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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 02:56

XD

No fue nada de eso que diceste en tu post anterior.

Diceste que Espana envio embajadores, cartas, hasta pasaros correo quica, para negociar Olivenza, y ahora dices que no.

Mudas de discurso conforme te interesa. No te puedo llevar muy en serio.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Vie Mayo 27 2016, 14:02

@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 14:26

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Mayo 27 2016, 19:11

¿Que no me tomas e serio?
Para empezar te he dicho que se ha enviado mensajes por emisarios a Portugal con el tema de Olivenza, y resulta que estos lo ignoraban sin más, tal vez creyendo que se iban a quedar Olivenza aparte de la Banda oriental.

Pero con la independencia de Brasil, España dio por caducadas toda posible negociación y compromiso de la conferencia, he dicho conferencia y no tratado, a ver si te enteras, la perdida de toda posibilidad de ceder Olivenza a Portugal.

Yo nunca lo he negado, no sé de donde sacas eso salvo en tus fantasías quijotescas.

No paras de repetirte como un zombie con lo mismo y tu sigues como alguien que padece una enfermedad mental, que está más que corroborado que eres un troll enfermo mental y que mentiste con el tema de estar en la universidad de Berlin, de hecho, creo que tú no has salido de Portugal en tu puta vida.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 19:25

@Juanma_Breda escribió:¿Que no me tomas e serio?
Para empezar te he dicho que se ha enviado mensajes por emisarios a Portugal con el tema de Olivenza, y resulta que estos lo ignoraban sin más, tal vez creyendo que se iban a quedar Olivenza aparte de la Banda oriental.

Pero con la independencia de Brasil, España dio por caducadas toda posible negociación y compromiso de la conferencia, he dicho conferencia y no tratado, a ver si te enteras, la perdida de toda posibilidad de ceder Olivenza a Portugal.

Yo nunca lo he negado, no sé de donde sacas eso salvo en tus fantasías quijotescas.

No paras de repetirte como un zombie con lo mismo y tu sigues como alguien que padece una enfermedad mental, que está más que corroborado que eres un troll enfermo mental y que mentiste con el tema de estar en la universidad de Berlin, de hecho, creo que tú no has salido de Portugal en tu puta vida.


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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Vie Mayo 27 2016, 22:14

@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por niunpasoatras.org el Vie Mayo 27 2016, 23:12

@deuteros escribió:
@Juanma_Breda escribió:¿Que no me tomas e serio?
Para empezar te he dicho que se ha enviado mensajes por emisarios a Portugal con el tema de Olivenza, y resulta que estos lo ignoraban sin más, tal vez creyendo que se iban a quedar Olivenza aparte de la Banda oriental.

Pero con la independencia de Brasil, España dio por caducadas toda posible negociación y compromiso de la conferencia, he dicho conferencia y no tratado, a ver si te enteras, la perdida de toda posibilidad de ceder Olivenza a Portugal.

Yo nunca lo he negado, no sé de donde sacas eso salvo en tus fantasías quijotescas.

No paras de repetirte como un zombie con lo mismo y tu sigues como alguien que padece una enfermedad mental, que está más que corroborado que eres un troll enfermo mental y que mentiste con el tema de estar en la universidad de Berlin, de hecho, creo que tú no has salido de Portugal en tu puta vida.


Du hast keine Ahnung wer oder wo ich bin. Ich war immer freundlich und diplomatisch in unser Diskussion. Aber du denkst, dass du immer Richtig bist, auch wenn du keine Unterlagen präsentierst. Ich empfehle dich mehr Ruhe, weil Zorn bringt dir nirgends. Alles klar? Keine Zorn, mehr Liebe.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 23:20

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
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@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

Se de la existencia de eso articulo. Pero, no concordo que Portugal tenga perdido la posibilidad de protesto con eso articulo. Eso articulo puede tambien ser interpretado como una reafirmacion de la posicion portuguesa sobre Olivenza. Además, es que no existen fronteras comunes en esa parte del territorio, ya que en el ultimo congreso bilateral sobre limites en 1926, la parte Olivenza se quedo por hacer porque Portugal lo recuso.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Sáb Mayo 28 2016, 02:16

@deuteros escribió:
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@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

Se de la existencia de eso articulo. Pero, no concordo que Portugal tenga perdido la posibilidad de protesto con eso articulo. Eso articulo puede tambien ser interpretado como una reafirmacion de la posicion portuguesa sobre Olivenza. Además, es que no existen fronteras comunes en esa parte del territorio, ya que en el ultimo congreso bilateral sobre limites en 1926, la parte Olivenza se quedo por hacer porque Portugal lo recuso.
Ya sabía y me imaginaba que usted iba a responder algo parecido.

Ahí está su problema.

USTED NO SABE RECONOCER QUE PUEDE ESTAR  EQUIVOCADO....mientras que yo si puedo.

Ya no queda nada, y lo que es peor, USTED YA NO TIENE NADA.

Déjelo si es capaz.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Mayo 28 2016, 02:18

Yo puedo responderte en chino y presumir que sé chino.

Por mucho alemán que me pongas eso no vale, pero vamos, eso no solo lo digo yo, sino muchos más que yo que tú muy inteligente no eres ante lo repetitivo que eres.

Referente al cansino artículo ya te hemos dicho que España no cedía por el tratado de Badajoz, y que fue una conferencia para tener buenas relaciones y no tratados.

Te lo hemos explicado mil veces, España intentó negociar, pero no se pudo ser y caducó toda esperanza de "recuperar" Olivenza con la independencia de Brasil.

