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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér 3 Feb - 22:33

ahí, ahí @Aurelioj_2003  y dile que no proteste a ver si nos vamos a quedar con Cristiano Ronaldo risa


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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér 3 Feb - 22:51

Argumentos: cero.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér 3 Feb - 23:00

@deuteros escribió:Argumentos: cero.
si lo dices por mi, yo es que paso, es como discutir si el fuego quema o el agua moja, la historia está ahí, antes he puesto un texto y un vídeo explicativo en el que no hay mas que añadir, y la realidad es que Olivenza es española, otra cosa es que tu digas que le corresponde a Portugal y estás en tu derecho, por decir también puedes decir que la luna es portuguesa, eso está bien otra cosa es que alguien te vaya a dar la razón y mas en un foro patriota español, lo tienes complicado amigo dedos2 a @Juanma_Breda le va mas esto de romperse la cabeza con los portugueses, yo soy mas de compraros toallas y farrapos, o panecillos en el Pingo12

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér 3 Feb - 23:41

"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue 4 Feb - 0:06

@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:Que tiene la independencia que ver con Olivenza???

Los mapas oficiales de Portugal tienen el territorio de Olivenza incluindo. Eso es solo lo que interessa mismo. Liembro que nuestra cultura nos es furiosa como la vuestra. Somos serenos .Poco podemos hacer por Olivenza estos dias. Pero en el dia que Gibraltar volver a Espana, Portugal tera a Olivenza. Los ingleses saben de la cuestion de Olivenza...
¿Acaso los portugueses confían en que Inglaterra les va a ayudar o va a cumplir algún tratado? ¡Perdona, pero te aconsejo que esperes sentado a que ese día llegue, para que no te canses! Gibraltar será, más temprano que tarde, devuelto a España. Sin embargo, Olivenza puede aparecer en todos los mapas que quieras... Seguirá siendo española.

Dice el roto al desnudo. Vosotros no tenien razon alguna con Gibraltar. El tratado de Utrecht es muy simples. Es de Inglaterra. Ya Olivenza es Portuguesa segundo el tratado de Viena.


risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa

Roto al desnudo... Los portugueses sí que están rotos y desnudos, rescatados por la UE... Así es que mejor no hablemos de rotos ni de desnudos...

Te recomiendo que leas libros de historia serios y no tebeos de los que publiquen en tu tierra. Gibraltar y Olivenza son españoles... Los dos... Y mejor, cuando vayas a leer un tratado como el de Viena, te recomiendo trates de leerlo en lenguaje original... Las traducciones que usas son pésimas.

Ya la banca espanola no fue rescatada... Solo puedo a rir.

Quien tiene que leer es usted. Yo exposo factos y hasta citaciones. He lido Limpo Piriz y Carlos Liesa. Los dos espanoles que han escribido sobre la cuestion de Olivenza. He lido mucho. Vaya a leer usted y vuelva con argumentos baseados en algo por favor.
Non risa... Non.... La banca española FUE RESCATADA POR EL GOBIERNO ESPAÑOL... NO POR EXTRANJEROS, COMO LA VUESTRA.

Y, sobre leer, sería bueno que antes de mandar a otros a leer, aprenda a escribir en español... No sé si no está enterado que esto es un foro en español...

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue 4 Feb - 0:08

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@deuteros escribió:Argumentos: cero.
si lo dices por mi, yo es que paso, es como discutir si el fuego quema o el agua moja, la historia está ahí, antes he puesto un texto y un vídeo explicativo en el que no hay mas que añadir, y la realidad es que Olivenza es española, otra cosa es que tu digas que le corresponde a Portugal y estás en tu derecho, por decir también puedes decir que la luna es portuguesa, eso está bien otra cosa es que alguien te vaya a dar la razón y mas en un foro patriota español, lo tienes complicado amigo dedos2 a @Juanma_Breda le va mas esto de romperse la cabeza con los portugueses, yo soy mas de compraros toallas y farrapos, o panecillos en el Pingo12
Cierto... Mejor le dejamos a Juanma la labor de discutir con gente más cerrada que una de las antiguas bombillas incandescentes (que están prohibidas, por cierto)....

¡Olivenza portuguesa! risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue 4 Feb - 0:16

@deuteros escribió:"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.
Bueno, eso de poco serio lo dirás tu, para mi si lo es, está claro que cualquier texto que te ponga sea copiado o no pero que te indique que Olivenza es española vas a decir que no es serio o que es mentira ya que no dice lo que tu quieras que diga, lo mismo podría decir yo de tus aportaciones cuando reclamas la nacionalidad portuguesa de Olivenza, es decir, ni tu nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti, pero me parece muy bien que nos cuentes tu postura sobre este conflicto territorial, estás en tu derecho, pero de ahí no puedes pasar a no ser que convenzas a tu gobierno que la conquiste por la fuerza, hecho que os resultaría imposible ya que las fuerzas armadas españolas son muy superiores a las portuguesas, y ni a España ni a Portugal les interesaría el gasto económico que supondría un conflicto bélico por la disputa de un pueblecito de 750 km² con una población de poco mas de 12000 habitantes de los cuales todos se sienten españoles menos 80 que quieren y desean ser portugueses.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue 4 Feb - 1:54

Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme, y incluso lo que puso Himnos, hace corregir algunos fallos que encima me das más la razón.

Porque el tratado de Viena se dice que hay que ceder los territorios portugueses a Portugal, pero el caso es que ese territorio era español en 1801, y la guerra en la península empezó en 1808.

No puedes reclamar algo que no es tuyo, si a falta de argumentos te quedas el uso de la amenaza y la fuerza, te recuerdo que el ejercito español es superior y no me imagino a Inglaterra entrando en guerra a vuestro favor.

Aun así, se pretendía ceder Olivenza, no porque no debíamos cederla, sino por buena fe, pero tuvisteis la inteligencia de invadir territorios españoles en las Indias. ¿Que más quieres?

Te daos datos y tú solo dices que es "mentira" dando la excusa del tratado de Viena que caducó por vuestra culpa en el 1821.

El tratado de Utrech sigue vigente, y encima la ONU reclama que se devuelva a España, ¿La ONU ha dicho algo semejante con Olivenza?

