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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 02:56

XD

No fue nada de eso que diceste en tu post anterior.

Diceste que Espana envio embajadores, cartas, hasta pasaros correo quica, para negociar Olivenza, y ahora dices que no.

Mudas de discurso conforme te interesa. No te puedo llevar muy en serio.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Vie Mayo 27 2016, 14:02

@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 14:26

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Mayo 27 2016, 19:11

¿Que no me tomas e serio?
Para empezar te he dicho que se ha enviado mensajes por emisarios a Portugal con el tema de Olivenza, y resulta que estos lo ignoraban sin más, tal vez creyendo que se iban a quedar Olivenza aparte de la Banda oriental.

Pero con la independencia de Brasil, España dio por caducadas toda posible negociación y compromiso de la conferencia, he dicho conferencia y no tratado, a ver si te enteras, la perdida de toda posibilidad de ceder Olivenza a Portugal.

Yo nunca lo he negado, no sé de donde sacas eso salvo en tus fantasías quijotescas.

No paras de repetirte como un zombie con lo mismo y tu sigues como alguien que padece una enfermedad mental, que está más que corroborado que eres un troll enfermo mental y que mentiste con el tema de estar en la universidad de Berlin, de hecho, creo que tú no has salido de Portugal en tu puta vida.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 19:25

@Juanma_Breda escribió:¿Que no me tomas e serio?
Para empezar te he dicho que se ha enviado mensajes por emisarios a Portugal con el tema de Olivenza, y resulta que estos lo ignoraban sin más, tal vez creyendo que se iban a quedar Olivenza aparte de la Banda oriental.

Pero con la independencia de Brasil, España dio por caducadas toda posible negociación y compromiso de la conferencia, he dicho conferencia y no tratado, a ver si te enteras, la perdida de toda posibilidad de ceder Olivenza a Portugal.

Yo nunca lo he negado, no sé de donde sacas eso salvo en tus fantasías quijotescas.

No paras de repetirte como un zombie con lo mismo y tu sigues como alguien que padece una enfermedad mental, que está más que corroborado que eres un troll enfermo mental y que mentiste con el tema de estar en la universidad de Berlin, de hecho, creo que tú no has salido de Portugal en tu puta vida.


Du hast keine Ahnung wer oder wo ich bin. Ich war immer freundlich und diplomatisch in unser Diskussion. Aber du denkst, dass du immer Richtig bist, auch wenn du keine Unterlagen präsentierst. Ich empfehle dich mehr Ruhe, weil Zorn bringt dir nirgends. Alles klar? Keine Zorn, mehr Liebe.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Vie Mayo 27 2016, 22:14

@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por niunpasoatras.org el Vie Mayo 27 2016, 23:12

@deuteros escribió:
@Juanma_Breda escribió:¿Que no me tomas e serio?
Para empezar te he dicho que se ha enviado mensajes por emisarios a Portugal con el tema de Olivenza, y resulta que estos lo ignoraban sin más, tal vez creyendo que se iban a quedar Olivenza aparte de la Banda oriental.

Pero con la independencia de Brasil, España dio por caducadas toda posible negociación y compromiso de la conferencia, he dicho conferencia y no tratado, a ver si te enteras, la perdida de toda posibilidad de ceder Olivenza a Portugal.

Yo nunca lo he negado, no sé de donde sacas eso salvo en tus fantasías quijotescas.

No paras de repetirte como un zombie con lo mismo y tu sigues como alguien que padece una enfermedad mental, que está más que corroborado que eres un troll enfermo mental y que mentiste con el tema de estar en la universidad de Berlin, de hecho, creo que tú no has salido de Portugal en tu puta vida.


