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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 00:08

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@deuteros escribió:Argumentos: cero.
si lo dices por mi, yo es que paso, es como discutir si el fuego quema o el agua moja, la historia está ahí, antes he puesto un texto y un vídeo explicativo en el que no hay mas que añadir, y la realidad es que Olivenza es española, otra cosa es que tu digas que le corresponde a Portugal y estás en tu derecho, por decir también puedes decir que la luna es portuguesa, eso está bien otra cosa es que alguien te vaya a dar la razón y mas en un foro patriota español, lo tienes complicado amigo dedos2 a @Juanma_Breda le va mas esto de romperse la cabeza con los portugueses, yo soy mas de compraros toallas y farrapos, o panecillos en el Pingo12
Cierto... Mejor le dejamos a Juanma la labor de discutir con gente más cerrada que una de las antiguas bombillas incandescentes (que están prohibidas, por cierto)....

¡Olivenza portuguesa! risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa risa
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Feb 04 2016, 00:16

@deuteros escribió:"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.
Bueno, eso de poco serio lo dirás tu, para mi si lo es, está claro que cualquier texto que te ponga sea copiado o no pero que te indique que Olivenza es española vas a decir que no es serio o que es mentira ya que no dice lo que tu quieras que diga, lo mismo podría decir yo de tus aportaciones cuando reclamas la nacionalidad portuguesa de Olivenza, es decir, ni tu nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti, pero me parece muy bien que nos cuentes tu postura sobre este conflicto territorial, estás en tu derecho, pero de ahí no puedes pasar a no ser que convenzas a tu gobierno que la conquiste por la fuerza, hecho que os resultaría imposible ya que las fuerzas armadas españolas son muy superiores a las portuguesas, y ni a España ni a Portugal les interesaría el gasto económico que supondría un conflicto bélico por la disputa de un pueblecito de 750 km² con una población de poco mas de 12000 habitantes de los cuales todos se sienten españoles menos 80 que quieren y desean ser portugueses.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 04 2016, 01:54

Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme, y incluso lo que puso Himnos, hace corregir algunos fallos que encima me das más la razón.

Porque el tratado de Viena se dice que hay que ceder los territorios portugueses a Portugal, pero el caso es que ese territorio era español en 1801, y la guerra en la península empezó en 1808.

No puedes reclamar algo que no es tuyo, si a falta de argumentos te quedas el uso de la amenaza y la fuerza, te recuerdo que el ejercito español es superior y no me imagino a Inglaterra entrando en guerra a vuestro favor.

Aun así, se pretendía ceder Olivenza, no porque no debíamos cederla, sino por buena fe, pero tuvisteis la inteligencia de invadir territorios españoles en las Indias. ¿Que más quieres?

Te daos datos y tú solo dices que es "mentira" dando la excusa del tratado de Viena que caducó por vuestra culpa en el 1821.

El tratado de Utrech sigue vigente, y encima la ONU reclama que se devuelva a España, ¿La ONU ha dicho algo semejante con Olivenza?

Solo espero que lo entiendas, que además te considero compatriota.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Feb 04 2016, 02:09

@Juanma_Breda escribió:Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por vandalo el Jue Feb 04 2016, 02:44

@deuteros, si te parece demasiado fuerte que consideremos a Portugal como la puta de Inglaterra te lo puedo poner más "fino". Digamos que los portugueses no habéis movido nunca un pelo sin tener a Inglaterra detrás... o delante o al lado o encima... (preferentemente era detrás o encima, qué más da la posición) , el caso es ternerla cerca aunque sea "dándote". La relación entre Portugal e Inglaterra siempre la he considerado extraña: los ingleses saqueban las costas portuguesas, asaltaban barcos mercantes y pesqueros con bandera portuguesa cada vez que les placía. Y no sólo eso, os chafó el lucrativo negocio de la esclavitud con un  método tan simple como vergonzoso (para los portugueses) a la par que lucrativo (para los ingleses, claro): asaltaban los barcos portugueses que transpotaban esclavos negros y luego os los volvían a vender. El famoso pirata Drake y su primo Hawkins os dieron el "timo del negro" en más de una ocasión. La cosa era muy sencilla. Los barcos portugueses eran grandes de narices, pero poco armados (un cañón o dos a lo sumo y de poco calibre) para aprovechar el espacio y rellenarlo de negros por encima del palo mayor. Los ingleses eran barcos pequeños pero bien armados de cañones hasta el palo mayor y de considerable calibre. Una vez que los portugueses habían hecho el "trabajo" de llenar de negros todo lo rellenable, aparecían los pérfidos (en este caso astutos) pegaban un par de salvas a modo de aviso "si pestañeas te vuelo los sesos", asaltaban el barco, se quedaban con los negros y acto seguido os los devolvián previo pago claro está de una suma de dineros previamente acordada y que normalmente solía ser bastante alta (pues tambíén solía entrar en el trato (o truco) el propio pescuezo de los portugues, de indudable valor). Negocio redondo de cojones. Sin apenas esfuerzo conseguían una considerable suma de dineros y encima se ahorraban el siempre engorroso transporte y mantenimiento de la "mercancía", pues ésta tenía la fea costumbre de necesitar alimento para sobrevivir o lo que es lo mismo: negro muerto no vale ni para abono. Y encima, a firmar alegremente a  trote y moche tratados y más tratados y venga alianzas que luego los "respetables" pérfidos respetaban "a su manera". Así que sr potugués, no me venga Vd. con milongas y dígame qué eran en realidad para los ingleses, si mujeres de vida fácil  o homosexuales de hermoso y dolorido ano. Porque los ingleses, con tratado o alianza en vigor, por delante o por detras, por las buenas o a las malas...siempre se iban tan felices y con los "bajos" más limpios que una patena.