Solo espero que lo entiendas, que además te considero compatriota.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue 4 Feb - 2:09

@Juanma_Breda escribió:Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme


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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por vandalo el Jue 4 Feb - 2:44

@deuteros, si te parece demasiado fuerte que consideremos a Portugal como la puta de Inglaterra te lo puedo poner más "fino". Digamos que los portugueses no habéis movido nunca un pelo sin tener a Inglaterra detrás... o delante o al lado o encima... (preferentemente era detrás o encima, qué más da la posición) , el caso es ternerla cerca aunque sea "dándote". La relación entre Portugal e Inglaterra siempre la he considerado extraña: los ingleses saqueban las costas portuguesas, asaltaban barcos mercantes y pesqueros con bandera portuguesa cada vez que les placía. Y no sólo eso, os chafó el lucrativo negocio de la esclavitud con un  método tan simple como vergonzoso (para los portugueses) a la par que lucrativo (para los ingleses, claro): asaltaban los barcos portugueses que transpotaban esclavos negros y luego os los volvían a vender. El famoso pirata Drake y su primo Hawkins os dieron el "timo del negro" en más de una ocasión. La cosa era muy sencilla. Los barcos portugueses eran grandes de narices, pero poco armados (un cañón o dos a lo sumo y de poco calibre) para aprovechar el espacio y rellenarlo de negros por encima del palo mayor. Los ingleses eran barcos pequeños pero bien armados de cañones hasta el palo mayor y de considerable calibre. Una vez que los portugueses habían hecho el "trabajo" de llenar de negros todo lo rellenable, aparecían los pérfidos (en este caso astutos) pegaban un par de salvas a modo de aviso "si pestañeas te vuelo los sesos", asaltaban el barco, se quedaban con los negros y acto seguido os los devolvián previo pago claro está de una suma de dineros previamente acordada y que normalmente solía ser bastante alta (pues tambíén solía entrar en el trato (o truco) el propio pescuezo de los portugues, de indudable valor). Negocio redondo de cojones. Sin apenas esfuerzo conseguían una considerable suma de dineros y encima se ahorraban el siempre engorroso transporte y mantenimiento de la "mercancía", pues ésta tenía la fea costumbre de necesitar alimento para sobrevivir o lo que es lo mismo: negro muerto no vale ni para abono. Y encima, a firmar alegremente a  trote y moche tratados y más tratados y venga alianzas que luego los "respetables" pérfidos respetaban "a su manera". Así que sr potugués, no me venga Vd. con milongas y dígame qué eran en realidad para los ingleses, si mujeres de vida fácil  o homosexuales de hermoso y dolorido ano. Porque los ingleses, con tratado o alianza en vigor, por delante o por detras, por las buenas o a las malas...siempre se iban tan felices y con los "bajos" más limpios que una patena.

Y te pido disculpas si te he resultado grosero y te he ofendido, pero es que a mí me resulta aún más obsceno aquellos que mienten, manipulan, interpretan y adaptan la historia a su conveniencia como haceis vosotros, arte que habéis aprendido de vuestros primos y "amigos" los pérfidos, auténticos maestros en sucias artimañas.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue 4 Feb - 10:35

@Aurelioj_2003 escribió:Non risa... Non.... La banca española FUE RESCATADA POR EL GOBIERNO ESPAÑOL... NO POR EXTRANJEROS, COMO LA VUESTRA.

Y, sobre leer, sería bueno que antes de mandar a otros a leer, aprenda a escribir en español... No sé si no está enterado que esto es un foro en español...

https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol

Cito:

"Sin embargo, España fue rescatada. Se le impusieron a España 37 condiciones para acceder al rescate que, contrariamente a lo difundido entonces por el gobierno, iban más allá del sector bancario. Incluían requisitos macro, como la cláusula 30 del MOU de 20 de julio: "estricta observancia de los objetivos de déficit". Por otro lado las cláusulas 33, 34 y 36 crearon una verdadera troika, que viajó a España de continuo para comprobar el cumplimiento de los compromisos estructurales del país, tanto bancarios y como económicos."

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@deuteros escribió:"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.
Bueno, eso de poco serio lo dirás tu, para mi si lo es, está claro que cualquier texto que te ponga sea copiado o no pero que te indique que Olivenza es española vas a decir que no es serio o que es mentira ya que no dice lo que tu quieras que diga, lo mismo podría decir yo de tus aportaciones cuando reclamas la nacionalidad portuguesa de Olivenza, es decir, ni tu nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti, pero me parece muy bien que nos cuentes tu postura sobre este conflicto territorial, estás en tu derecho, pero de ahí no puedes pasar a no ser que convenzas a tu gobierno que la conquiste por la fuerza, hecho que os resultaría imposible ya que las fuerzas armadas españolas son muy superiores a las portuguesas, y ni a España ni a Portugal les interesaría el gasto económico que supondría un conflicto bélico por la disputa de un pueblecito de 750 km² con una población de poco mas de 12000 habitantes de los cuales todos se sienten españoles menos 80 que quieren y desean ser portugueses.

El problema es que a la luz del derecho internacional, es muy dificil de defender la posicion de Espana, despues de ter firmado el Tratado de Viena. Pero vosotros lo hacen como se fuese la cosa mas obvia del mundo. Si fuese el contrario, estarian gritando todo el contrario. Es que no hay uno argumento de nosotros que vosotros consigan ver como razonable. Nada de nada. En el libro de Carlos Liesa de 400 paginas el hombre consige descontruir todos los argumentos portugueses! Es incredible! Nada pasa. Mismo dicendo el artigo 105 que Espana concordaba con la reclamaciones de Portugal de que Olivenza tenia que ser Portuguesa... Negar que esa concordancia no tiene el mas minimo impacto, es poco serio. Lamento.



@Juanma_Breda escribió:Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme, y incluso lo que puso Himnos, hace corregir algunos fallos que encima me das más la razón.

Porque el tratado de Viena se dice que hay que ceder los territorios portugueses a Portugal, pero el caso es que ese territorio era español en 1801, y la guerra en la península empezó en 1808.

No puedes reclamar algo que no es tuyo, si a falta de argumentos te quedas el uso de la amenaza y la fuerza, te recuerdo que el ejercito español es superior y no me imagino a Inglaterra entrando en guerra a vuestro favor.

Aun así, se pretendía ceder Olivenza, no porque no debíamos cederla, sino por buena fe, pero tuvisteis la inteligencia de invadir territorios españoles en las Indias. ¿Que más quieres?

Te daos datos y tú solo dices que es "mentira" dando la excusa del tratado de Viena que caducó por vuestra culpa en el 1821.

El tratado de Utrech sigue vigente, y encima la ONU reclama que se devuelva a España, ¿La ONU ha dicho algo semejante con Olivenza?

Solo espero que lo entiendas, que además te considero compatriota.

No. La guerra en la peninsula empezo mucho mas cedo. Ya finales de siglo 18. Más tarde en 1801 fuemos invadidos por Espana y culmino con la perdida de Olivenza en el tratado de Badajoz. Olivenza SI era nuestra antes de la guerra de las naranjas. Y despues volvio a ser en 1817 quando Espana firmo el tratado de Viena.

Pergunta: Explicame en detalle que paso en 1821? Es que no entendo tu insistencia en esa data. Es totalmente irrelevante en la cronologia de las cosas.