Du hast keine Ahnung wer oder wo ich bin. Ich war immer freundlich und diplomatisch in unser Diskussion. Aber du denkst, dass du immer Richtig bist, auch wenn du keine Unterlagen präsentierst. Ich empfehle dich mehr Ruhe, weil Zorn bringt dir nirgends. Alles klar? Keine Zorn, mehr Liebe.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Mayo 27 2016, 23:20

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
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@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

Se de la existencia de eso articulo. Pero, no concordo que Portugal tenga perdido la posibilidad de protesto con eso articulo. Eso articulo puede tambien ser interpretado como una reafirmacion de la posicion portuguesa sobre Olivenza. Además, es que no existen fronteras comunes en esa parte del territorio, ya que en el ultimo congreso bilateral sobre limites en 1926, la parte Olivenza se quedo por hacer porque Portugal lo recuso.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Sáb Mayo 28 2016, 02:16

@deuteros escribió:
@Valle escribió:
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@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

Se de la existencia de eso articulo. Pero, no concordo que Portugal tenga perdido la posibilidad de protesto con eso articulo. Eso articulo puede tambien ser interpretado como una reafirmacion de la posicion portuguesa sobre Olivenza. Además, es que no existen fronteras comunes en esa parte del territorio, ya que en el ultimo congreso bilateral sobre limites en 1926, la parte Olivenza se quedo por hacer porque Portugal lo recuso.
Ya sabía y me imaginaba que usted iba a responder algo parecido.

Ahí está su problema.

USTED NO SABE RECONOCER QUE PUEDE ESTAR  EQUIVOCADO....mientras que yo si puedo.

Ya no queda nada, y lo que es peor, USTED YA NO TIENE NADA.

Déjelo si es capaz.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Mayo 28 2016, 02:18

Yo puedo responderte en chino y presumir que sé chino.

Por mucho alemán que me pongas eso no vale, pero vamos, eso no solo lo digo yo, sino muchos más que yo que tú muy inteligente no eres ante lo repetitivo que eres.

Referente al cansino artículo ya te hemos dicho que España no cedía por el tratado de Badajoz, y que fue una conferencia para tener buenas relaciones y no tratados.

Te lo hemos explicado mil veces, España intentó negociar, pero no se pudo ser y caducó toda esperanza de "recuperar" Olivenza con la independencia de Brasil.

Referente a la delimitación de fronteras, Portugal, en algunas ocasiones se negó reconocer Olivenza como Marruecos negar Ceuta y Melilla, pero no por "justicia", sino por irredentismo barato.

Porque ni Olivenza, ni Ceuta, y ni Melilla se dice NADA internacionalmente que se tenga que ceder. Por el contrario Gibraltar, SÍ.

Y esa rabia es por lo cansino que eres, que no paras de repetiste lo mismo a pesar de explicártelo y tú en tu mundo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb Mayo 28 2016, 11:50

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:
@deuteros escribió:Ok, muy bien. Entendo vuestros argumentos.

Pero no puedo concordar, para surpresa vuestra.

Para mi el mandato del articulo 105 es de se llegar por obligacion juridica a un acuerdo cuantos antes, negociando de manera conciliatoria y eficaz.

UNA COSA ES QUE , DE JUSTICIA, LAS POTENCIAS PUDIERAN RECOMENDAR QUE LLEGAREMOS A UN ACUERDO Y OTRA MUY DISTINTA ES QUE ESPAÑA RECUSARA CUALQUIER ACUERDO EN ESE SENTIDO.¿Por qué debería España devolver la plaza a Portugal si no está conforme con ello? Sería lógico que se hubiera negociado y llegado a un acuerdo como insta el 105 pero si no hay acuerdo tampoco hay devolución.

Para vosotros el mandato es de por obligacion juridica se negociar de manera conciliatoria y eficaz para se llegar a un eventual acuerdo. 

NO, no es así ya que "emplear medios conciliatorios" en la negociación no supone UN COMPROMISO .....en todo caso supone lo que dice el mandato...Y NO ES OTRA COSA QUE NEGOCIAR.

Entendido.

Yo ya he compreendido lo que usted piensa. 

No se puede devolver la plaza sin que haya un acuerdo. Concordo 100%. Y para eso es necesario negociar.

EFECTIVAMENTE

Pero la frase "este acuerdo debe hacerse cuanto antes.", para mi, solo puede suponer que las partes tienen por obligacion juridica que se entender y llegar a un acuerdo. Luego no es una recomendacion.

USTED MISMO LO DICE Y POR LO TANTO ME DA LA RAZÓN.

.- USTED ESCRIBE...LA PALABRA  "suponer" y por lo tanto no voy a explicarle lo que significa esa palabra ya que observo que la entiende. El mandato era NEGOCIAR....para llegar a un acuerdo...y ese acuerdo no llegó.