Y te pido disculpas si te he resultado grosero y te he ofendido, pero es que a mí me resulta aún más obsceno aquellos que mienten, manipulan, interpretan y adaptan la historia a su conveniencia como haceis vosotros, arte que habéis aprendido de vuestros primos y "amigos" los pérfidos, auténticos maestros en sucias artimañas.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue Feb 04 2016, 10:35

@Aurelioj_2003 escribió:Non risa... Non.... La banca española FUE RESCATADA POR EL GOBIERNO ESPAÑOL... NO POR EXTRANJEROS, COMO LA VUESTRA.

Y, sobre leer, sería bueno que antes de mandar a otros a leer, aprenda a escribir en español... No sé si no está enterado que esto es un foro en español...

https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol

Cito:

"Sin embargo, España fue rescatada. Se le impusieron a España 37 condiciones para acceder al rescate que, contrariamente a lo difundido entonces por el gobierno, iban más allá del sector bancario. Incluían requisitos macro, como la cláusula 30 del MOU de 20 de julio: "estricta observancia de los objetivos de déficit". Por otro lado las cláusulas 33, 34 y 36 crearon una verdadera troika, que viajó a España de continuo para comprobar el cumplimiento de los compromisos estructurales del país, tanto bancarios y como económicos."

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@deuteros escribió:"Tu" texto es nada más que un copy paste autentico de un texto poco serio que he lido en muchos foros.
Al menos hace alguna investigacion propria.
Bueno, eso de poco serio lo dirás tu, para mi si lo es, está claro que cualquier texto que te ponga sea copiado o no pero que te indique que Olivenza es española vas a decir que no es serio o que es mentira ya que no dice lo que tu quieras que diga, lo mismo podría decir yo de tus aportaciones cuando reclamas la nacionalidad portuguesa de Olivenza, es decir, ni tu nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti, pero me parece muy bien que nos cuentes tu postura sobre este conflicto territorial, estás en tu derecho, pero de ahí no puedes pasar a no ser que convenzas a tu gobierno que la conquiste por la fuerza, hecho que os resultaría imposible ya que las fuerzas armadas españolas son muy superiores a las portuguesas, y ni a España ni a Portugal les interesaría el gasto económico que supondría un conflicto bélico por la disputa de un pueblecito de 750 km² con una población de poco mas de 12000 habitantes de los cuales todos se sienten españoles menos 80 que quieren y desean ser portugueses.

El problema es que a la luz del derecho internacional, es muy dificil de defender la posicion de Espana, despues de ter firmado el Tratado de Viena. Pero vosotros lo hacen como se fuese la cosa mas obvia del mundo. Si fuese el contrario, estarian gritando todo el contrario. Es que no hay uno argumento de nosotros que vosotros consigan ver como razonable. Nada de nada. En el libro de Carlos Liesa de 400 paginas el hombre consige descontruir todos los argumentos portugueses! Es incredible! Nada pasa. Mismo dicendo el artigo 105 que Espana concordaba con la reclamaciones de Portugal de que Olivenza tenia que ser Portuguesa... Negar que esa concordancia no tiene el mas minimo impacto, es poco serio. Lamento.



@Juanma_Breda escribió:Señor Deuteros, creo que ya lo he dejado claro, seguir sería repetirme, y incluso lo que puso Himnos, hace corregir algunos fallos que encima me das más la razón.

Porque el tratado de Viena se dice que hay que ceder los territorios portugueses a Portugal, pero el caso es que ese territorio era español en 1801, y la guerra en la península empezó en 1808.

No puedes reclamar algo que no es tuyo, si a falta de argumentos te quedas el uso de la amenaza y la fuerza, te recuerdo que el ejercito español es superior y no me imagino a Inglaterra entrando en guerra a vuestro favor.

