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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Feb 03 2016, 22:33

ahí, ahí @Aurelioj_2003  y dile que no proteste a ver si nos vamos a quedar con Cristiano Ronaldo risa


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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 03 2016, 22:51

Argumentos: cero.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Feb 03 2016, 23:00

@deuteros escribió:Argumentos: cero.
si lo dices por mi, yo es que paso, es como discutir si el fuego quema o el agua moja, la historia está ahí, antes he puesto un texto y un vídeo explicativo en el que no hay mas que añadir, y la realidad es que Olivenza es española, otra cosa es que tu digas que le corresponde a Portugal y estás en tu derecho, por decir también puedes decir que la luna es portuguesa, eso está bien otra cosa es que alguien te vaya a dar la razón y mas en un foro patriota español, lo tienes complicado amigo dedos2 a @Juanma_Breda le va mas esto de romperse la cabeza con los portugueses, yo soy mas de compraros toallas y farrapos, o panecillos en el Pingo12

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 03 2016, 23:41

"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 00:06

@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:Que tiene la independencia que ver con Olivenza???

Los mapas oficiales de Portugal tienen el territorio de Olivenza incluindo. Eso es solo lo que interessa mismo. Liembro que nuestra cultura nos es furiosa como la vuestra. Somos serenos .Poco podemos hacer por Olivenza estos dias. Pero en el dia que Gibraltar volver a Espana, Portugal tera a Olivenza. Los ingleses saben de la cuestion de Olivenza...
¿Acaso los portugueses confían en que Inglaterra les va a ayudar o va a cumplir algún tratado? ¡Perdona, pero te aconsejo que esperes sentado a que ese día llegue, para que no te canses! Gibraltar será, más temprano que tarde, devuelto a España. Sin embargo, Olivenza puede aparecer en todos los mapas que quieras... Seguirá siendo española.

Dice el roto al desnudo. Vosotros no tenien razon alguna con Gibraltar. El tratado de Utrecht es muy simples. Es de Inglaterra. Ya Olivenza es Portuguesa segundo el tratado de Viena.


risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa

Roto al desnudo... Los portugueses sí que están rotos y desnudos, rescatados por la UE... Así es que mejor no hablemos de rotos ni de desnudos...

Te recomiendo que leas libros de historia serios y no tebeos de los que publiquen en tu tierra. Gibraltar y Olivenza son españoles... Los dos... Y mejor, cuando vayas a leer un tratado como el de Viena, te recomiendo trates de leerlo en lenguaje original... Las traducciones que usas son pésimas.

Ya la banca espanola no fue rescatada... Solo puedo a rir.

Quien tiene que leer es usted. Yo exposo factos y hasta citaciones. He lido Limpo Piriz y Carlos Liesa. Los dos espanoles que han escribido sobre la cuestion de Olivenza. He lido mucho. Vaya a leer usted y vuelva con argumentos baseados en algo por favor.
Non risa... Non.... La banca española FUE RESCATADA POR EL GOBIERNO ESPAÑOL... NO POR EXTRANJEROS, COMO LA VUESTRA.

Y, sobre leer, sería bueno que antes de mandar a otros a leer, aprenda a escribir en español... No sé si no está enterado que esto es un foro en español...

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 00:08

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@deuteros escribió:Argumentos: cero.
si lo dices por mi, yo es que paso, es como discutir si el fuego quema o el agua moja, la historia está ahí, antes he puesto un texto y un vídeo explicativo en el que no hay mas que añadir, y la realidad es que Olivenza es española, otra cosa es que tu digas que le corresponde a Portugal y estás en tu derecho, por decir también puedes decir que la luna es portuguesa, eso está bien otra cosa es que alguien te vaya a dar la razón y mas en un foro patriota español, lo tienes complicado amigo dedos2 a @Juanma_Breda le va mas esto de romperse la cabeza con los portugueses, yo soy mas de compraros toallas y farrapos, o panecillos en el Pingo12
Cierto... Mejor le dejamos a Juanma la labor de discutir con gente más cerrada que una de las antiguas bombillas incandescentes (que están prohibidas, por cierto)....

