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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Vie Jun 03 2016, 00:36

En fin, no comento más porque vosotros solo conseguen ver malas intenciones en mis palabras. No hay debate, sino un festival de prepotencia y de insultos aqui.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Jun 03 2016, 03:11

@deuteros escribió:En fin, no comento más porque vosotros solo conseguen ver malas intenciones en mis palabras. No hay debate, sino un festival de prepotencia y de insultos aqui.

Los insultos no es por prepotencia, sino porque estamos hasta los cojones de decirte que Olivenza es incuestionablemente española.

¿Tu ves España o los españoles reclamando el Rosellón? Eso por ponerte un ejemplo.
Porque España asumió la perdida.
Asume de una vez que Olivenza está perdida.

Y si no, denuncia internacionalmente como hizo España con Gibraltar y que le ha dado la razón.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por litus el Occitano el Vie Jun 03 2016, 13:21

No hay que discutir pues Castilla y Portugal son pueblos hermanos, por no decir que casi son el mismo pueblo.

Todos somos parte dela Misma Nación: España.

Nuestro deber como patriotas es luchar por la unificación de todas las Españas.

Tal como manifestÓ en uno de sus documentos en lengua catalana el M.P.C., en las llamada Jornades de Planoles, en Julio del 2003, en el Pirineo de la comarca del Ripollès, se afirmaba en lo que se denominó PRINCIPIO DE TERRITORIALIDAD:


."luchamos por una España reunificada desde Niza a Tarifa, desde Lasparren a Isla del Hierro y desde Lisboa a l'Alguer...
...junto a todas las islas y territorios dependientes de ellos...     
....ante Dios todopoderoso afirmamos que: "Maldito sea todo aquel que llamándose Patriota no reconozca, ni aspire a la reunificación nacional. Maldito sea aquel que se olvide de la Hispánica tierra de Portugal y de todos nuestros Territorios al Norte de los Pirineos: Catalunya Nord, Iparralde y Occitania.
Maldito sea toda aquel que renuncie a Gibraltar y a la Transfretania y no desee el exterminio de los que  han robado y ocupado nuestros territorios.
Tremendo crimen contra nuestro pueblo, contra nuestra raza, cometen todos quellos padres que no enseñan a sus hijos las que han de ser fronteras de nuestra Patria..."

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Jun 03 2016, 16:23

@Juanma_Breda escribió:¿Tu ves España o los españoles reclamando el Rosellón? Eso por ponerte un ejemplo.
Porque España asumió la perdida.
Asume de una vez que Olivenza está perdida.
Puestos a reclamar, tendríamos que reclamar más del 80% de América, parte de África y parte del Pacífico. Eso sin contar parte de Italia, parte de Holanda, toda Bélgica, parte de Francia y hasta de Alemania.

Os imagináis que los italianos comiencen a reclamar lo que, en su momento, perteneció al Imperio Romano. ¿Los ingleses? ¿Los franceses? ¿Los turcos? Se quedarían con parte de Europa, incluyendo Grecia, y los Balcanes, y parte de Asia.

¿Alguno de esos reclamos se ha efectuado con seriedad? Salvo el conflicto de los ingleses con los argentinos por las Islas Malvinas y el conflicto con España por Gibraltar y que han sido llevados a instancias internacionales en la ONU, todos los demás se han quedado en "statu quo". Por algo será...

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por litus el Occitano el Vie Jun 03 2016, 17:29

Una cosa es la nación que se basa en la etnogenesis y otra el Imperio en donde los valores Hispanicos son trasladados a multitud de pueblos creando una hermandad que supera los hechos nacionales.

El mismo pueblo, la misma familia tiene que estar unida, o eso es lo que pensamos algunos. Una cosa es el Estado moderno tal como se le comoce ahora, que es hijo de la Revolución Francesa y otra cosa esla Nacion, el pueblo.

Tu no reclamarás el Rosselló pero yo si lo hago, tal como lo hicieron mis padres y mis abuelos, y tal como lo hicieron los patriotas del Rosselló hasta ser asimilados y desnacionalizados por Francia. No tiene sentido que un catalán de Puigcerdà sea español y su primo que vive al otro lado de la muga no lo sea, aunque se apellide igual y fisicamente sean los mismo, simplemente porque Francia nos robó ese territorio.

