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Íber, un partido por la unión de España y Portugal

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Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Ago 12 2016, 12:35

El Partido Ibérico Íber decide presentarse a las Elecciones Europeas en colaboración con el Movimento Partido Ibérico MPI portugués.




¿Un partido político por la unión política y económica de Portugal y España? La vieja idea de una sola Iberia tiene su plasmación en Íber, el Partido Ibérico que ha decidido presentarse a las Elecciones Europeas de 2019, en colaboración con el Movimento Partido Ibérico (MPI) de Portugal.
Según informa la propia formación política, la decisión de concurrir a los comicios europeos de 2019 fue acordada por el Consejo Ibérico de la formación, reunido el pasado 2 de julio en el restaurante Fado de  Madrid. Fuentes de este partido que propugna la unión política y económica entre España y Portugal, presidido por el puertollaneroRamón Martín-Lara Gómez y el ex alcalde de Puertollano Casimiro Sánchez Calderón, han indicado que la estrategia pasará por hacer una campaña conjunta en ambos países, “aunque sean dos circunscripciones distintas y dos listas distintas”.
En este sentido la formación baraja la posibilidad de incluir en las listas a portugueses residentes en España o a españoles residentes en Portugal.
Al Consejo Ibérico asistieron 15 representantes del Iberismo, entre ellos Paulo Gonçalves, presidente del MPI Portugal, Ramón Martín-Lara Gómez y Casimiro Sánchez Calderón. En el cónclave se presentó asimismo un Manual de discurso y comunicación para “crear una masa crítica iberista”, se decidió elaborar un “organigrama” de cargos, y se acordó la realización del próximo Consejo Ibérico el 1 de octubre en Lisboa.
También  se nombraron varios coordinadores en las provincias de Vizcaya, Santander, Gijón, Barcelona, Madrid, Sevilla, Málaga y Ciudad Real, a los que se sumarán en próximas fechas los de Toledo, Valencia, Córdoba, Huelva y Valladolid.

Satisfacción por la encuesta del Real Instituto Elcano

Por otra parte, el Partido Ibérico ha mostrado su satisfacción  por la encuesta realizada por el Real Instituto Elcano tras la celebración de la Eurocopa de naciones. El sondeo, realizado con una muestra de 400 personas, concluye apuntando que un 68% de los portugueses se muestran favorables a una unión política ibérica, en pie de igualdad entre España y Portugal, “lo cual supone un avance de más de veinte puntos porcentuales en relación a la encuesta realizada en 2011 por el Barómetro Hispano-Luso, cuyo porcentaje favorable era del 46,1% con una muestra de 848 personas”, concluye el Íber.

http://www.zoomnews.es/684705/actualidad/espana/iber-partido-union-espana-y-portugal

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Valle el Sáb Ago 13 2016, 21:45

Personalmente .....no tengo una opinión clara de si me gustaría o no.

La verdad es que debo analizar un poco más los pros y los contras sin quedarme solamente con la inmensidad de nuestro territorio en común.

Ahora mismo diría que no....que no me parece correcto pero quiero tener argumentos que me ayuden a decidir y por eso voy a leer las opiniones y los motivos de ello.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Ago 14 2016, 01:26

En el caso de ese partido de como quieren la unión, lo desconozco, pero intuyo que para una unión debe ser de modo gradual.

Yo soy partidario, pero también de que forma, porque si Portugal se une, se une y será como una región más, sin más o menos privilegios que otros.

El portugués será protegida como otra lengua más, pero el oficial nacional será el español.

Algo llamativo que no se enseñe apenas el español en Portugal, como si temieran que los portugueses sepan español y que ya nada les impida unirse a España.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por VascoyEspañol el Lun Ago 15 2016, 04:29

Es un error, demostrar que actualmente una entidad política puede entrar en España, significa dar rienda suelta también a las salidas

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Ago 15 2016, 15:43

No es rienda suelta para salidas, sino todo al contrario, sería una gran bofetada para los separatistas que mientras ellos dicen que hay que salir de España, otros dicen que hay que entrar.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Mastieno el Lun Ago 15 2016, 19:08

Creo que las cabezas pensantes de este partido no se han acordado del debate que supuso la línea Madrid-Lisboa del AVE. Llegaron a decir que era un intento de conquista por parte de España... Portugal está bien como está.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Vie Ago 26 2016, 18:18

@Juanma_Breda escribió:En el caso de ese partido de como quieren la unión, lo desconozco, pero intuyo que para una unión debe ser de modo gradual.