Yo no recomiendo a nadie una cosa dicendo que ellas deben hacer esa cosa cuanto antes. Para mi, eso es una orden.

YO CUANDO RECOMIENDO UNA COSA A ALGUIEN ( suponiendo que sea obligado recomendar...!!!que puediera ser!! no lo dudo) SIEMPRE ESTARÉ EXPUESTO A QUE ESA RECOMENDACIÓN QUE HAGO NO LLEGUE A BUEN FIN, NO ME HAGAN CASO O SIMPLEMENTE NO SEA ACEPTADA EN LA NEGOCIACIÓN.

La diferenca entre nosotros es la seguiente:

Usted piensa que se recomiendo a que se llegase a un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Pero se no se llega a un acuerdo, paciencia, no hay litigio.

Yo pienso que se ordena a que la partes hagan un acuerdo, negociando de manera conciliatoria y eficaz. Es decir: las partes no pueden de parar de negociar hasta que se haga un acuerdo. Las partes tienen que estar siempre activas en sus esfuerzos porque el acuerdo debe acontecer, sí o sí. Lo que en termos praticos, implica que los derechos sobre Olivenza tienen que necesariamente estar del lado de Portugal.





Pero bueno.. No tengo problema que no concordemos. La cuestion es asi de modos de alguna complexidade.

Respeto su opinión ,como no podría ser de otra manera, pero no esto de acuerdo.

Actualmente ya no deberíamos dudar de nuestro posición en europa...Y AHORA SI.....conjuntamente con todas las potencias PERO con un Tratado entre las dos partes....que rige en la actualidad SIN POSIBILIDAD de discutir nada, absolutamente nada de las fronteras y propiedades de cada país.

Copio y pego.... año 1977

Artículo II 


Las partes contratantes, en el respecto a la igualdad soberana y a la identidad de cada una de ellas, reafirman a la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios, absteniéndose de cualquier injerencia en los asuntos propios de la otra parte. 


http://www.judicatura.com/Legislacion/1079.pdf

Muy interesante el debate y concluyo , en principio, las réplicas y contra réplicas ya que no tengo nada más que comentar.

Se de la existencia de eso articulo. Pero, no concordo que Portugal tenga perdido la posibilidad de protesto con eso articulo. Eso articulo puede tambien ser interpretado como una reafirmacion de la posicion portuguesa sobre Olivenza. Además, es que no existen fronteras comunes en esa parte del territorio, ya que en el ultimo congreso bilateral sobre limites en 1926, la parte Olivenza se quedo por hacer porque Portugal lo recuso.
Ya sabía y me imaginaba que usted iba a responder algo parecido.

Ahí está su problema.

USTED NO SABE RECONOCER QUE PUEDE ESTAR  EQUIVOCADO....mientras que yo si puedo.

Ya no queda nada, y lo que es peor, USTED YA NO TIENE NADA.

Déjelo si es capaz.

No me entenda mal. Yo solo he dicho las cosas como las entendo. Nada más. No se moleste por ver las cosas de diferente manera. Tuviemos una discussion cordata lo que es optimo. No estraguemos eso.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb Mayo 28 2016, 13:07

@Juanma_Breda escribió:Yo puedo responderte en chino y presumir que sé chino.

Por mucho alemán que me pongas eso no vale, pero vamos, eso no solo lo digo yo, sino muchos más que yo que tú muy inteligente no eres ante lo repetitivo que eres.

Referente al cansino artículo ya te hemos dicho que España no cedía por el tratado de Badajoz, y que fue una conferencia para tener buenas relaciones y no tratados.

Te lo hemos explicado mil veces, España intentó negociar, pero no se pudo ser y caducó toda esperanza de "recuperar" Olivenza con la independencia de Brasil.

Referente a la delimitación de fronteras, Portugal, en algunas ocasiones se negó reconocer Olivenza como Marruecos negar Ceuta y Melilla, pero no por "justicia", sino por irredentismo barato.

Porque ni Olivenza, ni Ceuta, y ni Melilla se dice NADA internacionalmente que se tenga que ceder. Por el contrario Gibraltar, SÍ.

Y esa rabia es por lo cansino que eres, que no paras de repetiste lo mismo a pesar de explicártelo y tú en tu mundo.