Yo y muchos del MPC o PxC planteamos que lo que ocurre es que hay falta de identidad, falta de sentido de clan y hemos de luchar por esa unidad nacional y territorial, en donde a lo que hoy abusivamente se le llama España tiene que unirse Portugal, Iparralde, Andorra, Catalunya Nord, Occitania y Sardenya.

Despues ya hablaremos de la reconstrucccion Imperial. No tiene sentido llamarse patriota y que querer a la Patria unida libre y soberana. Una cosa es el Estado, otra la Nacion, Otra la Patria y otra el Imperio.



"El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia: "Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
Marcelino Menéndez Pelayo

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb Jun 04 2016, 15:46

Yo no discuto más aqui porque se dicen cosas como:

"El acta de Viena no es un tratado" cuando el el preambulo del mismo dice que es un tratado.

Los historiadores y juristas espanoles y portugueses dedicaran tantas paginas sobre el asunto si no fuese un tratado? Tengan sentido comun, por favor

No hay paciencia para más de esto. Lo siento. Vosotros son capazes de negar el explicito, diciendo despues, ironicamente, que al final del dia soy yo digo que el blanco es nero.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Jun 04 2016, 18:37

Muy bien @Deuteros, entonces haz lo que hizo España con Gibraltar, haz lo que hizo Argentina con Malvinas, haz lo que hizo Venezuela con Esequibo, y RECLAMA A LA ONU.

Solo para que tengas la justificación moral, y otra, y lo más importante, ESPAÑA JAMÁS ROMPIÓ EL TRATADO DE BADAJOZ EN LA CONFERENCIA DE VIENA.

@litus el Occitano, el problema del Rosellón es la misma que con Olivenza, se cedió por tratado, en la paz de los Pirineos se reconoció la perdida del Rosellón y por ello no es reclamable.
Es cierto que hubo intentos de recuperar el Rosellón, como por ejemplo en las guerra revolucionarias que aprovechando la inestabilidad de Francia, España intentó reconquistar Rosellón y poner de nuevo al rey de Francia en el poder y reconocer el Rosellón como español como compensación por la ayuda a este.
O Cuando Franco se entrevistó con Hitler y le pidió el Rosellón y otros territorios a cambio de participar la guerra a su favor.

De hecho fue la perdida del Rosellón lo que hiciera que cuando un Borbón llegó al trono de España, estos lo vieran como inaceptable y se sublevaran a favor de los austracistas, ya que aun estaban resentidos de la perdida del Rosellón y otras plazas al norte de los Pirineos.

El único modo que veo de poder recuperar el Rosellón, es que Francia esté en un caso de inestabilidad caótica y entonces España a cambio de ayuda, pida a cambio el Rosellón, y Andorra.
Pero por lo legal, es imposible, por fuerza, menos, y de tenerla, sería muy inestable por las relaciones internacionales aparte del coste, así que Rosellón no se puede reclamar como tampoco podemos reclamar casi ninguna plaza de América solo porque fue español.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb Jun 04 2016, 20:00

El gran mal entendido aqui es que vosotros han confudido el debate sobre esta cuestion con el reclamar de la tierra.

Es verdad que hubo momentos menos buenos de mi parte, pero nunca he venido aqui a reclamar a nada. 

A mi solo me interessa analisar los tratados y los hechos de forma analitica. Infelizmente, vosotros no han creeido en mi. 

La cuestion del Rossellon, o de Gibraltar, no creo que sean iguales porque no existe un articulo 105 analogo en ambas las cuestiones. Si no admitiria la analogia...

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Sáb Jun 04 2016, 23:17

Debatir.....???

Tú eres incapaz a reconocer que puedes estar equivocado.

Solo hablas del 105 y solo tú tienes derecho a tener razón??

Eso es debatir?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom Jun 05 2016, 00:49

@Valle escribió:Debatir.....???

Tú eres incapaz a reconocer que puedes estar equivocado.

Solo hablas del 105 y solo tú tienes derecho a tener razón??

Eso es debatir?

En nuestra discussion, que pasó? Yo le he dicho que estaba errado o que tenia un opinion distinta? Le llame de poco inteligente por tener una opinion diferente, como hace Juanma conmigo?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Dom Jun 05 2016, 15:22

@deuteros escribió:
@Valle escribió:Debatir.....???

Tú eres incapaz a reconocer que puedes estar equivocado.

Solo hablas del 105 y solo tú tienes derecho a tener razón??

Eso es debatir?

