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Íber, un partido por la unión de España y Portugal

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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Jue Sep 01 2016, 22:52

@Juanma_Breda escribió:Aragón tenía sus diferencias, en Aragón hablaban aragonés, en Cataluña las lenguas provenzales, en Valencia el valenciano que tenía hasta su siglo de oro, y en Mallorca el mallorquín, aparte de las diferencias en Cerdeña, Sicilia y Napoles.

El motivo del éxito de la unión fue tras llegar un castellano al trono aragonés.
Entonces se empezó a difundir el castellano como lengua culta hasta tal grado que en pocas décadas el castellano se imprimía más que el catalán o otras lenguas y no por imposición, sino por demanda.

Luego el castellano se usó como lengua franca entre comerciantes ante la gran variedad de lenguas que había en la corona de Aragon dejando de lado el latín aunque siga siendo muy importante y las jergas francas vulgares.

Para cuando los reyes católicos se casaron, ya había más de 80 años de influencia castellana y raro era el noble, comerciante o gremio que no supiese castellano ya.


Pues con Portugal sería tres cuartas de lo mismo.
Una gradual influencia del estudio del castellano como segunda lengua, para que los portugueses viajen a España para trabajo, comercio y turismo, una gradual hermanamiento hasta el grado que en unas generaciones no se vean muy diferentes entre ellos salvo en pocos aspectos y por tanto se pueda consumir la unión.

Obviamente, el comercio económico es otro paso, que de por sí ya está la unión, pero no es lo mismo porque Portugal sigue igual de pobre, sino un comercio más centralizado.

En fin, tranquilo que la unión será gradual, no de la noche a la mañana que de tal forma eso no lo quiero ni yo.

es como si mañana mismo le dicen a los surcoreanos que se va a unificar las dos coreas, evidentemente los surcoreanos se negarán en redondo por razones obvias aunque Portugal no sea tan pobre y ni problemática como Corea del Norte.

Y lo mismo para los espanoles:

un gradual ensino del portugués en Espana como segunda lengua para los espanoles que buscen en Portugal trabajo, comercio y turismo, una gradual hermanamiento hasta el grado que en unas generaciones no se vean muy diferentes entre ellos salvo en pocos aspectos y por tanto se pueda consumir la unión....

En fin.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Sep 01 2016, 23:51

España 45 millones, Portugal 10 millones, España entre los 20 países más ricos y fuertes del mundo a pesar de la crisis, Portugal la más débil de Europa occidental, las comparaciones son odiosas, salvo si se va a vivir a Portugal, carece de sentido lo que dices, eso no se hace ni los países hispanos con la vecina Brasil que el portugués es el portugués por Brasil y no por otra cosa y menos aun con Portugal.
Si queréis ser españoles tienes que reconocer que el español será vuestra segunda lengua tal y como pasa en muchas regiones de España, del mundo e incluso de la misma Portugal.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Vie Sep 02 2016, 00:09

@Juanma_Breda escribió:España 45 millones, Portugal 10 millones, España entre los 20 países más ricos y fuertes del mundo a pesar de la crisis, Portugal la más débil de Europa occidental, las comparaciones son odiosas, salvo si se va a vivir a Portugal, carece de sentido lo que dices, eso no se hace ni los países hispanos con la vecina Brasil que el portugués es el portugués por Brasil y no por otra cosa y menos aun con Portugal.
Si queréis ser españoles tienes que reconocer que el español será vuestra segunda lengua tal y como pasa en muchas regiones de España, del mundo e incluso de la misma Portugal.


Hablas de boca llena, como Espana fuese un paraíso. Son poco más ricos que nosotros. Nada que algo en unas pocas décadas se pueda cambiar.

Además, nadie quer ser espanol en Portugal. Nadie. Somos portugueses. Si alguno dia hay un union, es solo eso. Una union, y no una anexacion de Portugal. Entendes? Es muy diferente.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por VascoyEspañol el Vie Sep 02 2016, 00:14

No entiendo como puedes ser un nacionalista portugués, y a la vez defender a los moros y el genocidio en América, para luego cogerlo con papel de fumar con Olivenza y las diferencias entre España y Portugal
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Vie Sep 02 2016, 11:44

@VascoyEspañol escribió:No entiendo como puedes ser un nacionalista portugués, y a la vez defender a los moros y el genocidio en América, para luego cogerlo con papel de fumar con Olivenza y las diferencias entre España y Portugal


No soy nacionalista portugués. Es por no lo ser que pienso claro y transparente sobre el no-problema que son los refugiados y la gente musulmana en Europa. Milliones de ellos viven en Europa en paz y sossego. La actuacion de algunos radicales no cambiara mi opinion.