¡Olivenza portuguesa! risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Feb 04 2016, 00:16

@deuteros escribió:"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.
Bueno, eso de poco serio lo dirás tu, para mi si lo es, está claro que cualquier texto que te ponga sea copiado o no pero que te indique que Olivenza es española vas a decir que no es serio o que es mentira ya que no dice lo que tu quieras que diga, lo mismo podría decir yo de tus aportaciones cuando reclamas la nacionalidad portuguesa de Olivenza, es decir, ni tu nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti, pero me parece muy bien que nos cuentes tu postura sobre este conflicto territorial, estás en tu derecho, pero de ahí no puedes pasar a no ser que convenzas a tu gobierno que la conquiste por la fuerza, hecho que os resultaría imposible ya que las fuerzas armadas españolas son muy superiores a las portuguesas, y ni a España ni a Portugal les interesaría el gasto económico que supondría un conflicto bélico por la disputa de un pueblecito de 750 km² con una población de poco mas de 12000 habitantes de los cuales todos se sienten españoles menos 80 que quieren y desean ser portugueses.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 04 2016, 01:54

Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme, y incluso lo que puso Himnos, hace corregir algunos fallos que encima me das más la razón.

Porque el tratado de Viena se dice que hay que ceder los territorios portugueses a Portugal, pero el caso es que ese territorio era español en 1801, y la guerra en la península empezó en 1808.

No puedes reclamar algo que no es tuyo, si a falta de argumentos te quedas el uso de la amenaza y la fuerza, te recuerdo que el ejercito español es superior y no me imagino a Inglaterra entrando en guerra a vuestro favor.

Aun así, se pretendía ceder Olivenza, no porque no debíamos cederla, sino por buena fe, pero tuvisteis la inteligencia de invadir territorios españoles en las Indias. ¿Que más quieres?

Te daos datos y tú solo dices que es "mentira" dando la excusa del tratado de Viena que caducó por vuestra culpa en el 1821.

El tratado de Utrech sigue vigente, y encima la ONU reclama que se devuelva a España, ¿La ONU ha dicho algo semejante con Olivenza?

Solo espero que lo entiendas, que además te considero compatriota.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Feb 04 2016, 02:09

@Juanma_Breda escribió:Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme


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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por vandalo el Jue Feb 04 2016, 02:44

@deuteros, si te parece demasiado fuerte que consideremos a Portugal como la puta de Inglaterra te lo puedo poner más "fino". Digamos que los portugueses no habéis movido nunca un pelo sin tener a Inglaterra detrás... o delante o al lado o encima... (preferentemente era detrás o encima, qué más da la posición) , el caso es ternerla cerca aunque sea "dándote". La relación entre Portugal e Inglaterra siempre la he considerado extraña: los ingleses saqueban las costas portuguesas, asaltaban barcos mercantes y pesqueros con bandera portuguesa cada vez que les placía. Y no sólo eso, os chafó el lucrativo negocio de la esclavitud con un  método tan simple como vergonzoso (para los portugueses) a la par que lucrativo (para los ingleses, claro): asaltaban los barcos portugueses que transpotaban esclavos negros y luego os los volvían a vender. El famoso pirata Drake y su primo Hawkins os dieron el "timo del negro" en más de una ocasión. La cosa era muy sencilla. Los barcos portugueses eran grandes de narices, pero poco armados (un cañón o dos a lo sumo y de poco calibre) para aprovechar el espacio y rellenarlo de negros por encima del palo mayor. Los ingleses eran barcos pequeños pero bien armados de cañones hasta el palo mayor y de considerable calibre. Una vez que los portugueses habían hecho el "trabajo" de llenar de negros todo lo rellenable, aparecían los pérfidos (en este caso astutos) pegaban un par de salvas a modo de aviso "si pestañeas te vuelo los sesos", asaltaban el barco, se quedaban con los negros y acto seguido os los devolvián previo pago claro está de una suma de dineros previamente acordada y que normalmente solía ser bastante alta (pues tambíén solía entrar en el trato (o truco) el propio pescuezo de los portugues, de indudable valor). Negocio redondo de cojones. Sin apenas esfuerzo conseguían una considerable suma de dineros y encima se ahorraban el siempre engorroso transporte y mantenimiento de la "mercancía", pues ésta tenía la fea costumbre de necesitar alimento para sobrevivir o lo que es lo mismo: negro muerto no vale ni para abono. Y encima, a firmar alegremente a  trote y moche tratados y más tratados y venga alianzas que luego los "respetables" pérfidos respetaban "a su manera". Así que sr potugués, no me venga Vd. con milongas y dígame qué eran en realidad para los ingleses, si mujeres de vida fácil  o homosexuales de hermoso y dolorido ano. Porque los ingleses, con tratado o alianza en vigor, por delante o por detras, por las buenas o a las malas...siempre se iban tan felices y con los "bajos" más limpios que una patena.