Yo soy partidario, pero también de que forma, porque si Portugal se une, se une y será como una región más, sin más o menos privilegios que otros.

El portugués será protegida como otra lengua más, pero el oficial nacional será el español.

Algo llamativo que no se enseñe apenas el español en Portugal, como si temieran que los portugueses sepan español y que ya nada les impida unirse a España.


No. Lo que deberia pasar y seria justo, eso sí, era el castellano pasar a ser una lengua solo de las regiones en que historicamente se habla castellano. Portugal=portugués; Galicia= galego; Catalonia=catalan; País Basco=basco. El castellano no es más que las otras lenguas. 

Yo no soy partidário de eso porque no soy a favor de la diluicion de las naciones pequenas por las grandes. La diversidad es buena para la humanidad. Haber mil y una maneras de vivir la vida y no solo una. Eso sí es bonito.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Ago 27 2016, 01:11

Tranquilo, ya es gusto de todos, después de todo, si Portugal quiere ser español, será por referéndum y de ganar y por mayoría de participación y votos.
Posteriormente en España se hará un referéndum si lo acepta, y entonces Portugal entrará.
Todo limpio y democrático.

Y referente a lenguas es necesario una lengua común de entendimiento.
Se tiene que respetar todas las lenguas sea cual sea el numero, pero tienes que entender que la lengua más común es el español, por eso el castellano se le llama español, por ser la más común de España, como pasa el han al chino, el toscano al italiano, el oíl al francés, el javariano al indonesio y así un largo etcétera.

Otra es que en las regiones que menciones el español se habla más en la mayoría de ellas.

Por ejemplo en Cataluña, el 60% español, 30% catalán, 10% otras lenguas destacadas el árabe, así como el aranés.
Vascongadas, menos del 20% habla vasco.
Galicia, un 60% habla gallego, pero muy dividido entre el gallego de "estudio" y el gallego de calle, luego que en lugares se habla más español que la local.

Pues el portugués pasaría lo mismo, el 99% hablará portugués, pero para el resto de España el español.
No sé de que te quejas, si tienes ya el inglés como lengua "oficial" en Portugal hasta el grado que ni se traducen las pelis al portugués.

Lo lógico es que se enseñe español en Portugal como segunda lengua, que se opte entre español o inglés como pasa aquí que se elige entre inglés y francés.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Sáb Ago 27 2016, 10:45

Juamma_Breda escribió:Galicia, un 60% habla gallego, pero muy dividido entre el gallego de "estudio" y el gallego de calle

no se de donde has sacado ese porcentaje pero lo pongo en duda, es mas, los periódicos mas vendidos en galicia "El Faro de Vigo" y "La Voz de Galicia" publican en español

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Ago 27 2016, 17:54

Como te dije, el gallego en conjunto se habla más según en wiki, pero hay partes que se habla más el español, como las zonas de grandes ciudades.



Luego el gallego está el que se estudia y el de calle más común llamado el castrapo.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Sáb Ago 27 2016, 18:22

Juamma_Breda escribió:Luego el gallego está el que se estudia y el de calle más común llamado el castrapo.

y el de los separatas radicales que es casi como el portugués, y los de la wiki creo que exageran yo pondría así a ojo un 45 o 50%

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por HispanoCortés501 el Sáb Ago 27 2016, 19:09

La unión ibérica se fastidio en 1640 cuando los nobles portugueses decidieron rebelarse contra España para ser el perrito faldero del Reino Unido. 
Yo solo apoyaría una unión entre España y Portugal si:
1. Se decide mediante referéndum tanto en España como en Portugal. 
2. Portugal no tendría privilegios especiales.
3. La unión debe ser para siempre y no solo mientras las cosas vayan bien.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Lun Ago 29 2016, 16:31

@HispanoCortés501 escribió:La unión ibérica se fastidio en 1640 cuando los nobles portugueses decidieron rebelarse contra España para ser el perrito faldero del Reino Unido. 
Yo solo apoyaría una unión entre España y Portugal si:
1. Se decide mediante referéndum tanto en España como en Portugal. 
2. Portugal no tendría privilegios especiales.
3. La unión debe ser para siempre y no solo mientras las cosas vayan bien.

No.