Última edición por deuteros el Jue 4 Feb - 11:03, editado 2 veces

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue 4 Feb - 13:09

Deuteros, Respecto al rescate español, solo fue un rescate parcial a algunos bancos españoles y no a la TOTALIDAD del país tal y como le pasó a Portugal y otros países. Por tanto no es rescate, al menos en el significado que intentas dar, no es lo mismo que le rescates a un amigo que no tiene dinero para el autobús de cercanías a que le rescates a un amigo para que le pague la hipoteca de miles de euros si no cientos de miles, ¿lo pillas?

Ahora, España firmó el tratado de Viena, da ha entender que según el tratado España tiene que ceder los territorios que fueron portugueses antes de la guerra de Napoleón en 1808-1814. ¿Me puedes decir que territorios invadió España en 1808 a Portugal?
Sí, se firmó el tratado, sabiendo la ocupación de la Banda Oriental, pero ello esperaban a que la devolvieran a España para que España devolviera Olivenza a Portugal y no por el tratado de Viena, sino por querer mejorar relaciones con Portugal.
En los años siguientes España pedía que se devolviera la Banda Oriental a España sí queréis recuperar Olivenza, Portugal ni siquiera respondió.
Ya en 1821 Brasil se independiza de Portugal y quedándose con Banda Oriental, entonces España da por rotas toda negociación posible con Portugal y finitamente en ese año se da por perdido todo posible tratado anterior como el de Viena respecto al tema de Olivenza.

¿Lo pillas ahora?
Que desde  1821 Olivenza es ESPAÑA pura y dura como lo fueron las ciudades castellanas que fueron ultrajadas a Castilla tras el tratado de Alcañices son de Portugal.

Así que deja de reclamar cosas que ya no son vuestras, que lo fueron y que por hache o por be la perdierais el cosa vuestra como persona que pierde la letra del coche o una hipoteca ya sea por impago o cualquier negligencia que halláis hecho.

¿Te lo tengo que dejar más claro?

¿Tu ves España reclamando el Rosellón?

No, ¿Por qué? Porque España reconoció su perdida.

Pues lo mismo.

Y Gibraltar, por tratado, deja claro que cualquier negligencia Gibraltar tiene que ser cedida por España, o si se desentiende de ella o si la va a ceder otro país se tiene que hablar antes con España y encima la ONU reconoce que tiene que ser devuelta a España.

A Olivenza ni se menciona y menos aun se reclama por la ONU porque aparte de hacer el ridículo, no ganaréis nada y si por esa regla se tiene que devolver, entonces España hará lo mismo con Alcañices que es más de media docena de plazas y entre ellas Olivenza. ¿Lo entiendes?

Espero haberlo dejado bien claro.

El único modo de que Olivenza lo veas dentro de tu país es que Portugal se una a España y entonces verás a tu querida Olivenza formando parte de tu país.

Un saludo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue 4 Feb - 14:36

@Juanma_Breda escribió:Así que deja de reclamar cosas que ya no son vuestras, que lo fueron y que por hache o por be la perdierais el cosa vuestra como persona que pierde la letra del coche o una hipoteca ya sea por impago o cualquier negligencia que halláis hecho.
A este paso, van a terminar reclamando Brasil... O, peor aun, Mozambique, Angola y Goa... Es que hay gente para todo... ¿Qué tal Austria reclamando nuevamente todo el norte de Italia?

El único modo de que Olivenza lo veas dentro de tu país es que Portugal se una a España y entonces verás a tu querida Olivenza formando parte de tu país.
Te lo dije mil veces Juanma: Que ya tenemos muchos problemas para traer más... risa risa  Fíjate la cerrazón mental de este pobre hombre, que ya parece yanqui, cambiando la historia a su gusto con tal de tener la razón... Por mi parte, prefiero no seguir tratando de que le entre algo de aire en la mollera y se le refresque el pensamiento.... Por mi parte, Olivenza será española "nunc et semper" (ahora y siempre), por mucho que cuatro portugueses piensen lo contrario. Si a este hombre se le han dado todas las pruebas habidas y por haber pero insiste en la contumacia, pues que siga... Y, con gente como esa, prefiero a Portugal independiente, y no como parte de España.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Mastieno el Jue 4 Feb - 15:43

Si me hicierais caso... Razz

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue 4 Feb - 16:21

@Mastieno escribió:Si me hicierais caso... Razz
Tienes razón.... Es que somos muy tercos....

Por mi parte, yo empiezo a hacerte caso en este momento... Very Happy

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue 4 Feb - 21:11

El rescate de la banca tuvo que ser aprovado por la UE. No fue una decison soberana de Espana. Ademas el link de wiki que he dejado atras lo explica...

La independencia de Brasil fue en 1822... No en 1821. Antes de eso hubo la revolucion liberal en 1820 tanto en Espana como en Portugal. Esa fue la verdadera causa por la cual Espana no envio un exercito pacificador hacia Montevideo para transferir el poder de Portugal para Espana, tal como tenia sido el acuerdo con Espana en la conferencia de Paris entre 1818-1819. Esta documentado. Puedo enviarle las referencias se quiser. Sea como fuese, tal como dice anteriormente, Espana no queria mesclar las cuestiones de Uruguay y de Olivenza. Tambien esta documentado y puedo exponer las citaciones correspondientes.
La ONU no es dios. La Cia por ejemplo sí contiene en su lista de disputas a Olivenza. Portugal desde siempre reinvidico sus derechos sobre Olivenza. Es por eso hasta hoy no existen marcos fronteiricos en aquella zona entre Portugal y Espana.


Última edición por deuteros el Vie 5 Feb - 0:03, editado 1 vez

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Mastieno el Jue 4 Feb - 22:58

@Aurelioj_2003 escribió:
@Mastieno escribió:Si me hicierais caso... Razz
Tienes razón.... Es que somos muy tercos....

Por mi parte, yo empiezo a hacerte caso en este momento... Very Happy

Si yo lo digo por vuestra salud Very Happy

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie 5 Feb - 3:12

@deuteros escribió:El rescate de la banca tuvo que ser aprovado por la UE. No fue una decison soberana de Espana. Ademas el link de wiki que he dejado atras lo explica...

Te vuelvo a repetir que el rescate es parcial, y en comparativa en lo que se refiere en porcentaje al tamaño de España en comparación con Portugal, ese "rescate" es muy inferior, pero es que aun de ser cierto como te gustaría creer, no viene a cuento al tema de Olivenza.

Que por cierto, ya que desesperadamente te veo intentando poner a España peor que a Portugal para tal vez, sentirte mejor a los complejos fobicos que padeces, he de decirte que España a pesar de su situación, es uno de los mejores países del mundo en bienestar.