Y te pido disculpas si te he resultado grosero y te he ofendido, pero es que a mí me resulta aún más obsceno aquellos que mienten, manipulan, interpretan y adaptan la historia a su conveniencia como haceis vosotros, arte que habéis aprendido de vuestros primos y "amigos" los pérfidos, auténticos maestros en sucias artimañas.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue Feb 04 2016, 10:35

@Aurelioj_2003 escribió:Non risa... Non.... La banca española FUE RESCATADA POR EL GOBIERNO ESPAÑOL... NO POR EXTRANJEROS, COMO LA VUESTRA.

Y, sobre leer, sería bueno que antes de mandar a otros a leer, aprenda a escribir en español... No sé si no está enterado que esto es un foro en español...

https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol

Cito:

"Sin embargo, España fue rescatada. Se le impusieron a España 37 condiciones para acceder al rescate que, contrariamente a lo difundido entonces por el gobierno, iban más allá del sector bancario. Incluían requisitos macro, como la cláusula 30 del MOU de 20 de julio: "estricta observancia de los objetivos de déficit". Por otro lado las cláusulas 33, 34 y 36 crearon una verdadera troika, que viajó a España de continuo para comprobar el cumplimiento de los compromisos estructurales del país, tanto bancarios y como económicos."

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@deuteros escribió:"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.
Bueno, eso de poco serio lo dirás tu, para mi si lo es, está claro que cualquier texto que te ponga sea copiado o no pero que te indique que Olivenza es española vas a decir que no es serio o que es mentira ya que no dice lo que tu quieras que diga, lo mismo podría decir yo de tus aportaciones cuando reclamas la nacionalidad portuguesa de Olivenza, es decir, ni tu nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti, pero me parece muy bien que nos cuentes tu postura sobre este conflicto territorial, estás en tu derecho, pero de ahí no puedes pasar a no ser que convenzas a tu gobierno que la conquiste por la fuerza, hecho que os resultaría imposible ya que las fuerzas armadas españolas son muy superiores a las portuguesas, y ni a España ni a Portugal les interesaría el gasto económico que supondría un conflicto bélico por la disputa de un pueblecito de 750 km² con una población de poco mas de 12000 habitantes de los cuales todos se sienten españoles menos 80 que quieren y desean ser portugueses.

El problema es que a la luz del derecho internacional, es muy dificil de defender la posicion de Espana, despues de ter firmado el Tratado de Viena. Pero vosotros lo hacen como se fuese la cosa mas obvia del mundo. Si fuese el contrario, estarian gritando todo el contrario. Es que no hay uno argumento de nosotros que vosotros consigan ver como razonable. Nada de nada. En el libro de Carlos Liesa de 400 paginas el hombre consige descontruir todos los argumentos portugueses! Es incredible! Nada pasa. Mismo dicendo el artigo 105 que Espana concordaba con la reclamaciones de Portugal de que Olivenza tenia que ser Portuguesa... Negar que esa concordancia no tiene el mas minimo impacto, es poco serio. Lamento.



@Juanma_Breda escribió:Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme, y incluso lo que puso Himnos, hace corregir algunos fallos que encima me das más la razón.

Porque el tratado de Viena se dice que hay que ceder los territorios portugueses a Portugal, pero el caso es que ese territorio era español en 1801, y la guerra en la península empezó en 1808.

No puedes reclamar algo que no es tuyo, si a falta de argumentos te quedas el uso de la amenaza y la fuerza, te recuerdo que el ejercito español es superior y no me imagino a Inglaterra entrando en guerra a vuestro favor.

Aun así, se pretendía ceder Olivenza, no porque no debíamos cederla, sino por buena fe, pero tuvisteis la inteligencia de invadir territorios españoles en las Indias. ¿Que más quieres?

Te daos datos y tú solo dices que es "mentira" dando la excusa del tratado de Viena que caducó por vuestra culpa en el 1821.

El tratado de Utrech sigue vigente, y encima la ONU reclama que se devuelva a España, ¿La ONU ha dicho algo semejante con Olivenza?

Solo espero que lo entiendas, que además te considero compatriota.

No. La guerra en la peninsula empezo mucho mas cedo. Ya finales de siglo 18. Más tarde en 1801 fuemos invadidos por Espana y culmino con la perdida de Olivenza en el tratado de Badajoz. Olivenza SI era nuestra antes de la guerra de las naranjas. Y despues volvio a ser en 1817 quando Espana firmo el tratado de Viena.

Pergunta: Explicame en detalle que paso en 1821? Es que no entendo tu insistencia en esa data. Es totalmente irrelevante en la cronologia de las cosas.