Aun así, se pretendía ceder Olivenza, no porque no debíamos cederla, sino por buena fe, pero tuvisteis la inteligencia de invadir territorios españoles en las Indias. ¿Que más quieres?

Te daos datos y tú solo dices que es "mentira" dando la excusa del tratado de Viena que caducó por vuestra culpa en el 1821.

El tratado de Utrech sigue vigente, y encima la ONU reclama que se devuelva a España, ¿La ONU ha dicho algo semejante con Olivenza?

Solo espero que lo entiendas, que además te considero compatriota.

No. La guerra en la peninsula empezo mucho mas cedo. Ya finales de siglo 18. Más tarde en 1801 fuemos invadidos por Espana y culmino con la perdida de Olivenza en el tratado de Badajoz. Olivenza SI era nuestra antes de la guerra de las naranjas. Y despues volvio a ser en 1817 quando Espana firmo el tratado de Viena.

Pergunta: Explicame en detalle que paso en 1821? Es que no entendo tu insistencia en esa data. Es totalmente irrelevante en la cronologia de las cosas.


Última edición por deuteros el Jue Feb 04 2016, 11:03, editado 2 veces
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 04 2016, 13:09

Deuteros, Respecto al rescate español, solo fue un rescate parcial a algunos bancos españoles y no a la TOTALIDAD del país tal y como le pasó a Portugal y otros países. Por tanto no es rescate, al menos en el significado que intentas dar, no es lo mismo que le rescates a un amigo que no tiene dinero para el autobús de cercanías a que le rescates a un amigo para que le pague la hipoteca de miles de euros si no cientos de miles, ¿lo pillas?

Ahora, España firmó el tratado de Viena, da ha entender que según el tratado España tiene que ceder los territorios que fueron portugueses antes de la guerra de Napoleón en 1808-1814. ¿Me puedes decir que territorios invadió España en 1808 a Portugal?
Sí, se firmó el tratado, sabiendo la ocupación de la Banda Oriental, pero ello esperaban a que la devolvieran a España para que España devolviera Olivenza a Portugal y no por el tratado de Viena, sino por querer mejorar relaciones con Portugal.
En los años siguientes España pedía que se devolviera la Banda Oriental a España sí queréis recuperar Olivenza, Portugal ni siquiera respondió.
Ya en 1821 Brasil se independiza de Portugal y quedándose con Banda Oriental, entonces España da por rotas toda negociación posible con Portugal y finitamente en ese año se da por perdido todo posible tratado anterior como el de Viena respecto al tema de Olivenza.

¿Lo pillas ahora?
Que desde  1821 Olivenza es ESPAÑA pura y dura como lo fueron las ciudades castellanas que fueron ultrajadas a Castilla tras el tratado de Alcañices son de Portugal.

Así que deja de reclamar cosas que ya no son vuestras, que lo fueron y que por hache o por be la perdierais el cosa vuestra como persona que pierde la letra del coche o una hipoteca ya sea por impago o cualquier negligencia que halláis hecho.

¿Te lo tengo que dejar más claro?

¿Tu ves España reclamando el Rosellón?

No, ¿Por qué? Porque España reconoció su perdida.

Pues lo mismo.

Y Gibraltar, por tratado, deja claro que cualquier negligencia Gibraltar tiene que ser cedida por España, o si se desentiende de ella o si la va a ceder otro país se tiene que hablar antes con España y encima la ONU reconoce que tiene que ser devuelta a España.

A Olivenza ni se menciona y menos aun se reclama por la ONU porque aparte de hacer el ridículo, no ganaréis nada y si por esa regla se tiene que devolver, entonces España hará lo mismo con Alcañices que es más de media docena de plazas y entre ellas Olivenza. ¿Lo entiendes?

Espero haberlo dejado bien claro.

El único modo de que Olivenza lo veas dentro de tu país es que Portugal se una a España y entonces verás a tu querida Olivenza formando parte de tu país.

Un saludo.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 14:36

@Juanma_Breda escribió:Así que deja de reclamar cosas que ya no son vuestras, que lo fueron y que por hache o por be la perdierais el cosa vuestra como persona que pierde la letra del coche o una hipoteca ya sea por impago o cualquier negligencia que halláis hecho.
A este paso, van a terminar reclamando Brasil... O, peor aun, Mozambique, Angola y Goa... Es que hay gente para todo... ¿Qué tal Austria reclamando nuevamente todo el norte de Italia?