Otra, es que España estuvo arrasada tras la guerra civil, sufrió el bloqueo de los aliados por el apoyo al eje, y el aislamiento internacional con el intento de derrocar el régimen de Franco y se fracasó, España sin ayuda de nadie se recuperó y se convirtió en la duodécima potencial mundial de un país rural y arrasado que estaba.
Portugal a pesar de su neutralidad recibió la ayuda del plan Marshall, o sea, que Portugal sin haber sufrido las consecuencias directas de la guerra tuvo que recibir ayudas y encima España en poco más de 10 años supera en bienestar a Portugal.
Y saltas con rescates que nada tiene que ver con el rescate a Portugal que la Unión se os metió hasta en la cocina mientras que a España de manera parcial.
No sé chaval, pero tienes un problema aparte de tu desvío del tema que ni por esas aciertas.

¿Que será lo siguiente, lo mal que jugó España en el último mundial?


La independencia de Brasil fue en 1822... No en 1821.

 Según por Wiki, los acontecimientos son de 1821 a 1825, https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Brasil.
En 1822 se ratificaría tal vez la independencia, pero la evidente independencia ya se daba desde el año pasado. No sé donde coño lees o solo lees lo que te interesa.



Antes de eso hubo la revolucion liberal en 1820 tanto en Espana como en Portugal.

El golpe De Riego fue en 1821, y terminó en 1823 con De Riego ahorcado como todo buen traidor.

Esa fue la verdadera causa por la cual Espana no envio un exercito pacificador hacia Montevideo para transferir el poder de Portugal para Espana, tal como tenia sido el acuerdo con Espana en la conferencia de Paris entre 1818-1819. Esta documentado. Puedo enviarle las referencias se quiser. Sea como fuese, tal como dice anteriormente,

Cierto, el ejercito De Riego tenia previsto ir a Montevideo pero luego ir a Buenos Aíres para aplastar la rebelión y luego aplastar la rebelión de Nueva Granada, pero esos son avatares ajenos y un incidente por la traición De Riego. Que no es excusa para no sé a que te quieres excusar con esto.


Espana no queria mesclar las cuestiones de Uruguay y de Olivenza.

¿Que no lo quería mezclar? ¿Pero por qué crees que España no ha cedido Olivenza? ¿Por qué crees que España llevaba AÑOS negociando con Olivenza? España quería que devolvieran a España la Banda Oriental a cambio de Olivenza, pero tras la independencia de Brasil, el tratado de Viena caducó y se rompió todo posible acuerdo de cesión a la plaza.

Tambien esta documentado y puedo exponer las citaciones correspondientes.

Pues citalas, porque por lo que estás poniendo, donde pone "luego", lees "Diego", y te imaginas ha "Riego".

La ONU no es dios.

Cierto, no es dios, como tampoco el tratado de Viena que vosotros mismos os limpiasteis el culo con ella con no ceder Banda Oriental. A ver si te enteras que reclamas algo que no os corresponde, solo hacéis el payaso reclamando algo que no los legitima, es como reclamar Brasil, vete a reclamar Brasil, cuando los mismos brasileños os ven casi como un país del tercer mundo e insignificante.

La Cia por ejemplo sí contiene en su lista de disputas a Olivenza.

Por dios, ¿Que conflicto? Eso fue un invento que se inventaron en el momento. ¿Me puedes decir que tensión ha habido?, ¿Reclamas políticas?, ¿Encontronazo fronterizo?, ¿Algún tipo de ataque violento de uno o otro lado?.
Eso alguien se inventó esa paranolla de zona conflictiva cuando ese lugar es una zona muy tranquila, más tranquila de un ocho. Vamos, un conflicto que ni en Palestina...



Portugal desde siempre reinvidico sus derechos sobre Olivenza.

Portugal puede reclamar lo que quiera, no es nada raro que se reclame algo que no os corresponda como pasa ha Marruecos que reclama Ceuta, Melilla e incluso Canarias, o otros países reclamando ciertos territorios sea por cual sea la excusa. De hecho ningún político ha reclamado Olivenza de modo oficial, deja de fantasear.

Es por eso hasta hoy no existen marcos fronteiricos en aquella zona entre Portugal y Espana.


De eso no estoy al tanto, pero lo dudo, Olivenza es España, eso está claro. Pero parece cómico tal cosa, ya que por esa regla de tres, tampoco lo debería estar por las ciudades del tratado de Alcañices, a sí, "legitimo", pero Olivenza no, ¿no?.



Bueno campeón. Creo que te he vuelto a corregir, espero que hayas aprendido algo.

Mira que e quejo de la pésima educación española, y de la decadencia que sufre España a pesar de todo, pero es que te veo a ti, y e hace sentir afortunado de ser español.

Un cordial saludo desde España, integra en todo su territorio.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie 5 Feb - 12:06

@Juanma_Breda escribió:
@deuteros escribió:El rescate de la banca tuvo que ser aprovado por la UE. No fue una decison soberana de Espana. Ademas el link de wiki que he dejado atras lo explica...

Te vuelvo a repetir que el rescate es parcial, y en comparativa en lo que se refiere en porcentaje al tamaño de España en comparación con Portugal, ese "rescate" es muy inferior, pero es que aun de ser cierto como te gustaría creer, no viene a cuento al tema de Olivenza.

Que por cierto, ya que desesperadamente te veo intentando poner a España peor que a Portugal para tal vez, sentirte mejor a los complejos fobicos que padeces, he de decirte que España a pesar de su situación, es uno de los mejores países del mundo en bienestar.

Otra, es que España estuvo arrasada tras la guerra civil, sufrió el bloqueo de los aliados por el apoyo al eje, y el aislamiento internacional con el intento de derrocar el régimen de Franco y se fracasó, España sin ayuda de nadie se recuperó y se convirtió en la duodécima potencial mundial de un país rural y arrasado que estaba.
Portugal a pesar de su neutralidad recibió la ayuda del plan Marshall, o sea, que Portugal sin haber sufrido las consecuencias directas de la guerra tuvo que recibir ayudas y encima España en poco más de 10 años supera en bienestar a Portugal.
Y saltas con rescates que nada tiene que ver con el rescate a Portugal que la Unión se os metió hasta en la cocina mientras que a España de manera parcial.
No sé chaval, pero tienes un problema aparte de tu desvío del tema que ni por esas aciertas.

¿Que será lo siguiente, lo mal que jugó España en el último mundial?


La independencia de Brasil fue en 1822... No en 1821.

 Según por Wiki, los acontecimientos son de 1821 a 1825, https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Brasil.
En 1822 se ratificaría tal vez la independencia, pero la evidente independencia ya se daba desde el año pasado. No sé donde coño lees o solo lees lo que te interesa.



Antes de eso hubo la revolucion liberal en 1820 tanto en Espana como en Portugal.

El golpe De Riego fue en 1821, y terminó en 1823 con De Riego ahorcado como todo buen traidor.