1) La unión ibérica nunca fue un deseo de Portugal, sino de nobles gananciosos.
2) Apelidar Portugal ser perro de alguien no favorece la causa de union ibérica. 
3) Portugal es una nacion y Espana otra. Como no Portugal no tenia privilegios? Sobre quien ahora que refere eso?
4) Nada es para siempre.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Lun Ago 29 2016, 16:38

@Juanma_Breda escribió:Tranquilo, ya es gusto de todos, después de todo, si Portugal quiere ser español, será por referéndum y de ganar y por mayoría de participación y votos.
Posteriormente en España se hará un referéndum si lo acepta, y entonces Portugal entrará.
Todo limpio y democrático.

Y referente a lenguas es necesario una lengua común de entendimiento.
Se tiene que respetar todas las lenguas sea cual sea el numero, pero tienes que entender que la lengua más común es el español, por eso el castellano se le llama español, por ser la más común de España, como pasa el han al chino, el toscano al italiano, el oíl al francés, el javariano al indonesio y así un largo etcétera.

Otra es que en las regiones que menciones el español se habla más en la mayoría de ellas.

Por ejemplo en Cataluña, el 60% español, 30% catalán, 10% otras lenguas destacadas el árabe, así como el aranés.
Vascongadas, menos del 20% habla vasco.
Galicia, un 60% habla gallego, pero muy dividido entre el gallego de "estudio" y el gallego de calle, luego que en lugares se habla más español que la local.

Pues el portugués pasaría lo mismo, el 99% hablará portugués, pero para el resto de España el español.
No sé de que te quejas, si tienes ya el inglés como lengua "oficial" en Portugal hasta el grado que ni se traducen las pelis al portugués.

Lo lógico es que se enseñe español en Portugal como segunda lengua, que se opte entre español o inglés como pasa aquí que se elige entre inglés y francés.

Interesa saber como es que el castellano se superiorizo a las otras lenguas. Tiene una historia. Certamente que no es linda.

El portugués es hablado por 300 milliones de personas en el mundo. Luego, no es una lengua cualquier. Es castellano es más hablado, pero el portugués tiene una gran importancia tambien que no debe ser menosprezada.

Para nosotros viver en una union donde nosotros teniamos que aprender castellano y vosotros no apredian portugués, no hace sentido alguno para mi. Se quieren union aprendan portugués que vos va hacer muy bien. Nuestra lengua tiene muchos más sonidos que vos ayudarian en la aprendijaje de otras lenguas, como el ingles o el aleman.

Por último, nosotros tenemos todas las peliculas y programas de television en lengua original, no solo de ingles. Eso es para mi, una manera de aceptar y de aprender otras culturas.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Ago 29 2016, 17:25

Creo que estamos bien como estamos... Portugal es una nación independiente desde tiempos de Felipe IV. Seria casi lo mismo que intentar reclamar los Países Bajos del Sur (Bélgica) o del Norte (Holanda) porque en un momento dado fueron parte de España. Todo ello sin tomar en cuenta que había muchas diferencias entre uno y otro país cuando Felipe II proclamó la unión de ambos países en el siglo XVI.

Y, en caso de que ambas naciones decidiesen unirse, deberían hacerse las consultas populares necesarias y discutir exactamente bajo qué condiciones y principios se haría esa unión. Podría ir desde una unión federal estilo suizo o estadounidense, hasta una unión dual al estilo austro-húngaro, pasando por una serie de posibilidades.

De todas formas, si me lo preguntan, creo que no está justificada una unión política de dos países que llevan siglos separados y cuyas historias han discurrido por caminos muy diferentes, a pesar de ser vecinos.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por manu el català el Lun Ago 29 2016, 23:59

En mi modesta opinión: La unidad hace la fuerza.
Después podemos discutir la forma de implementar la citada unión, aunque hay una cuestión para mi primordial: igualdad.

Decir también que esto me genera algunas dudas: ¿bandera, himno, ...? Sería una negociación que necesitaría unos representantes (léase políticos) con altura de miras y creo que carecemos de ello...

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Ago 30 2016, 02:29

Castilla y Aragón estaban divididos por siglos tras la caída de los godos y mira.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por VascoyEspañol el Mar Ago 30 2016, 02:52

A mi gusto, la soberanía de cada país debe mantenerse de forma independiente, pero si creo que Portugal y España, deben estrechar más lazos culturales y económicos en sus habitantes, e intentar formar un grupo de peso, España y Portugal tienen lazos culturales por sus pasados imperios, y sus lenguas son muy habladas, en esto tiene razón el gallito portugués, el portugués no debe ser menospreciado, puesto que tiene más relevancia internacional que el italiano o el alemán por poner un ejemplo. Y si es verdad que los portugueses tienen mucha más facilidad para aprender idiomas que no tenemos los españoles, debido a sus sonidos. Pero gallo portugués, ¿tu estás a favor o en contra?