El único modo de que Olivenza lo veas dentro de tu país es que Portugal se una a España y entonces verás a tu querida Olivenza formando parte de tu país.
Te lo dije mil veces Juanma: Que ya tenemos muchos problemas para traer más... risa risa  Fíjate la cerrazón mental de este pobre hombre, que ya parece yanqui, cambiando la historia a su gusto con tal de tener la razón... Por mi parte, prefiero no seguir tratando de que le entre algo de aire en la mollera y se le refresque el pensamiento.... Por mi parte, Olivenza será española "nunc et semper" (ahora y siempre), por mucho que cuatro portugueses piensen lo contrario. Si a este hombre se le han dado todas las pruebas habidas y por haber pero insiste en la contumacia, pues que siga... Y, con gente como esa, prefiero a Portugal independiente, y no como parte de España.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Mastieno el Jue Feb 04 2016, 15:43

Si me hicierais caso... Razz
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Feb 04 2016, 16:21

@Mastieno escribió:Si me hicierais caso... Razz
Tienes razón.... Es que somos muy tercos....

Por mi parte, yo empiezo a hacerte caso en este momento... Very Happy
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue Feb 04 2016, 21:11

El rescate de la banca tuvo que ser aprovado por la UE. No fue una decison soberana de Espana. Ademas el link de wiki que he dejado atras lo explica...

La independencia de Brasil fue en 1822... No en 1821. Antes de eso hubo la revolucion liberal en 1820 tanto en Espana como en Portugal. Esa fue la verdadera causa por la cual Espana no envio un exercito pacificador hacia Montevideo para transferir el poder de Portugal para Espana, tal como tenia sido el acuerdo con Espana en la conferencia de Paris entre 1818-1819. Esta documentado. Puedo enviarle las referencias se quiser. Sea como fuese, tal como dice anteriormente, Espana no queria mesclar las cuestiones de Uruguay y de Olivenza. Tambien esta documentado y puedo exponer las citaciones correspondientes.
La ONU no es dios. La Cia por ejemplo sí contiene en su lista de disputas a Olivenza. Portugal desde siempre reinvidico sus derechos sobre Olivenza. Es por eso hasta hoy no existen marcos fronteiricos en aquella zona entre Portugal y Espana.


Última edición por deuteros el Vie Feb 05 2016, 00:03, editado 1 vez
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Mastieno el Jue Feb 04 2016, 22:58

@Aurelioj_2003 escribió:
@Mastieno escribió:Si me hicierais caso... Razz
Tienes razón.... Es que somos muy tercos....

Por mi parte, yo empiezo a hacerte caso en este momento... Very Happy

Si yo lo digo por vuestra salud Very Happy
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Feb 05 2016, 03:12

@deuteros escribió:El rescate de la banca tuvo que ser aprovado por la UE. No fue una decison soberana de Espana. Ademas el link de wiki que he dejado atras lo explica...

Te vuelvo a repetir que el rescate es parcial, y en comparativa en lo que se refiere en porcentaje al tamaño de España en comparación con Portugal, ese "rescate" es muy inferior, pero es que aun de ser cierto como te gustaría creer, no viene a cuento al tema de Olivenza.

Que por cierto, ya que desesperadamente te veo intentando poner a España peor que a Portugal para tal vez, sentirte mejor a los complejos fobicos que padeces, he de decirte que España a pesar de su situación, es uno de los mejores países del mundo en bienestar.

Otra, es que España estuvo arrasada tras la guerra civil, sufrió el bloqueo de los aliados por el apoyo al eje, y el aislamiento internacional con el intento de derrocar el régimen de Franco y se fracasó, España sin ayuda de nadie se recuperó y se convirtió en la duodécima potencial mundial de un país rural y arrasado que estaba.
Portugal a pesar de su neutralidad recibió la ayuda del plan Marshall, o sea, que Portugal sin haber sufrido las consecuencias directas de la guerra tuvo que recibir ayudas y encima España en poco más de 10 años supera en bienestar a Portugal.
Y saltas con rescates que nada tiene que ver con el rescate a Portugal que la Unión se os metió hasta en la cocina mientras que a España de manera parcial.
No sé chaval, pero tienes un problema aparte de tu desvío del tema que ni por esas aciertas.

¿Que será lo siguiente, lo mal que jugó España en el último mundial?


La independencia de Brasil fue en 1822... No en 1821.

 Según por Wiki, los acontecimientos son de 1821 a 1825, https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Brasil.
En 1822 se ratificaría tal vez la independencia, pero la evidente independencia ya se daba desde el año pasado. No sé donde coño lees o solo lees lo que te interesa.



Antes de eso hubo la revolucion liberal en 1820 tanto en Espana como en Portugal.

El golpe De Riego fue en 1821, y terminó en 1823 con De Riego ahorcado como todo buen traidor.