En nuestra discussion, que pasó? Yo le he dicho que estaba errado o que tenia un opinion distinta? Le llame de poco inteligente por tener una opinion diferente, como hace Juanma conmigo?

Perfecto.

Y no.....yo no le he dicho a usted que no sea inteligente.....eso ya lo sabe.

En fin...le deseo sea feliz y dichoso en su vida.

Espero poder debatir con usted sobre otras cosas......

Igual le apetece o me apecece algún día comentar sobre Viriato en un nuevo post   Very Happy

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom Jun 05 2016, 19:36

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:Debatir.....???

Tú eres incapaz a reconocer que puedes estar equivocado.

Solo hablas del 105 y solo tú tienes derecho a tener razón??

Eso es debatir?

En nuestra discussion, que pasó? Yo le he dicho que estaba errado o que tenia un opinion distinta? Le llame de poco inteligente por tener una opinion diferente, como hace Juanma conmigo?

Perfecto.

Y no.....yo no le he dicho a usted que no sea inteligente.....eso ya lo sabe.

En fin...le deseo sea feliz y dichoso en su vida.

Espero poder debatir con usted sobre otras cosas......

Igual le apetece o me apecece algún día comentar sobre Viriato en un nuevo post   Very Happy

Una pergunta: no tiene curiosidad en saber que pasó en detalle despues de Espana tener acedido al articulo 105? No le voy a decir lo que pasó obviamente, porque soy suspecho. Pero hay documentacion sobre el asunto. Y para mi valle la pena analisir o que pasó.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Dom Jun 05 2016, 22:32

No es ninguna curiosidad......lo sé.

"Por supuesto, eso provocó la presión de Francia, Rusia, Austria y Reino Unido para que lo hiciera, lo que se efectuó a finales de 1816, año y medio después, con la salvedad de que España rechazó expresamente el artículo sobre Olivenza:


extraordinario y “Don Pedro Gómez Labrador… Consejero de Estado de SM y su embajador plenipotenciario… ha declarado: que SMC accede por el presente acto al citado tratado de 1815, e igualmente a todas las convenciones y artículos a él anejos, a excepción de artículo 11º de dicho tratado que confirma los artículos 99º (entrega de Parma y Plasencia a Austria) y 105º (devolución de Olivenza) de las Actas del Congreso de Viena, el cual no ha admitido hasta ahora SMC.”


Pero creo que sería para desternillarse de risa si volviéramos a lo mismo.


Aburre no tener nada nuevo y volver a repetir lo mismo.


Además...no quiero que nadie piense en troleos....


Yo creo que el post está FINALIZADO y no hay nada nuevo que decir.

Abra uno de Viriato....

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Lun Jun 06 2016, 00:55

@Valle escribió:No es ninguna curiosidad......lo sé.

"Por supuesto, eso provocó la presión de Francia, Rusia, Austria y Reino Unido para que lo hiciera, lo que se efectuó a finales de 1816, año y medio después, con la salvedad de que España rechazó expresamente el artículo sobre Olivenza:


extraordinario y “Don Pedro Gómez Labrador… Consejero de Estado de SM y su embajador plenipotenciario… ha declarado: que SMC accede por el presente acto al citado tratado de 1815, e igualmente a todas las convenciones y artículos a él anejos, a excepción de artículo 11º de dicho tratado que confirma los artículos 99º (entrega de Parma y Plasencia a Austria) y 105º (devolución de Olivenza) de las Actas del Congreso de Viena, el cual no ha admitido hasta ahora SMC.”


Pero creo que sería para desternillarse de risa si volviéramos a lo mismo.


Aburre no tener nada nuevo y volver a repetir lo mismo.


Además...no quiero que nadie piense en troleos....


Yo creo que el post está FINALIZADO y no hay nada nuevo que decir.

Abra uno de Viriato....

Caro Valle, entonces usted piensa que Espana no accedio al articulo 105?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Lun Jun 06 2016, 18:00

@deuteros escribió:
@Valle escribió:No es ninguna curiosidad......lo sé.