@niunpasoatras.org


El usuario @Juanma_Breda me segue insultando a cada post y nada le acontece. Solo puedo concluir los administradores se estan cagando para la situacion. 
La falta de respecto es inaceptable y ya no tengo más paciencia para ella.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 31 2016, 16:20

Repetir lo mismo es una falta de respeto por troll.

Mengano: Es blanco.

Fulano: ¿Eso? pero si es negro.

M: Que no, que es blanco.

F: ¿Como que es blanco, si es de color negro, color oscuro como la noche?

M: No sé de donde sacas que el color es negro cuando es blanco.

F: A ver, al no ser que tenga problemas de visión, la imagen que dices es negro, pero investigaré por terceros y por opinión de estos y diré.

¿Ves? Es negro.

M: No son más que enlaces inventados o que omites la realidad, pero en realidad es blanco porque está más que probado porque yo tengo estudios.

F: ¿Pero de que estudios hablas? ¿De que materia? y como te basas que eso es blanco?

M: Porque es de color blanco y blanco debe ser por la realidad y historia.

F: A ver que mire en el diccionario wiki: El negro es la percepción visual de máxima oscuridad, debido a la inexistencia de fotorrecepción, por falta total de luz. Se asemeja a la coloración del carbón.2
El negro que se encuentra estandarizado en catálogos de colores e inventarios cromáticos responde a la definición dada más arriba, es decir, es de claridad nula y acromático. La denominación de color «negro» incluye a las coloraciones similares al negro estándar, denominadasnegruzcas, que poseen una ligera sugerencia de saturación y matiz.
¿Lo ves? Eso es negro, y no blanco.
M: Eso es porque lo ennegrece con tus argumentos, pero en realidad es blanco.
F: Oye, ¿Tú eres gilipollas?
M: ADMINISTRADOR, DENUNCIA POR INSULTOS.

¿Lo pillas Deuteros?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por niunpasoatras.org el Mar Mayo 31 2016, 16:41

@Deuteros escribió:
El usuario @Juanma_Breda me segue insultando a cada post y nada le acontece. Solo puedo concluir los administradores se estan cagando para la situacion. 
La falta de respecto es inaceptable y ya no tengo más paciencia para ella.


Lamentablemente, y tras estudiar su petición,  esta Administración no ve insulto grave alguno hacia su persona sino una apreciación que otro usuario hace de los fundamentos que expone por lo que no procede la advertencia hacia @Juanma_Breda sobre este tema. Sin embargo si es cierto que, como ya venimos advirtiendo, el cierre cautelar del hilo se producirá de inmediato si se detectan insultos graves o reiterados aportes ajenos al hilo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Mayo 31 2016, 23:10

Cuestionar la inteligencia de una persona no es grave? Entonces cuestiono la suya por no proceder con ninguna accion.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Mayo 31 2016, 23:24

@deuteros escribió:Cuestionar la inteligencia de una persona no es grave? Entonces cuestiono la suya por no proceder con ninguna accion.
risa risa risa risa vas hacer que se enfade el jefe, las pataletas son por MP  mano cara

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Jun 01 2016, 00:02

@HIMNOSHISTORICOS, ¿te acuerdas de mi tema del baneo de toda Wikia?

Pues fue algo por él estilo, IGUAL, el personaje llamado "Luis" (por poner un nombre), se ponía a borrarme todos los datos que ponía, como imágenes, mapas, correcciones, nuevos párrafos, etc...

Algunos y al principio, era cierto que no debía ponerse, y era culpa mía, pero estos ya se obsesionaron y a veces esperaban meses para borrarlo para ver si se me pasaba por alto, o lo hacían como cuenta invitado para evitar regañarle.

Eso fue una pesadilla, fue un constante quita y pon, incluso recurrían a terceros para ver si tenía razón o no y me la daban que era el caso, pero tuve la maña suerte de tocarme con el gilipollas de la wikia.

Así fue, que ya lo insultaba porque me puso hasta los cojones de lo exasperante que era, no tendía a razones y era como @Deuteros, se excusaba que era universitario estudiando derecho y demás, pero de su linea no salia, al igual que @Deuteros no sale de su artículo 105, este "Luis" no salía de que "no es oficial", pero no porque no lo sea, sino que se tiene que poner tal cual, cuando a veces los enlaces son fragmentarios y hay que resumirlos y demás, como cuando escribimos aquí historia de datos pequeños y fragmentarios de ciertos temas históricos muy poco dados.