Esa fue la verdadera causa por la cual Espana no envio un exercito pacificador hacia Montevideo para transferir el poder de Portugal para Espana, tal como tenia sido el acuerdo con Espana en la conferencia de Paris entre 1818-1819. Esta documentado. Puedo enviarle las referencias se quiser. Sea como fuese, tal como dice anteriormente,

Cierto, el ejercito De Riego tenia previsto ir a Montevideo pero luego ir a Buenos Aíres para aplastar la rebelión y luego aplastar la rebelión de Nueva Granada, pero esos son avatares ajenos y un incidente por la traición De Riego. Que no es excusa para no sé a que te quieres excusar con esto.


Espana no queria mesclar las cuestiones de Uruguay y de Olivenza.

¿Que no lo quería mezclar? ¿Pero por qué crees que España no ha cedido Olivenza? ¿Por qué crees que España llevaba AÑOS negociando con Olivenza? España quería que devolvieran a España la Banda Oriental a cambio de Olivenza, pero tras la independencia de Brasil, el tratado de Viena caducó y se rompió todo posible acuerdo de cesión a la plaza.

Tambien esta documentado y puedo exponer las citaciones correspondientes.

Pues citalas, porque por lo que estás poniendo, donde pone "luego", lees "Diego", y te imaginas ha "Riego".

La ONU no es dios.

Cierto, no es dios, como tampoco el tratado de Viena que vosotros mismos os limpiasteis el culo con ella con no ceder Banda Oriental. A ver si te enteras que reclamas algo que no os corresponde, solo hacéis el payaso reclamando algo que no los legitima, es como reclamar Brasil, vete a reclamar Brasil, cuando los mismos brasileños os ven casi como un país del tercer mundo e insignificante.

La Cia por ejemplo sí contiene en su lista de disputas a Olivenza.

Por dios, ¿Que conflicto? Eso fue un invento que se inventaron en el momento. ¿Me puedes decir que tensión ha habido?, ¿Reclamas políticas?, ¿Encontronazo fronterizo?, ¿Algún tipo de ataque violento de uno o otro lado?.
Eso alguien se inventó esa paranolla de zona conflictiva cuando ese lugar es una zona muy tranquila, más tranquila de un ocho. Vamos, un conflicto que ni en Palestina...



Portugal desde siempre reinvidico sus derechos sobre Olivenza.

Portugal puede reclamar lo que quiera, no es nada raro que se reclame algo que no os corresponda como pasa ha Marruecos que reclama Ceuta, Melilla e incluso Canarias, o otros países reclamando ciertos territorios sea por cual sea la excusa. De hecho ningún político ha reclamado Olivenza de modo oficial, deja de fantasear.

Es por eso hasta hoy no existen marcos fronteiricos en aquella zona entre Portugal y Espana.


De eso no estoy al tanto, pero lo dudo, Olivenza es España, eso está claro. Pero parece cómico tal cosa, ya que por esa regla de tres, tampoco lo debería estar por las ciudades del tratado de Alcañices, a sí, "legitimo", pero Olivenza no, ¿no?.



Bueno campeón. Creo que te he vuelto a corregir, espero que hayas aprendido algo.

Mira que e quejo de la pésima educación española, y de la decadencia que sufre España a pesar de todo, pero es que te veo a ti, y e hace sentir afortunado de ser español.

Un cordial saludo desde España, integra en todo su territorio.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Feb 05 2016, 12:06

@Juanma_Breda escribió:
@deuteros escribió:El rescate de la banca tuvo que ser aprovado por la UE. No fue una decison soberana de Espana. Ademas el link de wiki que he dejado atras lo explica...

Te vuelvo a repetir que el rescate es parcial, y en comparativa en lo que se refiere en porcentaje al tamaño de España en comparación con Portugal, ese "rescate" es muy inferior, pero es que aun de ser cierto como te gustaría creer, no viene a cuento al tema de Olivenza.

Que por cierto, ya que desesperadamente te veo intentando poner a España peor que a Portugal para tal vez, sentirte mejor a los complejos fobicos que padeces, he de decirte que España a pesar de su situación, es uno de los mejores países del mundo en bienestar.

Otra, es que España estuvo arrasada tras la guerra civil, sufrió el bloqueo de los aliados por el apoyo al eje, y el aislamiento internacional con el intento de derrocar el régimen de Franco y se fracasó, España sin ayuda de nadie se recuperó y se convirtió en la duodécima potencial mundial de un país rural y arrasado que estaba.
Portugal a pesar de su neutralidad recibió la ayuda del plan Marshall, o sea, que Portugal sin haber sufrido las consecuencias directas de la guerra tuvo que recibir ayudas y encima España en poco más de 10 años supera en bienestar a Portugal.
Y saltas con rescates que nada tiene que ver con el rescate a Portugal que la Unión se os metió hasta en la cocina mientras que a España de manera parcial.
No sé chaval, pero tienes un problema aparte de tu desvío del tema que ni por esas aciertas.