"Por supuesto, eso provocó la presión de Francia, Rusia, Austria y Reino Unido para que lo hiciera, lo que se efectuó a finales de 1816, año y medio después, con la salvedad de que España rechazó expresamente el artículo sobre Olivenza:


extraordinario y “Don Pedro Gómez Labrador… Consejero de Estado de SM y su embajador plenipotenciario… ha declarado: que SMC accede por el presente acto al citado tratado de 1815, e igualmente a todas las convenciones y artículos a él anejos, a excepción de artículo 11º de dicho tratado que confirma los artículos 99º (entrega de Parma y Plasencia a Austria) y 105º (devolución de Olivenza) de las Actas del Congreso de Viena, el cual no ha admitido hasta ahora SMC.”


Pero creo que sería para desternillarse de risa si volviéramos a lo mismo.


Aburre no tener nada nuevo y volver a repetir lo mismo.


Además...no quiero que nadie piense en troleos....


Yo creo que el post está FINALIZADO y no hay nada nuevo que decir.

Abra uno de Viriato....

Caro Valle, entonces usted piensa que Espana no accedio al articulo 105?

Estimado...¿Usted piensa que lo escrito por mí no es verdad?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Lun Jun 06 2016, 18:06

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Valle escribió:No es ninguna curiosidad......lo sé.

"Por supuesto, eso provocó la presión de Francia, Rusia, Austria y Reino Unido para que lo hiciera, lo que se efectuó a finales de 1816, año y medio después, con la salvedad de que España rechazó expresamente el artículo sobre Olivenza:


extraordinario y “Don Pedro Gómez Labrador… Consejero de Estado de SM y su embajador plenipotenciario… ha declarado: que SMC accede por el presente acto al citado tratado de 1815, e igualmente a todas las convenciones y artículos a él anejos, a excepción de artículo 11º de dicho tratado que confirma los artículos 99º (entrega de Parma y Plasencia a Austria) y 105º (devolución de Olivenza) de las Actas del Congreso de Viena, el cual no ha admitido hasta ahora SMC.”


Pero creo que sería para desternillarse de risa si volviéramos a lo mismo.


Aburre no tener nada nuevo y volver a repetir lo mismo.


Además...no quiero que nadie piense en troleos....


Yo creo que el post está FINALIZADO y no hay nada nuevo que decir.

Abra uno de Viriato....

Caro Valle, entonces usted piensa que Espana no accedio al articulo 105?

Estimado...¿Usted piensa que lo escrito por mí no es verdad?

Lo siento, pero aqui tengo que ser afirmativo:

Espana sí accedio al articulo 105 sin reservas a 7 de Mayo de 1817. Es un facto.

Ya lo he probado anteriormente con fotos del libro de Carlos Liesa.




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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Lun Jun 06 2016, 21:53

Pues lamento decirle que yo debo negar LA CERTEZA de tal objetivo, es decir niego que España estuviera  obligada a devolver Olivenza a Portugal en virtud del 105.

La prueba, simple prueba....igual que usted ....

Aclaración: Probada escrita y estudiada.

Entrevista a D. Luis Alfonso Limpo Píriz el 13 de de febrero de 2013, Cronista Oficial de Olivenza. Preguntado por la reclamación portuguesa.

-¿Cómo es esa aclaración?



-Toda la reclamación de Olivenza se basa en el artículo 105 del Congreso de Viena de 1815, celebrado tras la derrota de Napoleón en Waterloo, donde se reúnen las grandes potencias para reordenar el mapa de Europa, las fronteras. Aprovechando que España está en el peor momento de su historia porque ha ganado la guerra a Napoleón, pero la diplomacia española está hecha unos zorros, Portugal cuela con la habilidad de sus diplomáticos un artículo, negociado con Metternich y con los franceses, por el que, como el espíritu de ese momento es volver a las fronteras anteriores a la revolución, Olivenza vuelva a Portugal y la frontera retorne al estado anterior a 1801. España firma el acta final del Congreso de Viena y se compromete a negociar la devolución de Olivenza, no a devolverla. Hay una conferencia en París de 1817 a 1819, que es la primera que se hace para solucionar los enfrentamientos de manera pacífica, tres años de reuniones intermitentes para devolver Olivenza a Portugal.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Lun Jun 06 2016, 22:00

@Valle escribió:Pues lamento decirle que yo debo negar LA CERTEZA de tal objetivo, es decir niego que España estuviera  obligada a devolver Olivenza a Portugal en virtud del 105.

La prueba, simple prueba....igual que usted ....

Aclaración: Probada escrita y estudiada.

Entrevista a D. Luis Alfonso Limpo Píriz el 13 de de febrero de 2013, Cronista Oficial de Olivenza. Preguntado por la reclamación portuguesa.