Violadores, assassinos, ladrones tambien los hay nativos, y muchos más creo.

Lo de Olivenza, ya lo dice: no es por nacionalismo, sino por la documentacion existente. 

Existe un tratado, el de Viena, que confere el derecho de Portugal a tener esa tierra y su territorio. Infelizmente, nuestros hermanos piensan diferente. Pero segue sendo un monumento de la tradicional distancia entre nuestros pueblos. Ya en su tiempo D. Juan VI de Portugal lo previa.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Sep 02 2016, 18:19

Aquí las comparaciones.

http://www.datosmacro.com/paises/comparar/portugal/espana

Y referente a lo de Portugal a unión, anexión, o de crear un super-foso para convertir a Portugal en una isla en contra de España me da igual, porque la voluntad tiene que ser vuestra, y vuestro amargo y falso resentimiento no os ayuda.

Referente a lo de Viena ya lo dije, Portugal lo violó y por tanto a caducado.

En la Leyenda Negra solo era y es un bulo para denigrar a España, solo falsa propaganda.

Lo tuyo ya no es nacionalismo, sino chovinismo, irredentismo, resentimiento, hispanofobia, y obsesión paranoide.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Mastieno el Vie Sep 02 2016, 21:25

@VascoyEspañol escribió:No entiendo como puedes ser un nacionalista portugués, y a la vez defender a los moros y el genocidio en América, para luego cogerlo con papel de fumar con Olivenza y las diferencias entre España y Portugal

Na, lo mismo no es nacionalista portugués, si no antiespañol, (como muchos de los suyos) que es distinta la cosa. A saber. Sea como fuere, no hay que hacerle mucho caso compañero.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Lun Sep 05 2016, 15:08

@Juanma_Breda escribió:
Referente a lo de Viena ya lo dije, Portugal lo violó y por tanto a caducado.

No violo y no ha caducado. Nadie en Portugal o en Espana lo dicen. Vay a ler Carlos Fernandez Liesa, por ejemplo.

En la Leyenda Negra solo era y es un bulo para denigrar a España, solo falsa propaganda.

Sí, sí. Los espanoles fueron santos en America.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Sep 05 2016, 17:08

Caducó, España quiso negociar Banda Oriental con Olivenza, pero tras la perdida de Brasil se dio por perdida la negociación.

Pues la verdad si se compara con los demás, si lo fueron, incluso más que los demás indios prueba de ello son las leyes de indias y los 300 años de paz y prosperidad.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Sep 05 2016, 18:08

@deuteros escribió:
@Juanma_Breda escribió:
Referente a lo de Viena ya lo dije, Portugal lo violó y por tanto a caducado.

No violo y no ha caducado. Nadie en Portugal o en Espana lo dicen. Vay a ler Carlos Fernandez Liesa, por ejemplo.

En la Leyenda Negra solo era y es un bulo para denigrar a España, solo falsa propaganda.

Sí, sí. Los espanoles fueron santos en America.
Santos, lo que se dice santos... No. Estarían todos en los altares.

El hecho de la abundante población indígena y de mestizos de indígenas con blancos (en Panamá les llaman cholos) y con negros (en Panamá les llaman zambos), muestra que el tal genocidio nunca existió. ¿Cuánto se mezclaron los ingleses, por ejemplo, con los indígenas de Estados Unidos?

¿Hubo abusos? Por supuesto que los hubo. No todos los que fueron "a hacer las Américas" fueron con buenas intenciones. Vamos, que cabrones los ha habido, los hay y los habrá mientras el mundo sea mundo.

¿Había leyes que intentaron proteger al indio? Claro que las había. Pero unas colonias (luego provincias) situadas a miles de kilómetros de la metrópoli, donde un buque tardaba meses en llevar noticias, se prestaban para que el poder coercitivo de la Corona fuese menor. España pudo hacer lo mismo que los ingleses, "mirar a otro lado" y permitir todo tipo de abuso, sin legislar para proteger al indio. Pero no se hizo, y se procuró protegerle dentro de lo posible para la época.

También tenemos que recordar algo, las ideas han cambiado mucho en los últimos 500 años. Durante siglos, nada de extraño tenía que se esclavizase a una persona. Hoy en día ni se nos ocurriría pensar que eso es normal. Pero, en esos tiempos, era legal y normal hacerlo. Los ingleses llegaron a esclavizar irlandeses por asuntos políticos o económicos (pagar deudas), así es que no tienen precisamente una gran autoridad moral para criticar a los demás.