Esa fue la verdadera causa por la cual Espana no envio un exercito pacificador hacia Montevideo para transferir el poder de Portugal para Espana, tal como tenia sido el acuerdo con Espana en la conferencia de Paris entre 1818-1819. Esta documentado. Puedo enviarle las referencias se quiser. Sea como fuese, tal como dice anteriormente,

Cierto, el ejercito De Riego tenia previsto ir a Montevideo pero luego ir a Buenos Aíres para aplastar la rebelión y luego aplastar la rebelión de Nueva Granada, pero esos son avatares ajenos y un incidente por la traición De Riego. Que no es excusa para no sé a que te quieres excusar con esto.


Espana no queria mesclar las cuestiones de Uruguay y de Olivenza.

¿Que no lo quería mezclar? ¿Pero por qué crees que España no ha cedido Olivenza? ¿Por qué crees que España llevaba AÑOS negociando con Olivenza? España quería que devolvieran a España la Banda Oriental a cambio de Olivenza, pero tras la independencia de Brasil, el tratado de Viena caducó y se rompió todo posible acuerdo de cesión a la plaza.

Tambien esta documentado y puedo exponer las citaciones correspondientes.

Pues citalas, porque por lo que estás poniendo, donde pone "luego", lees "Diego", y te imaginas ha "Riego".

La ONU no es dios.

Cierto, no es dios, como tampoco el tratado de Viena que vosotros mismos os limpiasteis el culo con ella con no ceder Banda Oriental. A ver si te enteras que reclamas algo que no os corresponde, solo hacéis el payaso reclamando algo que no los legitima, es como reclamar Brasil, vete a reclamar Brasil, cuando los mismos brasileños os ven casi como un país del tercer mundo e insignificante.

La Cia por ejemplo sí contiene en su lista de disputas a Olivenza.

Por dios, ¿Que conflicto? Eso fue un invento que se inventaron en el momento. ¿Me puedes decir que tensión ha habido?, ¿Reclamas políticas?, ¿Encontronazo fronterizo?, ¿Algún tipo de ataque violento de uno o otro lado?.
Eso alguien se inventó esa paranolla de zona conflictiva cuando ese lugar es una zona muy tranquila, más tranquila de un ocho. Vamos, un conflicto que ni en Palestina...



Portugal desde siempre reinvidico sus derechos sobre Olivenza.

Portugal puede reclamar lo que quiera, no es nada raro que se reclame algo que no os corresponda como pasa ha Marruecos que reclama Ceuta, Melilla e incluso Canarias, o otros países reclamando ciertos territorios sea por cual sea la excusa. De hecho ningún político ha reclamado Olivenza de modo oficial, deja de fantasear.

Es por eso hasta hoy no existen marcos fronteiricos en aquella zona entre Portugal y Espana.


De eso no estoy al tanto, pero lo dudo, Olivenza es España, eso está claro. Pero parece cómico tal cosa, ya que por esa regla de tres, tampoco lo debería estar por las ciudades del tratado de Alcañices, a sí, "legitimo", pero Olivenza no, ¿no?.



Bueno campeón. Creo que te he vuelto a corregir, espero que hayas aprendido algo.

Mira que e quejo de la pésima educación española, y de la decadencia que sufre España a pesar de todo, pero es que te veo a ti, y e hace sentir afortunado de ser español.

Un cordial saludo desde España, integra en todo su territorio.


Yo hable del rescate a Espana porque otro miembro aqui ha hecho broma de Portugal con la historia del restate. Yo apenas vos he lembrado que Espana, si tuvo tambien un rescate. No dice si era peor o mejor que de lo de Portugal. Eso solo vosotros pueden saber porque viven en Espana.

No hables de las guerras mundiales porque no sabes de nadita pelos vistos. Portugal participo en la primera guerra mundial para que Inglaterra y Espana no robassen sus colonias como planeavan secretamente. El premio de esa participacion fue la conservacion de esas colonias. Y mas, Portugal la idea de incluir la cuestion de Olivenza en el tratado de Versailles. Sabes porque no lo hico? Porque Espana no participo en la guerra. Y al fin fue Espana que fue admitida en la liga de las naciones y no Portugal. Fantastico no es?
En la segunda guerra mundial, la giente paso mucha hambre porque toda la comida era exportada para la guerra. Por eso, no hables do que no sabes.

La independencia de Brasil se efectivo en 1822. Eso es lo que interessa en esa historia. Ademas independencia no afecta en nada la validad de Tratado de Viena. No se donde fuestes buscar esa idea.

Espana nunca ha hecho nada para devolver a Olivenza. Esto esta documentado en la tesis doctoral sobre la conferencia de Paris. Siempre tuvo que ser Portugal a lembrar a Espana de que tenia de a devolver.

Si, es verdad que Espana queria la banda oriental, pero impuso condiciones ridiculas para su devolucion. Queria, por ejemplo, que Portugal hastease la bandera espanola en Uruguay mientras Portugal ocupava el territorio. Esto es, Portugal tenia que ser vassallo de Espana! De risa. No sabian controlar sus colonias que amenazaban el Brasil y despues nosotros es que teniamos de hacer el trabajo sucio por vosotros. Y al fin, es lo que dice, quando fue altura de enviar un exercito pacificador, fue como Murillo, nadie llego. Es culpa nuestra. Pienso que no. Nosotros si estabamos dispuestos a vos entregar el Uruguay en el fin de las negociaciones de Paris. Esta documentado.

Y al final, menos arrogancia por favor, porque se hay alguien aqui que estay aprendiendo es usted.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie 5 Feb - 18:01

@deuteros escribió:
Yo hable del rescate a Espana porque otro miembro aqui ha hecho broma de Portugal con la historia del restate. Yo apenas vos he lembrado que Espana, si tuvo tambien un rescate. No dice si era peor o mejor que de lo de Portugal. Eso solo vosotros pueden saber porque viven en Espana.

Bueno, dejemoslo como tema aparte para no desviarnos del tema.

No hables de las guerras mundiales porque no sabes de nadita pelos vistos.

Sé más de lo que te imaginas, ya si sé más o menos que tú es otra cosa y según que temas.


Portugal participo en la primera guerra mundial para que Inglaterra y Espana no robassen sus colonias como planeavan secretamente.

No, Portugal entró en la Primera Guerra Mundial porque vuestra proxeneta Inglaterra os lo ordenó, así como os ordenó que no colonicéis Zambia para unir Angola con Mozambique.
Ya que Portugal como semicolonia de Inglaterra, obedeció, así como obedeció las otras colonias de Inglaterra para entrar en la guerra como Canadá, Australia, Indias, etc...

Respecto a que secretamente se planeaba repartir las colonias de Portugal entre España y Inglaterra lo desconozco, pasame un enlace. 

Pero no sería nada raro que tal cosa ocurriese, ya que de alguna manera tenía que alentar a España ha entrar en la guerra, ya que a España no es tan débil como Portugal y menos aun su mancebo.