¿Que será lo siguiente, lo mal que jugó España en el último mundial?


La independencia de Brasil fue en 1822... No en 1821.

 Según por Wiki, los acontecimientos son de 1821 a 1825, https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Brasil.
En 1822 se ratificaría tal vez la independencia, pero la evidente independencia ya se daba desde el año pasado. No sé donde coño lees o solo lees lo que te interesa.



Antes de eso hubo la revolucion liberal en 1820 tanto en Espana como en Portugal.

El golpe De Riego fue en 1821, y terminó en 1823 con De Riego ahorcado como todo buen traidor.

Esa fue la verdadera causa por la cual Espana no envio un exercito pacificador hacia Montevideo para transferir el poder de Portugal para Espana, tal como tenia sido el acuerdo con Espana en la conferencia de Paris entre 1818-1819. Esta documentado. Puedo enviarle las referencias se quiser. Sea como fuese, tal como dice anteriormente,

Cierto, el ejercito De Riego tenia previsto ir a Montevideo pero luego ir a Buenos Aíres para aplastar la rebelión y luego aplastar la rebelión de Nueva Granada, pero esos son avatares ajenos y un incidente por la traición De Riego. Que no es excusa para no sé a que te quieres excusar con esto.


Espana no queria mesclar las cuestiones de Uruguay y de Olivenza.

¿Que no lo quería mezclar? ¿Pero por qué crees que España no ha cedido Olivenza? ¿Por qué crees que España llevaba AÑOS negociando con Olivenza? España quería que devolvieran a España la Banda Oriental a cambio de Olivenza, pero tras la independencia de Brasil, el tratado de Viena caducó y se rompió todo posible acuerdo de cesión a la plaza.

Tambien esta documentado y puedo exponer las citaciones correspondientes.

Pues citalas, porque por lo que estás poniendo, donde pone "luego", lees "Diego", y te imaginas ha "Riego".

La ONU no es dios.

Cierto, no es dios, como tampoco el tratado de Viena que vosotros mismos os limpiasteis el culo con ella con no ceder Banda Oriental. A ver si te enteras que reclamas algo que no os corresponde, solo hacéis el payaso reclamando algo que no los legitima, es como reclamar Brasil, vete a reclamar Brasil, cuando los mismos brasileños os ven casi como un país del tercer mundo e insignificante.

La Cia por ejemplo sí contiene en su lista de disputas a Olivenza.

Por dios, ¿Que conflicto? Eso fue un invento que se inventaron en el momento. ¿Me puedes decir que tensión ha habido?, ¿Reclamas políticas?, ¿Encontronazo fronterizo?, ¿Algún tipo de ataque violento de uno o otro lado?.
Eso alguien se inventó esa paranolla de zona conflictiva cuando ese lugar es una zona muy tranquila, más tranquila de un ocho. Vamos, un conflicto que ni en Palestina...



Portugal desde siempre reinvidico sus derechos sobre Olivenza.

Portugal puede reclamar lo que quiera, no es nada raro que se reclame algo que no os corresponda como pasa ha Marruecos que reclama Ceuta, Melilla e incluso Canarias, o otros países reclamando ciertos territorios sea por cual sea la excusa. De hecho ningún político ha reclamado Olivenza de modo oficial, deja de fantasear.

Es por eso hasta hoy no existen marcos fronteiricos en aquella zona entre Portugal y Espana.


De eso no estoy al tanto, pero lo dudo, Olivenza es España, eso está claro. Pero parece cómico tal cosa, ya que por esa regla de tres, tampoco lo debería estar por las ciudades del tratado de Alcañices, a sí, "legitimo", pero Olivenza no, ¿no?.



Bueno campeón. Creo que te he vuelto a corregir, espero que hayas aprendido algo.

Mira que e quejo de la pésima educación española, y de la decadencia que sufre España a pesar de todo, pero es que te veo a ti, y e hace sentir afortunado de ser español.

Un cordial saludo desde España, integra en todo su territorio.


Yo hable del rescate a Espana porque otro miembro aqui ha hecho broma de Portugal con la historia del restate. Yo apenas vos he lembrado que Espana, si tuvo tambien un rescate. No dice si era peor o mejor que de lo de Portugal. Eso solo vosotros pueden saber porque viven en Espana.

No hables de las guerras mundiales porque no sabes de nadita pelos vistos. Portugal participo en la primera guerra mundial para que Inglaterra y Espana no robassen sus colonias como planeavan secretamente. El premio de esa participacion fue la conservacion de esas colonias. Y mas, Portugal la idea de incluir la cuestion de Olivenza en el tratado de Versailles. Sabes porque no lo hico? Porque Espana no participo en la guerra. Y al fin fue Espana que fue admitida en la liga de las naciones y no Portugal. Fantastico no es?
En la segunda guerra mundial, la giente paso mucha hambre porque toda la comida era exportada para la guerra. Por eso, no hables do que no sabes.