Los españoles no fuimos santos en América, no... Pero tampoco los demonios que la Leyenda Negra ha querido presentar. Como decía mi abuelo "ni arre que se espante, ni sooo, que se pare...".
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Miér Sep 07 2016, 12:01

@Juanma_Breda escribió:Caducó, España quiso negociar Banda Oriental con Olivenza, pero tras la perdida de Brasil se dio por perdida la negociación.

Pues la verdad si se compara con los demás, si lo fueron, incluso más que los demás indios prueba de ello son las leyes de indias y los 300 años de paz y prosperidad.

No caduco ni violo. Nadie lo dice ni vay a decir. Nadie tenia escribido libros (Limpo Piriz, Carlos Liesa, Majimo Cajal) sobre Olivenza se tuviesse caducado.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Miér Sep 07 2016, 12:11

Y se tuviesse violado Portugal el tratado de Viena, eso no quitava el derecho portugués de tener Olivenza. 

Porque? Porque la guerra no afecta cessiones territoriales. Esa es la mesmissima razon porque la invasion franco-espanola de 1807 de Portugal y el tratado de Fontaineaubleau no hico una anulacion automatica de la cession de Olivenza a Espana por el Tratado de Badajoz de 1801.

La guerra no anula cessiones territoriales por tratados ante bellum.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Sep 07 2016, 18:21

¿A no? Pues vete a la corte internacional a reclamar Olivenza.
Verás que te responden.

Que por cierto, solo se rompían los tratados con Francia y no con otros países, a ver si te enteras.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por deuteros el Miér Sep 14 2016, 18:28

@Juanma_Breda escribió:¿A no? Pues vete a la corte internacional a reclamar Olivenza.
Verás que te responden.

Que por cierto, solo se rompían los tratados con Francia y no con otros países, a ver si te enteras.

Espana rompio el tratado con Portugal al reconocer la justicia de las reclamaciones portuguesas mencionadas en el art. 105. Ya lo dice.

Pero nos dejemos de esto. No vay a lado alguno.
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Re: Íber, un partido por la unión de España y Portugal

Mensaje por Arus el Miér Sep 14 2016, 19:05

Solo unos días, que aparece el post fraternal, ameno, curiosísimo y lleno de buenas intenciones que dice :

 Fuentes de este partido que propugna la unión política y económica entre España y Portugal.


Eso no es viable. Porque Portugal hace siglos que dejó de ser España como entidad política ( ya que España proviene como todos sabemos de Hispania, y eso es un atrevimiento para los lusos ; ya que éstos son en realidad Hispania también ) , y otros tantos siglos decidió ser independiente del resto de Castilla y Aragón, que casi se apodera de en el s. XV de toda Castilla con la rivalidad al trono del aspirante luso.


Noticias relacionadas he podido saber desde hace algunos años, como el caso de Puerto Rico, pero con aspectos diferentes aun siendo hispanos todos, donde se busca también la economía.


En un marco internacional se entiende mejor este aspecto, pero al pertenecer a naciones diferentes los intereses no siempre son comunes.


Que nadie entienda ésto, por favor, como desprestigiar a nada ni a nadie. No es eso, es solo que España sufre de un virus programático donde La Masonería tiene un papel importante en promocionar las separación de regiones de España, y la unión con Portugal en aspectos indivisibles de unidad política y que pueden originar igualmente malentendidos porque aparecerán gente interesada en la supremacía de cada vecino.


España necesita ser fuerte, al igual que Portugal, pero no es necesario buscar la alternativa en opciones unidas exclusivas, en ese marco internacional, sino en los propios países con sus respectivos ciudadanos, y luego por naturaleza aparecen la solidaridad y ayuda mutua.


Mi casa no es de mi vecino, pero eso no significa que no le respete, y de igual forma estamos unidos en asuntos de la Comunidad de vecinos.


Acaso alguien duda que si Portugal es atacado, España se quedaría de brazos cruzados. No, pues igual hay que pensar del vecino, ya que por su situación geográfica e historia compartida nos unen muchas cosas. Pero eso son ejemplos populistas y fáciles. 


Desconozco la política o ideas políticas de ese partido mencionado, pero en España y en Portugal hay opciones para unirse a sus propios iguales sin necesidad de unirse como un partido hispano-luso*, por un ideal político y económico en ámbito internacional. 


Lo veo éste asunto como asunto oportunista por ambas partes.


Saludos a los patriotas occidentales.


* hispano-luso : haciendo ref. a la Historia de la península ibérica y zonas delimitadas por el Imperio Romano.


Última edición por Arus el Miér Sep 14 2016, 19:20, editado 1 vez (Razón : de vez en cuando)
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