Irónicamente fue la neutralidad de Italia lo que evitó que España entrara en la guerra a favor de los aliados atacando Cerdeña y probablemente como recompensa se quedara con dicha isla y tal vez parte de sus colonias haciendo borrar la herida del desastre del 98. Pero Italia entró tarde y a favor de los aliados. Así como de que Francia no cayera en la ofensiva contra Alemania cuando estaba a las puertas de París haciendo que España entrara a favor de Alemania haciendo peligrar a los aliados Gibraltar y el estrecho así como ya forzar a Italia estar en el lado alemán.
Pero son avatares de la historia. Una cosa, ¿Que habéis ganado en entrar en la guerra? ¿Las colonias? ¿Las colonias portugueses que los ingleses podían comerciar en ellas cuando y como querían sin que Portugal apenas pudiese hace nada?
Porque te recuerdo que España tenía colonias, y no tuvo que entrar en guerra alguna para poder mantenerlas.

Así que por favor, pasame ese supuesto enlace que Inglaterra pretendía repartir las colonias portuguesas entre Inglaterra y España.



El premio de esa participacion fue la conservacion de esas colonias.

España se mantuvo neutral, y mantuvo sus colonias.

Holanda se mantuvo neutral, y mantuvo sus colonias.

Dinamarca se mantuvo neutral, y mantuvo sus colonias.


Di la verdad, Portugal entró en la guerra por orden de Inglaterra.




Y mas, Portugal la idea de incluir la cuestion de Olivenza en el tratado de Versailles. Sabes porque no lo hico? Porque Espana no participo en la guerra.

¿En el tratado de Versalles se habló de Olivenza?, ya e dirás que pinta España, que ni participó y menos aun perdió la guerra.
En todo caso reclamaríais Olivenza si España hubiera entrado y perdido la guerra, pero no pasó una y ni otra cosa.
Si España hubiera entrado en la guerra a favor de los aliados, es probable que tuviéramos de Cerdeña a la posible Sicilia, Napoles, y Libia.
De entrar en el lado alemán, es probable que España ganase Rosellón, Gibraltar, el Magreb o buena parte de ella y otras plazas africanas.

Pero sería más un premio que por devolver "algo".





Y al fin fue Espana que fue admitida en la liga de las naciones y no Portugal. Fantastico no es?

Creo que no me lees o no sabes leer. España no entró en la ONU por presión de la URSS por resentimiento de haber sido derrotados los rojos en España, que por cierto, Portugal fue aliada de Franco en la guerra civil.
Es evidente que los estados satélites de Inglaterra entren en la ONU.

Y otra cosa, que al final entró, y en muy poco tiempo superó en nivel de vida y en todos los sentidos a Portugal hasta convertirse en la duodécima potencia mundial en 1970.






En la segunda guerra mundial, la giente paso mucha hambre porque toda la comida era exportada para la guerra. Por eso, no hables do que no sabes.

Y en el resto de Europa, incluida España y España más que a Portugal, y después de la guerra también, y aun así sin ayuda de nadie España se levantó superando a Portugal.

¿Te parece poco?






La independencia de Brasil se efectivo en 1822.

Los procesos de independencia de Brasil empezaron desde 1821, en 1822 se finiquitó.


Eso es lo que interessa en esa historia. Ademas independencia no afecta en nada la validad de Tratado de Viena.

Yo hable del rescate a Espana porque otro miembro aqui ha hecho broma de Portugal con la historia del restate. Yo apenas vos he lembrado que Espana, si tuvo tambien un rescate. No dice si era peor o mejor que de lo de Portugal. Eso solo vosotros pueden saber porque viven en Espana.

No hables de las guerras mundiales porque no sabes de nadita pelos vistos. Portugal participo en la primera guerra mundial para que Inglaterra y Espana no robassen sus colonias como planeavan secretamente. El premio de esa participacion fue la conservacion de esas colonias. Y mas, Portugal la idea de incluir la cuestion de Olivenza en el tratado de Versailles. Sabes porque no lo hico? Porque Espana no participo en la guerra. Y al fin fue Espana que fue admitida en la liga de las naciones y no Portugal. Fantastico no es?
En la segunda guerra mundial, la giente paso mucha hambre porque toda la comida era exportada para la guerra. Por eso, no hables do que no sabes.

La independencia de Brasil se efectivo en 1822. Eso es lo que interessa en esa historia. Ademas independencia no afecta en nada la validad de Tratado de Viena. No se donde fuestes buscar esa idea.

Espana nunca ha hecho nada para devolver a Olivenza. Esto esta documentado en la tesis doctoral sobre la conferencia de Paris. Siempre tuvo que ser Portugal a lembrar a Espana de que tenia de a devolver.

Si, es verdad que Espana queria la banda oriental, pero impuso condiciones ridiculas para su devolucion. Queria, por ejemplo, que Portugal hastease la bandera espanola en Uruguay mientras Portugal ocupava el territorio. Esto es, Portugal tenia que ser vassallo de Espana! De risa. No sabian controlar sus colonias que amenazaban el Brasil y despues nosotros es que teniamos de hacer el trabajo sucio por vosotros. Y al fin, es lo que dice, quando fue altura de enviar un exercito pacificador, fue como Murillo, nadie llego. Es culpa nuestra. Pienso que no. Nosotros si estabamos dispuestos a vos entregar el Uruguay en el fin de las negociaciones de Paris. Esta documentado.

Y al final, menos arrogancia por favor, porque se hay alguien aqui que estay aprendiendo es usted.



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No se donde fuestes buscar esa idea.

Espana nunca ha hecho nada para devolver a Olivenza. Esto esta documentado en la tesis doctoral sobre la conferencia de Paris. Siempre tuvo que ser Portugal a lembrar a Espana de que tenia de a devolver.

Si, es verdad que Espana queria la banda oriental, pero impuso condiciones ridiculas para su devolucion. Queria, por ejemplo, que Portugal hastease la bandera espanola en Uruguay mientras Portugal ocupava el territorio. Esto es, Portugal tenia que ser vassallo de Espana! De risa. No sabian controlar sus colonias que amenazaban el Brasil y despues nosotros es que teniamos de hacer el trabajo sucio por vosotros. Y al fin, es lo que dice, quando fue altura de enviar un exercito pacificador, fue como Murillo, nadie llego. Es culpa nuestra. Pienso que no. Nosotros si estabamos dispuestos a vos entregar el Uruguay en el fin de las negociaciones de Paris. Esta documentado.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie 5 Feb - 18:15

He tenido un error e vez de darle control + B, le di control +v y me salió eso de abajo, ya que tengo la costumbre de escuchar los argumentos por Loquendo.