La independencia de Brasil se efectivo en 1822. Eso es lo que interessa en esa historia. Ademas independencia no afecta en nada la validad de Tratado de Viena. No se donde fuestes buscar esa idea.

Espana nunca ha hecho nada para devolver a Olivenza. Esto esta documentado en la tesis doctoral sobre la conferencia de Paris. Siempre tuvo que ser Portugal a lembrar a Espana de que tenia de a devolver.

Si, es verdad que Espana queria la banda oriental, pero impuso condiciones ridiculas para su devolucion. Queria, por ejemplo, que Portugal hastease la bandera espanola en Uruguay mientras Portugal ocupava el territorio. Esto es, Portugal tenia que ser vassallo de Espana! De risa. No sabian controlar sus colonias que amenazaban el Brasil y despues nosotros es que teniamos de hacer el trabajo sucio por vosotros. Y al fin, es lo que dice, quando fue altura de enviar un exercito pacificador, fue como Murillo, nadie llego. Es culpa nuestra. Pienso que no. Nosotros si estabamos dispuestos a vos entregar el Uruguay en el fin de las negociaciones de Paris. Esta documentado.

Y al final, menos arrogancia por favor, porque se hay alguien aqui que estay aprendiendo es usted.
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Feb 05 2016, 18:01

@deuteros escribió:
Yo hable del rescate a Espana porque otro miembro aqui ha hecho broma de Portugal con la historia del restate. Yo apenas vos he lembrado que Espana, si tuvo tambien un rescate. No dice si era peor o mejor que de lo de Portugal. Eso solo vosotros pueden saber porque viven en Espana.

Bueno, dejemoslo como tema aparte para no desviarnos del tema.

No hables de las guerras mundiales porque no sabes de nadita pelos vistos.

Sé más de lo que te imaginas, ya si sé más o menos que tú es otra cosa y según que temas.


Portugal participo en la primera guerra mundial para que Inglaterra y Espana no robassen sus colonias como planeavan secretamente.

No, Portugal entró en la Primera Guerra Mundial porque vuestra proxeneta Inglaterra os lo ordenó, así como os ordenó que no colonicéis Zambia para unir Angola con Mozambique.
Ya que Portugal como semicolonia de Inglaterra, obedeció, así como obedeció las otras colonias de Inglaterra para entrar en la guerra como Canadá, Australia, Indias, etc...

Respecto a que secretamente se planeaba repartir las colonias de Portugal entre España y Inglaterra lo desconozco, pasame un enlace. 

Pero no sería nada raro que tal cosa ocurriese, ya que de alguna manera tenía que alentar a España ha entrar en la guerra, ya que a España no es tan débil como Portugal y menos aun su mancebo.

Irónicamente fue la neutralidad de Italia lo que evitó que España entrara en la guerra a favor de los aliados atacando Cerdeña y probablemente como recompensa se quedara con dicha isla y tal vez parte de sus colonias haciendo borrar la herida del desastre del 98. Pero Italia entró tarde y a favor de los aliados. Así como de que Francia no cayera en la ofensiva contra Alemania cuando estaba a las puertas de París haciendo que España entrara a favor de Alemania haciendo peligrar a los aliados Gibraltar y el estrecho así como ya forzar a Italia estar en el lado alemán.
Pero son avatares de la historia. Una cosa, ¿Que habéis ganado en entrar en la guerra? ¿Las colonias? ¿Las colonias portugueses que los ingleses podían comerciar en ellas cuando y como querían sin que Portugal apenas pudiese hace nada?
Porque te recuerdo que España tenía colonias, y no tuvo que entrar en guerra alguna para poder mantenerlas.

Así que por favor, pasame ese supuesto enlace que Inglaterra pretendía repartir las colonias portuguesas entre Inglaterra y España.



El premio de esa participacion fue la conservacion de esas colonias.

España se mantuvo neutral, y mantuvo sus colonias.

Holanda se mantuvo neutral, y mantuvo sus colonias.

Dinamarca se mantuvo neutral, y mantuvo sus colonias.


Di la verdad, Portugal entró en la guerra por orden de Inglaterra.




Y mas, Portugal la idea de incluir la cuestion de Olivenza en el tratado de Versailles. Sabes porque no lo hico? Porque Espana no participo en la guerra.