Última edición por deuteros el Jue Feb 04 2016, 11:03, editado 2 veces

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 04 2016, 13:09

Deuteros, Respecto al rescate español, solo fue un rescate parcial a algunos bancos españoles y no a la TOTALIDAD del país tal y como le pasó a Portugal y otros países. Por tanto no es rescate, al menos en el significado que intentas dar, no es lo mismo que le rescates a un amigo que no tiene dinero para el autobús de cercanías a que le rescates a un amigo para que le pague la hipoteca de miles de euros si no cientos de miles, ¿lo pillas?

Ahora, España firmó el tratado de Viena, da ha entender que según el tratado España tiene que ceder los territorios que fueron portugueses antes de la guerra de Napoleón en 1808-1814. ¿Me puedes decir que territorios invadió España en 1808 a Portugal?
Sí, se firmó el tratado, sabiendo la ocupación de la Banda Oriental, pero ello esperaban a que la devolvieran a España para que España devolviera Olivenza a Portugal y no por el tratado de Viena, sino por querer mejorar relaciones con Portugal.
En los años siguientes España pedía que se devolviera la Banda Oriental a España sí queréis recuperar Olivenza, Portugal ni siquiera respondió.
Ya en 1821 Brasil se independiza de Portugal y quedándose con Banda Oriental, entonces España da por rotas toda negociación posible con Portugal y finitamente en ese año se da por perdido todo posible tratado anterior como el de Viena respecto al tema de Olivenza.

¿Lo pillas ahora?
Que desde  1821 Olivenza es ESPAÑA pura y dura como lo fueron las ciudades castellanas que fueron ultrajadas a Castilla tras el tratado de Alcañices son de Portugal.

Así que deja de reclamar cosas que ya no son vuestras, que lo fueron y que por hache o por be la perdierais el cosa vuestra como persona que pierde la letra del coche o una hipoteca ya sea por impago o cualquier negligencia que halláis hecho.

¿Te lo tengo que dejar más claro?

¿Tu ves España reclamando el Rosellón?

No, ¿Por qué? Porque España reconoció su perdida.

Pues lo mismo.

Y Gibraltar, por tratado, deja claro que cualquier negligencia Gibraltar tiene que ser cedida por España, o si se desentiende de ella o si la va a ceder otro país se tiene que hablar antes con España y encima la ONU reconoce que tiene que ser devuelta a España.

A Olivenza ni se menciona y menos aun se reclama por la ONU porque aparte de hacer el ridículo, no ganaréis nada y si por esa regla se tiene que devolver, entonces España hará lo mismo con Alcañices que es más de media docena de plazas y entre ellas Olivenza. ¿Lo entiendes?

Espero haberlo dejado bien claro.

El único modo de que Olivenza lo veas dentro de tu país es que Portugal se una a España y entonces verás a tu querida Olivenza formando parte de tu país.

Un saludo.

Juanma_Breda
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 14:36

@Juanma_Breda escribió:Así que deja de reclamar cosas que ya no son vuestras, que lo fueron y que por hache o por be la perdierais el cosa vuestra como persona que pierde la letra del coche o una hipoteca ya sea por impago o cualquier negligencia que halláis hecho.
A este paso, van a terminar reclamando Brasil... O, peor aun, Mozambique, Angola y Goa... Es que hay gente para todo... ¿Qué tal Austria reclamando nuevamente todo el norte de Italia?

El único modo de que Olivenza lo veas dentro de tu país es que Portugal se una a España y entonces verás a tu querida Olivenza formando parte de tu país.
Te lo dije mil veces Juanma: Que ya tenemos muchos problemas para traer más... risa risa  Fíjate la cerrazón mental de este pobre hombre, que ya parece yanqui, cambiando la historia a su gusto con tal de tener la razón... Por mi parte, prefiero no seguir tratando de que le entre algo de aire en la mollera y se le refresque el pensamiento.... Por mi parte, Olivenza será española "nunc et semper" (ahora y siempre), por mucho que cuatro portugueses piensen lo contrario. Si a este hombre se le han dado todas las pruebas habidas y por haber pero insiste en la contumacia, pues que siga... Y, con gente como esa, prefiero a Portugal independiente, y no como parte de España.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Mastieno el Jue Feb 04 2016, 15:43

Si me hicierais caso... Razz

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 16:21

@Mastieno escribió:Si me hicierais caso... Razz
Tienes razón.... Es que somos muy tercos....

Por mi parte, yo empiezo a hacerte caso en este momento... Very Happy

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