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Mar Ago 30 2016, 11:31

@VascoyEspañol escribió:A mi gusto, la soberanía de cada país debe mantenerse de forma independiente, pero si creo que Portugal y España, deben estrechar más lazos culturales y económicos en sus habitantes, e intentar formar un grupo de peso, España y Portugal tienen lazos culturales por sus pasados imperios, y sus lenguas son muy habladas, en esto tiene razón el gallito portugués, el portugués no debe ser menospreciado, puesto que tiene más relevancia internacional que el italiano o el alemán por poner un ejemplo. Y si es verdad que los portugueses tienen mucha más facilidad para aprender idiomas que no tenemos los españoles, debido a sus sonidos. Pero gallo portugués, ¿tu estás a favor o en contra?

Si es para unir en los términos de Juanma y Hispanocortes, no.

Portugal no se debe se dejar diluir por Espana. Esto es: una vez unidos, Portugal no se debia confundir con una region autonoma como Catalonia o Galicia.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Ago 30 2016, 17:57

Si Portugal se une a España, no será con más derechos que otras regiones de España.

El portugués será tratado como a un español más así como a un español no portugués se le trata igual en Portugal.

Tendrá su lengua local, el portugués, así como protegidas estarán también otras lenguas minoritarias en Portugal.
Pero el español también será como lengua oficial, y tendrá que estar en todos sus lugares públicos. En los lugares privados la lengua será la que desee el dueño, español, portugués, o klingon, pero sus papeles en regla estará en las dos lenguas oficiales.

Referente a la división administrativa, Madeira y Azores por causas geográficas será, autonomías, pero la continental será una región más o en dos con capital una en Lisboa y otra en Oporto, ya eso a elección del senado portugués.

Ya las políticas de crear regiones, provincias, comarcas, municipios, pedanias no estoy al tanto, pero se hará como manera legal como lo fue la unión.

Por tanto Portugal sale ganando e incluso más que el resto de España.

Se fusionarían las ligas deportivas, y la bandera será española pero cambiando el escudo poniendo en su lugar el portugués.

Y referente al portugués, nadie cuestiona el idioma, pero en Brasil tienen el español como segunda lengua porque son conscientes de las ventajas y vecinos, algo que Portugal teniendo España al lado ni tienen el español como segunda lengua por la excusa ridícula de que se convertirá, es españoles.

En fin, si quieres ser español, lucha por ello, pero si no quieres, pues vale, y si temes una invasión española, cava una trinchera y espera sentado.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Mar Ago 30 2016, 18:02

@Juanma_Breda escribió:Si Portugal se une a España, no será con más derechos que otras regiones de España.

El portugués será tratado como a un español más así como a un español no portugués se le trata igual en Portugal.

Tendrá su lengua local, el portugués, así como protegidas estarán también otras lenguas minoritarias en Portugal.
Pero el español también será como lengua oficial, y tendrá que estar en todos sus lugares públicos. En los lugares privados la lengua será la que desee el dueño, español, portugués, o klingon, pero sus papeles en regla estará en las dos lenguas oficiales.

Referente a la división administrativa, Madeira y Azores por causas geográficas será, autonomías, pero la continental será una región más o en dos con capital una en Lisboa y otra en Oporto, ya eso a elección del senado portugués.

Ya las políticas de crear regiones, provincias, comarcas, municipios, pedanias no estoy al tanto, pero se hará como manera legal como lo fue la unión.

Por tanto Portugal sale ganando e incluso más que el resto de España.

Se fusionarían las ligas deportivas, y la bandera será española pero cambiando el escudo poniendo en su lugar el portugués.

Y referente al portugués, nadie cuestiona el idioma, pero en Brasil tienen el español como segunda lengua porque son conscientes de las ventajas y vecinos, algo que Portugal teniendo España al lado ni tienen el español como segunda lengua por la excusa ridícula de que se convertirá, es españoles.

En fin, si quieres ser español, lucha por ello, pero si no quieres, pues vale, y si temes una invasión española, cava una trinchera y espera sentado.

Te confundes: nadie quer ser espanol. El partido Iber quer sí una union politica entre dos países, tal como los portugueses inquiridos. Muy diferente.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Ago 31 2016, 18:06

@Juanma_Breda escribió:Castilla y Aragón estaban divididos por siglos tras la caída de los godos y mira.
No sé... no veo a Felipe VI casado con el Presidente de Portugal. No hacen buena pareja risa

Me parece, y que me corrijan si me equivoco, que hay más diferencias con Portugal que las que había (y sigue habiendo) entre Aragón y Castilla.