-¿Cómo es esa aclaración?



-Toda la reclamación de Olivenza se basa en el artículo 105 del Congreso de Viena de 1815, celebrado tras la derrota de Napoleón en Waterloo, donde se reúnen las grandes potencias para reordenar el mapa de Europa, las fronteras. Aprovechando que España está en el peor momento de su historia porque ha ganado la guerra a Napoleón, pero la diplomacia española está hecha unos zorros, Portugal cuela con la habilidad de sus diplomáticos un artículo, negociado con Metternich y con los franceses, por el que, como el espíritu de ese momento es volver a las fronteras anteriores a la revolución, Olivenza vuelva a Portugal y la frontera retorne al estado anterior a 1801. España firma el acta final del Congreso de Viena y se compromete a negociar la devolución de Olivenza, no a devolverla. Hay una conferencia en París de 1817 a 1819, que es la primera que se hace para solucionar los enfrentamientos de manera pacífica, tres años de reuniones intermitentes para devolver Olivenza a Portugal.

Bueno, Limpo Piriz lo admite: Espana accedio al articulo 105.

Pero, no concordo con su opinion, que alias, es la suya, Valle. Ya lo hemos debatido.

Limpo Piriz comete un erro todavia: la conferencia de Paris no era para negociar Olivenza, sino la devolucion de la Banda Oriental, hoy Uruguay, a Espana. Fue Portugal que intento introduzir la cuestion de Olivenza en la conferencia de Paris. Pero Espana solo queria negociar Olivenza despues terminada la conferencia de Paris.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Jun 07 2016, 00:33

Ese artículo ha caducado con la independencia de Brasil.

Así que tienes tres opciones.

Que haya un partido político español que decida ceder Olivenza, y ese es PODEMOS que todo lo que sea romper y destruir España les pone cachondo.

Que os anexionéis Uruguay y luego la cedéis a España a Cambio de Olivenza.

O la más lógica, ir a la ONU a reclamarla.

Pero creo que en todas (tal vez con PODEMOS), falles.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Jun 07 2016, 01:56

@Juanma_Breda escribió:Ese artículo ha caducado con la independencia de Brasil.

Así que tienes tres opciones.

Que haya un partido político español que decida ceder Olivenza, y ese es PODEMOS que todo lo que sea romper y destruir España les pone cachondo.

Que os anexionéis Uruguay y luego la cedéis a España a Cambio de Olivenza.

O la más lógica, ir a la ONU a reclamarla.

Pero creo que en todas (tal vez con PODEMOS), falles.

En que documento juridico te baseias tu para afirmar la caducacion del articulo 105?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Mar Jun 07 2016, 23:26

@deuteros escribió:
@Juanma_Breda escribió:Ese artículo ha caducado con la independencia de Brasil.

Así que tienes tres opciones.

Que haya un partido político español que decida ceder Olivenza, y ese es PODEMOS que todo lo que sea romper y destruir España les pone cachondo.

Que os anexionéis Uruguay y luego la cedéis a España a Cambio de Olivenza.

O la más lógica, ir a la ONU a reclamarla.

Pero creo que en todas (tal vez con PODEMOS), falles.

En que documento juridico te baseias tu para afirmar la caducacion del articulo 105?

Está demostrado que el artículo 105 solo existió para NEGOCIAR...no para devolver nada a Portugal.

Lo dice el acta del Congreso y eso no se puede cambiar.

Lo siento

Valle
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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Jun 07 2016, 23:28

@Valle escribió:
@deuteros escribió:
@Juanma_Breda escribió:Ese artículo ha caducado con la independencia de Brasil.

Así que tienes tres opciones.

Que haya un partido político español que decida ceder Olivenza, y ese es PODEMOS que todo lo que sea romper y destruir España les pone cachondo.

Que os anexionéis Uruguay y luego la cedéis a España a Cambio de Olivenza.

O la más lógica, ir a la ONU a reclamarla.

Pero creo que en todas (tal vez con PODEMOS), falles.

En que documento juridico te baseias tu para afirmar la caducacion del articulo 105?

Está demostrado que el artículo 105 solo existió para NEGOCIAR...no para devolver nada a Portugal.

Lo dice el acta del Congreso y eso no se puede cambiar.

Lo siento

Demonstrado onde?