Tras insultarle, como allí a diferencia de aquí, todos ellos y como has descubrido son indigenistas, rojos, y incluso sodomitas, y encima frikis.

De hecho mi baneo por "insultos" solo fue una excusa para deshacerse de mí.

Pues eso está pasando ahora con @Deuteros, insistir en lo mismo una y otra vez hasta exasperar al contrario y así poder excusarse con el victimismo de insultos, amenazas, o agresión para banear o penalizar.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Jun 01 2016, 01:21

Aqui quien tiene razon para exasperar soy yo. Te haces de vitima pero segues hacienso declaraciones erradas y sin comprobacion, al contrario de mi que siempre comparto documentos con vosotros para que quede toso comprobado, pero nada. Nada nunca es suficiente.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Jun 02 2016, 03:42

@deuteros escribió:Aqui quien tiene razon para exasperar soy yo. Te haces de vitima pero segues hacienso declaraciones erradas y sin comprobacion, al contrario de mi que siempre comparto documentos con vosotros para que quede toso comprobado, pero nada. Nada nunca es suficiente.

Tus datos te lo hemos desmentido o corregido mil veces, te lo hemos mostrado por activa y pasiva que no podéis reclamar Olivenza.

Y tú solo te limitas a repetirte lo mismo una y otra vez.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Seremosdenuevoimperio el Jue Jun 02 2016, 10:20

Calma amigos. El debate es bueno sin desesperos.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue Jun 02 2016, 11:46

@Juanma_Breda escribió:
@deuteros escribió:Aqui quien tiene razon para exasperar soy yo. Te haces de vitima pero segues hacienso declaraciones erradas y sin comprobacion, al contrario de mi que siempre comparto documentos con vosotros para que quede toso comprobado, pero nada. Nada nunca es suficiente.

Tus datos te lo hemos desmentido o corregido mil veces, te lo hemos mostrado por activa y pasiva que no podéis reclamar Olivenza.

Y tú solo te limitas a repetirte lo mismo una y otra vez.


No has desmentido a nada. Has compartido tu OPINION. Nada más.

Quien empezo a repetirse es subjectivo. Tengo la idea que te repetes tanto como yo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Jun 02 2016, 13:29

Solo te repito que Olivenza no se cede por el motivo del tratado de Badajoz que España NUNCA rompió tal tratado, y por tanto no se ceda, la conferencia no fue nada obligatorio sino para tener buenas relaciones y aun así España dejó bien claro que no se iba a ceder Olivenza por el tratado de Badajoz, mucho antes de la guerras napoleónicas, aun así se trató negociar, y tras la independencia de Brasil, se dio por caducadas todo posible negociación con Olivenza y se cerró el asunto por parte de España y sobre todo de modo internacional.

Eso no es una opinión, es un hecho verídico.

Si no lo quieres entender porque se te ha hecho un nudo neuronal no es mi problema.
Solo hay que ver que Portugal NO DICE NADA ni por pasiva con Olivenza, y menos aun internacionalmente.

Te recomiendo que abras los ojos y que te de un poco el aíre, que te vendrá bien.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue Jun 02 2016, 15:33

@Juanma_Breda escribió:
Solo te repito que Olivenza no se cede por el motivo del tratado de Badajoz que España NUNCA rompió tal tratado,

Esto es subjectivo.

Como puedes leer en mi discussion con @Valle, la ultima frase del articulo 105 “este acuerdo (de devolucion) debe hacerse cuanto antes.” se puede intrepretar tal como el Estado portugués la interpreta, que el acuerdo de devolucion se tiene que hacer, sí o sí. Luego, se deduce de esa frase que los derechos de soberania tienen de estar necesariamente del lado de Portugal, rompiendo el tratado de Badajoz.

Pero vosotros piensan que es una recomendacion. Todo bien. Es una opinion, como la nuestra.

y por tanto no se ceda, la conferencia no fue nada obligatorio sino para tener buenas relaciones

El Congreso de Viena fue un encuentro internacional celebrado en la ciudad austríaca de Viena, convocado con el objetivo de restablecer las fronteras de Europa tras la derrota de Napoleón Bonaparte y reorganizar la forma de las ideologías políticas del Antiguo Régimen.