Ya se me ha hecho tedioso en tener que seguir, este tío sigue atado al tratado de Viena que caducó en 1821, que la ONU no reconoce nada y menos aun Portugal lo reclama ni por activa y ni por pasiva.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Lun 8 Feb - 15:10

Vosotros espanoles son siempre el mismo: al falta de puderan discutir el topico en cuestion, se focan siempre la relacion de Portugal con Inglaterra como se eso nos incomodase. Nosotros somos independientes gracias a la ayuda de ellos y eso es el mayor premio que ellos nos dieran: No tener que hablar castellano como todos los probes pueblos en Iberia submissos a Castilla.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar 9 Feb - 7:13

@deuteros escribió:Vosotros espanoles son siempre el mismo: al falta de puderan discutir el topico en cuestion,

De momento te he respondido con argumentos todo lo que me has replicado, así que ya me dirás de que te quejas ya que no paras de decir cosas erróneos o mentiras y lo peor de todo, que insistes en las mentiras aunque te ponga las pruebas en la cara.



se focan siempre la relacion de Portugal con Inglaterra como se eso nos incomodase.

Es irónico que digas semejante majadería, estoy harto de decirte que no sois aliados de Inglaterra, sino vasallos mancebos de ella y a los datos históricos me remito.


Nosotros somos independientes gracias a la ayuda de ellos y eso es el mayor premio que ellos nos dieran:

Como he dicho arriba, no sois libres por los ingleses, de hecho dejasteis de ser libres desde que os separasteis de España, ya que habéis salido de un imperio a ser un pequeño estado títere de Inglaterra, sí, con unas colonias, pero la mayoría ciudades o plazas alejadas de la mano de dios y Brasil la habéis mantenido irónicamente gracias a España ya que estabais rodeado de ella, de tener como vecinos a tus amados ingleses, seguramente os habrían echado a patadas de Brasil como hicieron a los franceses de Canadá, y a diferencia de ellos, ni os habríais resistido.
De hecho dime tú, ¿que ha hecho Portugal desde que se independizó de España algo que fuera en contra de los intereses de Inglaterra? NADA.
Los ingleses podían comerciar como querían en las colonias portuguesas, los portugueses les "regalaban" plazas a los ingleses como la de Tánger, os arrastraban a todas las guerras que los ingleses os ordenaban, Inglaterra os ordenó no avanzar sobre Zambia para unir Angola con Mozambique.



No tener que hablar castellano

¿No tener que hablar español?, o sea, no quieres hablar una lengua hispánica, vecina, y similar a la tuya, pero por el contrario te jactas de tener que aprender el inglés para no morirte de hambre, ¿no?.
Para que veas tu escasa inteligencia. ¿Me puedes decir que peso tiene el portugués en el mundo? a pesar de haber cerca de 200 millones de portuparlantes, es una lengua con poco futuro fuera de los países que se hablan, hasta tal grado que en los cines portugueses ni se doblan las películas angloparlantes. Y el tío "presume".

Otra cosa, en Brasil, país que gracias a ella el "portugués" tiene "algo" de peso, tiene el español como segunda lengua, porque al igual que Portugal, está rodeado de territorios de habla hispana y nadie llora. 
De hecho por eso Brasil levanta cabeza, porque no tienen los complejos de la lengua, y más de una lengua tan importante como el español.

Portugal por el contrario ni se dan clases en español de tipo alguno que no sea privado a pesar de tener como único vecino a España, que lo hablan más habitantes, y su nivel de vida es más alto que Portugal. Y no estudian español. ¿De que e presumes pues si tienes que hablar la lengua de tu chulo para poder comer?

En España está la opción de si estudiar o inglés o francés, el francés porque es nuestro país vecino y por su peso, y nadie llora diciendo que aprender francés haría someternos a Francia, el que lo diga las carcajadas en su cara serían estruendosas.



como todos los probes pueblos en Iberia submissos a Castilla.

Aquí, otro fruto más de tu ignorancia, cateterismo, y fobia hacía España. ¿En Portugal los tontos reciben paguitas? Lo digo por curiosidad.

Iberia, para empezar el termino es erróneo, es hispánico, porque Hispania abarca a toda la península, y Iberia solo lo es el levante Mediterráneo.
¿A Portugal le toca algo del antiguo territorio de los iberos? No.

Otra es que los pueblos españoles no están sumisos, son partes integras de España.
León de unió a Castilla.
Aragón se unió a Castilla formando España.
Navarra se anexionó a España.
E incluso Portugal se anexó a España por 60 años.
Dime, ¿Cuantas rebeliones hubo en Navarra, Galicia, o en Aragón por la independencia de España en todos estos siglos? ¿No lo sabes? Espera que yo te digo la cifra, CERO.
Portugal, de 1580, a 1640, ¿Cuantos intentos de independencia hubo del pueblo portugués contra España? ¿No lo sabes? Espera que te digo al cifra, CERO.

¿Así que para no alargarme, DE QUE PRESUMES?


Posdata: Ya no mencionas a Olivenza.   Rolling Eyes  

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar 9 Feb - 11:55

Tu problema es que solo miras en un lado de la moneda en la cuestion de Inglaterra con Portugal. Para ti fue una relacion de abuso. No digo que no es verdad en algunos caso pero ellos en muchas vezes nos ayudaran contra vosotros. Claro, tenendo su interesse en miente. Pero que nacion vay a dar ayuda a otra nacion sin tener sus interesses en miente? Ninguna. Aconsellote a ler la historia de Portugal. Los britanicos casi siempre estaban en campo de combate al lado de nosotros. Eso se llama cooperacion, no abuso. Ellos nos ayudaran a hacer algunas cosas y nosotros diemos acesso a nos colonias, por ejemplo. Esto se llama alianza. Pero ni siempre fue facil y honrosa esa alianza. Pero mira, hoy tenemos la lingua portuguesa como una de las mas faladas del mundo. Nuestro legado estay ahi. Cosa que dificilmente tenia acontecido caso fuesemos espanoles. Medio mundo hablaria castellano y eso seria muy aburrido.

Y ahora una pergunta: Porque la independencia de Brasil en 1822 retira la validad del Tratado de Viena? Es que no compreendo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar 9 Feb - 16:47

@deuteros escribió:Tu problema es que solo miras en un lado de la moneda en la cuestion de Inglaterra con Portugal. Para ti fue una relacion de abuso. No digo que no es verdad en algunos caso pero ellos en muchas vezes nos ayudaran contra vosotros. Claro, tenendo su interesse en miente. Pero que nacion vay a dar ayuda a otra nacion sin tener sus interesses en miente? Ninguna. Aconsellote a ler la historia de Portugal. Los britanicos casi siempre estaban en campo de combate al lado de nosotros. Eso se llama cooperacion, no abuso. Ellos nos ayudaran a hacer algunas cosas y nosotros diemos acesso a nos colonias, por ejemplo. Esto se llama alianza. Pero ni siempre fue facil y honrosa esa alianza. Pero mira, hoy tenemos la lingua portuguesa como una de las mas faladas del mundo. Nuestro legado estay ahi. Cosa que dificilmente tenia acontecido caso fuesemos espanoles. Medio mundo hablaria castellano y eso seria muy aburrido.