¿En el tratado de Versalles se habló de Olivenza?, ya e dirás que pinta España, que ni participó y menos aun perdió la guerra.
En todo caso reclamaríais Olivenza si España hubiera entrado y perdido la guerra, pero no pasó una y ni otra cosa.
Si España hubiera entrado en la guerra a favor de los aliados, es probable que tuviéramos de Cerdeña a la posible Sicilia, Napoles, y Libia.
De entrar en el lado alemán, es probable que España ganase Rosellón, Gibraltar, el Magreb o buena parte de ella y otras plazas africanas.

Pero sería más un premio que por devolver "algo".





Y al fin fue Espana que fue admitida en la liga de las naciones y no Portugal. Fantastico no es?

Creo que no me lees o no sabes leer. España no entró en la ONU por presión de la URSS por resentimiento de haber sido derrotados los rojos en España, que por cierto, Portugal fue aliada de Franco en la guerra civil.
Es evidente que los estados satélites de Inglaterra entren en la ONU.

Y otra cosa, que al final entró, y en muy poco tiempo superó en nivel de vida y en todos los sentidos a Portugal hasta convertirse en la duodécima potencia mundial en 1970.






En la segunda guerra mundial, la giente paso mucha hambre porque toda la comida era exportada para la guerra. Por eso, no hables do que no sabes.

Y en el resto de Europa, incluida España y España más que a Portugal, y después de la guerra también, y aun así sin ayuda de nadie España se levantó superando a Portugal.

¿Te parece poco?






La independencia de Brasil se efectivo en 1822.

Los procesos de independencia de Brasil empezaron desde 1821, en 1822 se finiquitó.


Eso es lo que interessa en esa historia. Ademas independencia no afecta en nada la validad de Tratado de Viena.

Yo hable del rescate a Espana porque otro miembro aqui ha hecho broma de Portugal con la historia del restate. Yo apenas vos he lembrado que Espana, si tuvo tambien un rescate. No dice si era peor o mejor que de lo de Portugal. Eso solo vosotros pueden saber porque viven en Espana.

No hables de las guerras mundiales porque no sabes de nadita pelos vistos. Portugal participo en la primera guerra mundial para que Inglaterra y Espana no robassen sus colonias como planeavan secretamente. El premio de esa participacion fue la conservacion de esas colonias. Y mas, Portugal la idea de incluir la cuestion de Olivenza en el tratado de Versailles. Sabes porque no lo hico? Porque Espana no participo en la guerra. Y al fin fue Espana que fue admitida en la liga de las naciones y no Portugal. Fantastico no es?
En la segunda guerra mundial, la giente paso mucha hambre porque toda la comida era exportada para la guerra. Por eso, no hables do que no sabes.

La independencia de Brasil se efectivo en 1822. Eso es lo que interessa en esa historia. Ademas independencia no afecta en nada la validad de Tratado de Viena. No se donde fuestes buscar esa idea.

Espana nunca ha hecho nada para devolver a Olivenza. Esto esta documentado en la tesis doctoral sobre la conferencia de Paris. Siempre tuvo que ser Portugal a lembrar a Espana de que tenia de a devolver.

Si, es verdad que Espana queria la banda oriental, pero impuso condiciones ridiculas para su devolucion. Queria, por ejemplo, que Portugal hastease la bandera espanola en Uruguay mientras Portugal ocupava el territorio. Esto es, Portugal tenia que ser vassallo de Espana! De risa. No sabian controlar sus colonias que amenazaban el Brasil y despues nosotros es que teniamos de hacer el trabajo sucio por vosotros. Y al fin, es lo que dice, quando fue altura de enviar un exercito pacificador, fue como Murillo, nadie llego. Es culpa nuestra. Pienso que no. Nosotros si estabamos dispuestos a vos entregar el Uruguay en el fin de las negociaciones de Paris. Esta documentado.

Y al final, menos arrogancia por favor, porque se hay alguien aqui que estay aprendiendo es usted.



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No se donde fuestes buscar esa idea.

Espana nunca ha hecho nada para devolver a Olivenza. Esto esta documentado en la tesis doctoral sobre la conferencia de Paris. Siempre tuvo que ser Portugal a lembrar a Espana de que tenia de a devolver.

Si, es verdad que Espana queria la banda oriental, pero impuso condiciones ridiculas para su devolucion. Queria, por ejemplo, que Portugal hastease la bandera espanola en Uruguay mientras Portugal ocupava el territorio. Esto es, Portugal tenia que ser vassallo de Espana! De risa. No sabian controlar sus colonias que amenazaban el Brasil y despues nosotros es que teniamos de hacer el trabajo sucio por vosotros. Y al fin, es lo que dice, quando fue altura de enviar un exercito pacificador, fue como Murillo, nadie llego. Es culpa nuestra. Pienso que no. Nosotros si estabamos dispuestos a vos entregar el Uruguay en el fin de las negociaciones de Paris. Esta documentado.

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