Congreso de Viena el wiki espanol. Objectivo: restablecer las fronteras.

Más el tratado de Viena es un tratado tan legitimo como el de Badajoz. Se puede ler en el preambulo de la acta el seguiente:

Las potencias que han firmado el Tratado concluido en París el 30 de mayo de 1814, habiéndose reunido en Viena conforme al artículo 32.° de aquella acta con los príncipes y Estados sus aliados, para completar las disposiciones de dicho Tratado y para adicionarle con arreglos que hizo necesario el estado en que quedó Europa a consecuencia de la última guerra; deseando ahora comprender en una transacción común los diferentes resultados de sus negociaciones, a fin de revestirlos de sus recíprocas ratificaciones, han autorizado a sus plenipotenciarios para reunir en un instrumento general las disposiciones de un interés mayor y permanente, y a unir a esta acta como partes integrantes de los arreglos del Congreso, los tratados, convenios, declaraciones, reglamentos y otros actos particulares que se hallarán citados en el presente tratado. Y habiendo las sobredichas potencias nombrado plenipotenciarios para el congreso, a saber ...

se encuentra aqui la acta: Tratado de Viena 1815

Pero lo que acontecio en verdad es que no se quiso reestabelecer las fronteras antes de 1801, principalmente porque Inglaterra tenia adquirido Trinidad de Espana. Se Inglaterra pressionase a Espana por Olivenza, Espana hacia el mismo por la Trinidad.

Pero Portugal logro mismo asi el articulo 105, que para nosotros, EN NUESTRA OPINION, rompe el tratado de Badajoz por se obligar las potencias a hacer un acuerdo de devolucion de Olivenza, cuanto antes, empleando esfuerzos eficazes y conciliatorios.

y aun así España dejó bien claro que no se iba a ceder Olivenza por el tratado de Badajoz,

es verdad que dice que se unia perpetuamente Olivenza a Espana, pero es solo un formalismo de los tratados.


mucho antes de la guerras napoleónicas, aun así se trató negociar,


Aqui discordo. Se quieres podemos entrar en más detalles, pero no concordo que Espana tenha hecho “esfuerzos eficazes y conciliatorios para se lograr un acuerdo cuanto antes” al no admitir la cuestion de Olivenza en la conferencia de Paris. Lo que hico, EN MI OPINION, fue de admitir para DESPUES y no para el CUANTO ANTES, la cuestion.

y tras la independencia de Brasil, se dio por caducadas todo posible negociación con Olivenza y se cerró el asunto por parte de España y sobre todo de modo internacional.


Se caduco en la vision de Espana. Es bueno que tengas corrigido eso detalle.
Pero, juridicamente, continua validissimo el articulo 105, independentemente de la opinion de Espana.

Eso no es una opinión, es un hecho verídico.

Es una opinion.

Si no lo quieres entender porque se te ha hecho un nudo neuronal no es mi problema.
Solo hay que ver que Portugal NO DICE NADA ni por pasiva con Olivenza, y menos aun internacionalmente.

Tienes que tener más atencion. No hay un ano de que no se hable de la cuestion de Olivenza, al menos en la sociedad portuguesa. Las acciones del Estado portugués infelizmente, no van de encuentro al que mucha gente piensa sobre la cuestion. Tal como Espana en relacion a Gibraltar.

Te recomiendo que abras los ojos y que te de un poco el aíre, que te vendrá bien.

Te recomiendo el mismo. Y lee más libros. No te contentes con lo que queres que sea la verdad.

Yo no concordo con mucha de las tesis irredentistas portuguesas. Yo he pensado por mi cabeza y hago un esfuerzo extremo para tener mi propria opinion. Lo juro. 

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Jun 02 2016, 19:20

Eres terriblemente cansino con el artículo 105 hasta tal grado que te vamos a llamar el tonto del 105.

Te lo he dicho, @Aingeru te lo ha dicho, @Valle, te lo ha dicho, y no sé quien más te lo ha dicho, y tú con el 105 que te lo hemos desmentido una y otra vez.

Para empezar la conferencia de Viena es eso, conferencia y no tratado como dice, aquí los significados.