Referente a la delimitación de fronteras, Portugal, en algunas ocasiones se negó reconocer Olivenza como Marruecos negar Ceuta y Melilla, pero no por "justicia", sino por irredentismo barato.

Porque ni Olivenza, ni Ceuta, y ni Melilla se dice NADA internacionalmente que se tenga que ceder. Por el contrario Gibraltar, SÍ.

Y esa rabia es por lo cansino que eres, que no paras de repetiste lo mismo a pesar de explicártelo y tú en tu mundo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb Mayo 28 2016, 11:50

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

Se de la existencia de eso articulo. Pero, no concordo que Portugal tenga perdido la posibilidad de protesto con eso articulo. Eso articulo puede tambien ser interpretado como una reafirmacion de la posicion portuguesa sobre Olivenza. Además, es que no existen fronteras comunes en esa parte del territorio, ya que en el ultimo congreso bilateral sobre limites en 1926, la parte Olivenza se quedo por hacer porque Portugal lo recuso.
Ya sabía y me imaginaba que usted iba a responder algo parecido.

Ahí está su problema.

USTED NO SABE RECONOCER QUE PUEDE ESTAR  EQUIVOCADO....mientras que yo si puedo.

Ya no queda nada, y lo que es peor, USTED YA NO TIENE NADA.

Déjelo si es capaz.

No me entenda mal. Yo solo he dicho las cosas como las entendo. Nada más. No se moleste por ver las cosas de diferente manera. Tuviemos una discussion cordata lo que es optimo. No estraguemos eso.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb Mayo 28 2016, 13:07

@Juanma_Breda escribió:Yo puedo responderte en chino y presumir que sé chino.

Por mucho alemán que me pongas eso no vale, pero vamos, eso no solo lo digo yo, sino muchos más que yo que tú muy inteligente no eres ante lo repetitivo que eres.

Referente al cansino artículo ya te hemos dicho que España no cedía por el tratado de Badajoz, y que fue una conferencia para tener buenas relaciones y no tratados.

Te lo hemos explicado mil veces, España intentó negociar, pero no se pudo ser y caducó toda esperanza de "recuperar" Olivenza con la independencia de Brasil.

Referente a la delimitación de fronteras, Portugal, en algunas ocasiones se negó reconocer Olivenza como Marruecos negar Ceuta y Melilla, pero no por "justicia", sino por irredentismo barato.

Porque ni Olivenza, ni Ceuta, y ni Melilla se dice NADA internacionalmente que se tenga que ceder. Por el contrario Gibraltar, SÍ.

Y esa rabia es por lo cansino que eres, que no paras de repetiste lo mismo a pesar de explicártelo y tú en tu mundo.


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El usuario @Juanma_Breda me segue insultando a cada post y nada le acontece. Solo puedo concluir los administradores se estan cagando para la situacion. 
La falta de respecto es inaceptable y ya no tengo más paciencia para ella.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 31 2016, 16:20

Repetir lo mismo es una falta de respeto por troll.

Mengano: Es blanco.

Fulano: ¿Eso? pero si es negro.

M: Que no, que es blanco.

F: ¿Como que es blanco, si es de color negro, color oscuro como la noche?

M: No sé de donde sacas que el color es negro cuando es blanco.

F: A ver, al no ser que tenga problemas de visión, la imagen que dices es negro, pero investigaré por terceros y por opinión de estos y diré.

¿Ves? Es negro.

M: No son más que enlaces inventados o que omites la realidad, pero en realidad es blanco porque está más que probado porque yo tengo estudios.

F: ¿Pero de que estudios hablas? ¿De que materia? y como te basas que eso es blanco?

M: Porque es de color blanco y blanco debe ser por la realidad y historia.

F: A ver que mire en el diccionario wiki: El negro es la percepción visual de máxima oscuridad, debido a la inexistencia de fotorrecepción, por falta total de luz. Se asemeja a la coloración del carbón.2
El negro que se encuentra estandarizado en catálogos de colores e inventarios cromáticos responde a la definición dada más arriba, es decir, es de claridad nula y acromático. La denominación de color «negro» incluye a las coloraciones similares al negro estándar, denominadasnegruzcas, que poseen una ligera sugerencia de saturación y matiz.
¿Lo ves? Eso es negro, y no blanco.
M: Eso es porque lo ennegrece con tus argumentos, pero en realidad es blanco.
F: Oye, ¿Tú eres gilipollas?
M: ADMINISTRADOR, DENUNCIA POR INSULTOS.

¿Lo pillas Deuteros?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por niunpasoatras.org el Mar Mayo 31 2016, 16:41

@Deuteros escribió:
El usuario @Juanma_Breda me segue insultando a cada post y nada le acontece. Solo puedo concluir los administradores se estan cagando para la situacion. 
La falta de respecto es inaceptable y ya no tengo más paciencia para ella.


Lamentablemente, y tras estudiar su petición,  esta Administración no ve insulto grave alguno hacia su persona sino una apreciación que otro usuario hace de los fundamentos que expone por lo que no procede la advertencia hacia @Juanma_Breda sobre este tema. Sin embargo si es cierto que, como ya venimos advirtiendo, el cierre cautelar del hilo se producirá de inmediato si se detectan insultos graves o reiterados aportes ajenos al hilo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Mayo 31 2016, 23:10

Cuestionar la inteligencia de una persona no es grave? Entonces cuestiono la suya por no proceder con ninguna accion.

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