Al menos estas reconociendo algunas cosas, y eso es bueno.

Respecto Inglaterra, ellos les da igual Portugal, lo tienen como vasalla como más demostrado está, claro que es por intereses, como es evidente, ello intentaron por todos los medios en que Portugal sea separada de España porque está el dicho "Divide y vencerás", y así fue.

También intentaron dividir a la parte de Aragón o parte de esta como Cataluña, o incluso Sabino Arana el tarado separata vasco propuso a Inglaterra ayuda para independizarse de España y ser un protectorado de ella. Pero en una no lo lograron y en otra no le hicieron mucho caso.

Por tanto no es una alianza, sino un interés de mantener dividido un país que de hacerse tal unión, sería más difícil enfrentarse a ella tanto militarmente como económicamente, sobre todo lo segundo.

Un ejemplo reciente es Yugoslavia, Inglaterra le faltó tiempo reconocer cualquier país que se proclamara la independencia, incluso ha reconocido Kosovo que es fruto de la inmigración masiva de albaneses al territorio por generaciones, más exilios forzados de las otros guerra de Yugoslavia.

El motivo de reconocer las independencias es llana y simple, quería destruir el país Yugoslavo, ya que en muchos casos Yugoslavia era muy fuerte y poderosa que le haría sombra a Inglaterra, dividida y en pequeñas taifas como hoy en día es mucho mejor para Inglaterra o a Alemania porque son más manejables y se les puede chantajear con mayor facilidad.

Pues eso le ha pasado a Portugal, que es un estado títere de Inglaterra, y encima lo es ahora de la Unión que entre ellas está Inglaterra que hace con Portugal lo que quiere y carece de independencia alguna, ellos les da igual que seáis independientes, total, lo que les importan es el jugo que os exprimen económicamente sin importar lo más mínimo lo que les pase en ese corral mientras le den producción.
Algo muy diferente que con España que al ser más grande y más fuerte, no se le pude dar tanta coba como a la pequeña y débil Portugal y eso estando en crisis, porque te recuerdo que España hasta osó cerrar la verja de Gibraltar hasta que se devuelva la roca, y de haber seguido unos años más, se habría devuelto, e incluso se puede volver hacer a pesar de la crisis.

Luego presumes de lengua, te he dicho que en Brasil tiene como segunda lengua el español, en las clases de Brasil se estudia español porque es la lengua del futuro, entre eso, la inmigración de hispanohablantes, las poblaciones hispanohablantes en las ya algunas zonas de Brasil, hace que el español sea con el tiempo una lengua más de su país, como tal y ocurre en otros países o regiones de España con otras lenguas locales.

En Portugal no se estudia español, raro porque de haber el español como segundo lengua tal y como ocurre en España con el inglés, los portugueses les abrirían muchas puertas en el mercado y en el mundo laboral español que lo tiene al lado. Y no lo hacen por una combinación de orgullo, fobia, y vergüenza.

Orgullo por querer mantener a prioridad el portugués como preferente contra una lengua superior a la suya en población, cultura, y económica.

Fobia por el resentimiento del odio por cualquier irrisorio pretexto hostil a España como el sensacionalismo indigenista del gobierno portugués para mantener unidos y confundidos a sus habitantes como algo similar pasa en algunos países hispanos, o regiones de control separatista en España, y temor porque se creen que van a sustituir al portugués.

Vergüenza de reconocer tener que aprender español para tener mejor porvenir cuando supuestamente lucharon contra estos por la excusa de la lengua o otros motivos. Algo similar a lo que ocurre muchos hispanos, saharauis o guineanos o filipinos, que les da vergüenza reconocer su gran cagada al traicionar España porque en la mayor parte de su historia no solo estuvieron por debajo de España, sino que estuvieron o están en la miseria y que las pocas veces que ha superado a España, es porque en España hubo o una guerra civil o bloqueo internacional y no por mucho tiempo los volvía a superar.
Aun recuerdo cuando charlaba en Gibraltar con un cocinero filipino de un carguero en mantenimiento que presumía que "desde 1898 somos libres" y lo decía con orgullo, pero cuando hablé de lo que cobraba en comparación de lo que cobraba él, luchó en lo más posible en no llorar delante mía. De hecho me conmovió tanto eso que dejé de hablar del tema y hasta su vergüenza fue tal que no lo volví a ver por el salón comedor esquivandome. Pero lo más cómico es que le dije luego a mi padre que en paz descanse y a otros compañeros si es verdad que yo que soy aprendiz gano esto y el filipino apenas ganaba un tercio de lo que yo ganaba, me dijeron que encima que me había mentido, que en realidad cobraba la mitad de lo que te ha dicho pero que por vergüenza me mintió.

Pues campeón, en los países nórdicos la mayoría habla inglés y no se muere su lengua local, tres cuartas de lo mismo en las regiones españolas con las locales, salvo en Reino Unido, que allí han hecho lingüicidio al irlandés, galés, y escocés y actualmente son lenguas moribundas que lo habla muy poco gente e incluso llegó a aniquilar el cornuallés.
Así que presumes lo que quieras, pero tanto en Brasil como en Portugal, el portugués son lenguas secundadas por el español.

@deuteros escribió:

Y ahora una pergunta: Porque la independencia de Brasil en 1822 retira la validad del Tratado de Viena? Es que no compreendo.

Por varios factores.

En el tratado de Viena se especifica que todos los territorios que España haya ocupado en la guerra napoleónica en España de 1808 al 1814 tiene que ser devueltas a Portugal y a la inversa.
1808, que es cuando empezó la guerra de Napoleón tanto en España como en Portugal. Y según tengo entendido Olivenza se cedió en 1801. Hay 7 años de diferencia.
Por tanto se deja bien claro y lo dicen los españoles contemporáneos  que Olivenza no entra e el tratado de Viena.


Pero, se pretendió negociar e ceder Olivenza para que los portugueses devolvieran la Banda Oriental a España, ellos esperaron AÑOS la respuesta de Portugal y esta no dijo NADA.

Si miras en Wikipedia, verás que la independencia de Brasil se estaba llevando a cabo desde 1821, haciéndolo ya inevitablemente y por tanto España al ver que no se iba a devolver la Banda Oriental, dio rotas toda negociación posible del intercambio.
En 1822 se finiquitó la independencia de Brasil y creo que eso duró hasta 1825 que Portugal la reconoció finitamente.
Recuerda que cuando Portugal traicionó a España en 1640, España no reconoció su independencia aunque en ese miso año perdiera el control del territorio, no fuera hasta el 1666 cuando España reconoció finitamente la independencia de Portugal, así como el reconocimiento de los países hispanos décadas después.


Espero habértelo dejado claro, pero esto lo que te he dicho, ya es repetido.

Juanma_Breda
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