Conferencia; Una conferencia es una reunión de gente que debate, que expone sobre un determinado asunto.


Tratado; El tratado es un género literario perteneciente a la didáctica, que consiste en una exposición integral, objetiva y ordenada de conocimientos sobre una cuestión o tema concreto; para ello adopta una estructura en progresivas subdivisiones denominadas apartados.

¿Lo pillas? No fue un tratado, porque de sea así, Olivenza se habría cedido en el mismo año de la firma, sino conferencia de acuerdos, y relaciones bilaterales y demás, pero no tratado.

En el congreso de Viena se deja bien claro que las fronteras deben volver antes del comienzo de las guerra napoleónicas, teniendo en cuenta que las guerra napoleónicas empezaron en 1803, en la península hispánica en 1808, da ha entender que Olivenza no se toca porque se cedió y por tratado en 1801.

Se dice que se rompen todos los tratados que se hiciese con Napoleón, pero el caso va con doble vara, que el tratado fue en 1801, y que el tratado de Badajoz no intervino Francia, sino solo España y Portugal.

Por tanto ahí erras y erras bien.

No es una opinión, es un hecho, una opinión es que si Olivenza debería ser portugués, si las plazas de Alcañices deben ser españoles, o si Portugal entera deberían ser españolas, solo son opiniones y no obligaciones.
Se puede gustar o no, pero es lo que hay.

España tal y como te dije, se comprometía a ceder Olivenza pero no tener que cederla sin más, sino con condiciones, tal y como te digo, y tal y como te lo probé, de que se cede Banda Oriental de nuevo a España y luego se cede Olivenza, algo que Portugal no lo hizo hasta la independencia de Brasil, como era una negociación y no una obligación pues se dio rotas toda posible cesión por Olivenza, no es que sea opinión, es que por Obligación España no tenía que cederla porque originalmente fue castellano, porque se cedió por tratado, y porque España dejó bien claro que Olivenza no se cede aunque se firmara la conferencia pero sí comprometiéndose en hablar del asunto de Olivenza y así hizo y así no hizo Portugal, sea por el motivo que sea.

Dices que en Portugal no para de hablarse del tema de Olivenza, algo que dudo, al no ser que vivas en una burbuja de personas muy reducida, y porque es como si en España no parara de hablar todos los días de Rosellón, Cerdeña, o Guinea Ecuatorial que en la mayoría de los casos les importan tres pepinos esas tierras y menos aun en reclamarlas.

Que compares Olivenza con Gibraltar, es como comprar un huevo con una castaña.

E Gibraltar es un territorio colonial, ocupado España lo reclama abiertamente, en la ONU está en tierras por descolonizar, y sobre todo y lo más importante, LA COMUNIDAD INTERNACIONAL LE DA LA RAZÓN A ESPAÑA.
¿Algo de comparativa con Olivenza? Y hablo verídicamente y legalmente y no en tus fantasías.

Repite todo lo que quieras, pero es más probable que Portugal sea español que de Olivenza ser portugués.

Juanma_Breda
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Jue Jun 02 2016, 23:40

"mi discussion con @Valle, la ultima frase del articulo 105 “este acuerdo (de devolucion) debe hacerse cuanto antes.” se puede intrepretar tal como el Estado portugués la interpreta, que el acuerdo de devolucion se tiene que hacer, sí o sí. Luego,"


HOLA, ya estamos de nuevo repartiendo regalos.

Debo dejar claro que jamás debe devolverse nada porque nada se obliga. la interpretación es solo tuya...pero  "enrocada" a lo que quisieras que se hubiera comprometido.  

La devolución debería hacerse si se hubiera firmado algo entre los dos ESTADOS....y de eso no hablas....lógicamente ...porque no existe firma entre los dos.

"Pero vosotros piensan que es una recomendacion. Todo bien. Es una opinion, como la nuestra"

Nosotros no pensamos en ello......creo que NO.....¿No eres tú el que piensas en ello?..... creo que si..¿O No?

O acaso no sigues pensando que debemos devolver Olivenza a causa de lo escrito en ese artículo porque piensas y piensas...que se firmó algo que obligaba a ello?

Creo que por ello seguimos aquí...por lo que piensas.  Shocked

Valle
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