Lo que sí veo claro es que, si ambos pueblos deciden democráticamente que la unión es beneficiosa y se realiza, hay muchas cosas que deben ser discutidas y acordadas previamente. No puede ser cosa de unirse y luego ver cómo nos va... Hay que organizarse primero, ¿no te parece?

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Ago 31 2016, 18:10

Me parece que el amigo @deuteros se inclina a una unión de tipo comercial y cultural más que política, tal y como @VascoyEspañol propone más arriba.

Quizás algo así podría ser conveniente, al menos al principio. Luego, si se ve que esa conveniencia se extiende al ámbito político, venga lo que tenga que venir siempre que sea por acuerdo de todos.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Sep 01 2016, 15:54

Aragón tenía sus diferencias, en Aragón hablaban aragonés, en Cataluña las lenguas provenzales, en Valencia el valenciano que tenía hasta su siglo de oro, y en Mallorca el mallorquín, aparte de las diferencias en Cerdeña, Sicilia y Napoles.

El motivo del éxito de la unión fue tras llegar un castellano al trono aragonés.
Entonces se empezó a difundir el castellano como lengua culta hasta tal grado que en pocas décadas el castellano se imprimía más que el catalán o otras lenguas y no por imposición, sino por demanda.

Luego el castellano se usó como lengua franca entre comerciantes ante la gran variedad de lenguas que había en la corona de Aragon dejando de lado el latín aunque siga siendo muy importante y las jergas francas vulgares.

Para cuando los reyes católicos se casaron, ya había más de 80 años de influencia castellana y raro era el noble, comerciante o gremio que no supiese castellano ya.


Pues con Portugal sería tres cuartas de lo mismo.
Una gradual influencia del estudio del castellano como segunda lengua, para que los portugueses viajen a España para trabajo, comercio y turismo, una gradual hermanamiento hasta el grado que en unas generaciones no se vean muy diferentes entre ellos salvo en pocos aspectos y por tanto se pueda consumir la unión.

Obviamente, el comercio económico es otro paso, que de por sí ya está la unión, pero no es lo mismo porque Portugal sigue igual de pobre, sino un comercio más centralizado.

En fin, tranquilo que la unión será gradual, no de la noche a la mañana que de tal forma eso no lo quiero ni yo.

es como si mañana mismo le dicen a los surcoreanos que se va a unificar las dos coreas, evidentemente los surcoreanos se negarán en redondo por razones obvias aunque Portugal no sea tan pobre y ni problemática como Corea del Norte.

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Sep 01 2016, 17:28

@Juanma_Breda escribió:Aragón tenía sus diferencias, en Aragón hablaban aragonés, en Cataluña las lenguas provenzales, en Valencia el valenciano que tenía hasta su siglo de oro, y en Mallorca el mallorquín, aparte de las diferencias en Cerdeña, Sicilia y Napoles.

El motivo del éxito de la unión fue tras llegar un castellano al trono aragonés.
Entonces se empezó a difundir el castellano como lengua culta hasta tal grado que en pocas décadas el castellano se imprimía más que el catalán o otras lenguas y no por imposición, sino por demanda.

Luego el castellano se usó como lengua franca entre comerciantes ante la gran variedad de lenguas que había en la corona de Aragon dejando de lado el latín aunque siga siendo muy importante y las jergas francas vulgares.

Para cuando los reyes católicos se casaron, ya había más de 80 años de influencia castellana y raro era el noble, comerciante o gremio que no supiese castellano ya.


Pues con Portugal sería tres cuartas de lo mismo.
Una gradual influencia del estudio del castellano como segunda lengua, para que los portugueses viajen a España para trabajo, comercio y turismo, una gradual hermanamiento hasta el grado que en unas generaciones no se vean muy diferentes entre ellos salvo en pocos aspectos y por tanto se pueda consumir la unión.

Obviamente, el comercio económico es otro paso, que de por sí ya está la unión, pero no es lo mismo porque Portugal sigue igual de pobre, sino un comercio más centralizado.

En fin, tranquilo que la unión será gradual, no de la noche a la mañana que de tal forma eso no lo quiero ni yo.

es como si mañana mismo le dicen a los surcoreanos que se va a unificar las dos coreas, evidentemente los surcoreanos se negarán en redondo por razones obvias aunque Portugal no sea tan pobre y ni problemática como Corea del Norte.
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Ya lo tengo más claro... Gracias.

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