMILIARES Y SUPERVIVIENTES RECLAMAN SER RECONOCIDOS COMO VÍCTIMAS DEL TERRORISMO
El Frente Polisario asesinó y secuestró a decenas de españoles en el Sáhara
La mayoría eran canarios: pescadores que faenaban frente a las costas del Sáhara y trabajadores de las minas de fosfatos de Fosbucraá; pero también hubo gallegos, vascos y andaluces. Decenas de españoles -cerca de 300 según los cálculos de la Asociación Canaria de Víctimas del Terrorismo (Acavite)- fueron asesinados, heridos o secuestrados en los 70 y los 80 por miembros del Frente Polisario en la antigua colonia española. Ahora, tras décadas de olvido y marginación, sus familiares y los supervivientes se han organizado para reclamar al Gobierno una reparación económica y su reconocimiento como víctimas del terrorismo.

No fue el primer atentado, pero sí uno de los más macabros. El 3 de noviembre de 1980, hace poco más de 30 años, el pesquero grancanario Mencey de Abona desapareció a escasas millas de las costas del Sáhara. Un mes más tarde el cadáver de Domingo Quintana, uno de los 17 tripulantes del barco, apareció flotando en el mar, atado de pies y manos y con signos evidentes de haber sido brutalmente golpeado y estrangulado antes de ser arrojado por la borda. Los cuerpos de sus 16 compañeros jamás fueron recuperados.
"Los asesinos eran polisarios"

Los ametrallamientos y abordajes por el Polisario de pesqueros españoles desde mediados de los 70 -tras la muerte del dictador Francisco Franco y la precipitada salida española del Sáhara- y hasta finales de los 80 fueron numerosos. Uno de los ataques más sangrientos se produjo el 29 de noviembre de 1978, dos años antes de la desaparición del Mencey de Abona, cuando activistas saharauis asaltaron el Cruz del Mar y asesinaron a siete de sus 10 tripulantes. Los otros tres lograron salvar la vida arrojándose al mar.

La portada del diario Abc del 12 de diciembre de aquel año titulaba a toda plana: "Confirmado: los asesinos eran polisarios". Y aseguraba que los atacantes del Cruz del Mar habían sido "identificados por los supervivientes de la masacre con las fotografías de que dispone la policía en Canarias de naturales del ex Sáhara español, que durante un tiempo estuvieron acogidos a nuestra hospitalidad y que fueron expulsados de territorio nacional por actividades incompatibles con su estatus de refugiados". Concretamente al Jefe de la Banda de Asesinos España le había pagado la carrera de Patrón de Altura en la Escuela Pesquera de Lanzarote.
El 10 de enero de 1976 -hoy se cumplen 35 años- dos potentes bombas colocadas por los saharauis hicieron explosión junto a la cinta transportadora de fosfatos al paso de un convoy civil que se dirigía a El Aaiún. El conductor de uno de los vehículos, Raimundo Peñalver, falleció en el acto, y otros tres trabajadores españoles -entre ellos Francisco Jiménez,  resultaron heridos.
Teniente ANTONIO FANDIÑO NAVARRO
Teniente JUAN ALVAREZ GIMENEZ
Sargento DANIEL FUENTES GARROTE
Cabo ANTONIO MORAS BENITO
Soldado JOSÉ COLLADOS PIÑEIRO
Soldado PEDRO MATEOS MERINO

Secuestrados por sus "compañeros" de patrulla y trasladados Tindouf donde fueron torturados y tratados como perros por esos ¿españoles saharauis?.
Desgraciadamente no fueron los únicos, se cebaron con los miembros de las Tropas Nómadas (la proporción era un español y un soldado indigena), los traoicionaros, vendieron, asesinaron.....

CALZADA
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