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Mar Jun 07 2016, 23:31

Repetimos.....copio....abrazo....pego...dale que dale....

Pues bien, España no fue “Potencia Firmante”. Por supuesto, eso provocó la presión de Francia, Rusia, Austria y Reino Unido para que lo hiciera, lo que se efectuó a finales de 1816, año y medio después, con la salvedad de que España rechazó expresamente el artículo sobre Olivenza:
extraordinario y“Don Pedro Gómez Labrador… Consejero de Estado de SM y su embajador plenipotenciario… ha declarado: que SMC accede por el presente acto al citado tratado de 1815, e igualmente a todas las convenciones y artículos a él anejos, a excepción de artículo 11º de dicho tratado que confirma los artículos 99º (entrega de Parma y Plasencia a Austria) y 105º (devolución de Olivenza) de las Actas del Congreso de Viena, el cual no ha admitido hasta ahora SMC.”
Ni hizo en lo sucesivo ni él ni ningún otro soberano (real o nacional) español posterior, y quiero que esto quede bien claro, luego, biene la parte más interesante, y posiblemente, más importante, y es que en primer lugar, no fue un tratado, sino un Congreso Internacional. El artículo 105 del Acta Final del Congreso de Viena obliga “formalmente a dedicar por medio de la conciliación, sus mayores y más eficaces esfuerzos a fin de que se lleve a cabo la retrocesión de los citados territorios a favor de Portugal”. Por tanto, se obliga a que exista una negociación entre ambas potencias, España y Portugal. Llegado el momento de la negociación a Portugal no le interesaba ponerse sobre una mesa a negociar, porque había conquistado en América un territorio de 90.000 kilómetros cuadrados a España, en el contexto de la Guerra de las Naranjas. Se trataba de un territorio casi equivalente al Portugal peninsular. Además, el Tratado de Badajoz que determinó el cambio de soberanía para Olivenza, sólo podía ser modificado por otro Tratado bilateral entre España y Portugal, circunstancia que no se produjo.

PERO YA SABEMOS QUE TODO ES MENTIRA ..NO?
golpe cabeza golpe cabeza golpe cabeza

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Jun 07 2016, 23:44

@Valle escribió:Repetimos.....copio....abrazo....pego...dale que dale....

Pues bien, España no fue “Potencia Firmante”. Por supuesto, eso provocó la presión de Francia, Rusia, Austria y Reino Unido para que lo hiciera, lo que se efectuó a finales de 1816, año y medio después, con la salvedad de que España rechazó expresamente el artículo sobre Olivenza:
extraordinario y“Don Pedro Gómez Labrador… Consejero de Estado de SM y su embajador plenipotenciario… ha declarado: que SMC accede por el presente acto al citado tratado de 1815, e igualmente a todas las convenciones y artículos a él anejos, a excepción de artículo 11º de dicho tratado que confirma los artículos 99º (entrega de Parma y Plasencia a Austria) y 105º (devolución de Olivenza) de las Actas del Congreso de Viena, el cual no ha admitido hasta ahora SMC.”
Ni hizo en lo sucesivo ni él ni ningún otro soberano (real o nacional) español posterior, y quiero que esto quede bien claro, luego, biene la parte más interesante, y posiblemente, más importante, y es que en primer lugar, no fue un tratado, sino un Congreso Internacional. El artículo 105 del Acta Final del Congreso de Viena obliga “formalmente a dedicar por medio de la conciliación, sus mayores y más eficaces esfuerzos a fin de que se lleve a cabo la retrocesión de los citados territorios a favor de Portugal”. Por tanto, se obliga a que exista una negociación entre ambas potencias, España y Portugal. Llegado el momento de la negociación a Portugal no le interesaba ponerse sobre una mesa a negociar, porque había conquistado en América un territorio de 90.000 kilómetros cuadrados a España, en el contexto de la Guerra de las Naranjas. Se trataba de un territorio casi equivalente al Portugal peninsular. Además, el Tratado de Badajoz que determinó el cambio de soberanía para Olivenza, sólo podía ser modificado por otro Tratado bilateral entre España y Portugal, circunstancia que no se produjo.

PERO YA SABEMOS QUE TODO ES MENTIRA ..NO?
golpe cabeza golpe cabeza golpe cabeza

Caro Valle,

Ya he probado anteriormente en este topico, en mi posts anteriores, el seguinte:

- Espana sí accedio al articulo 105 en el dia 7 de Mayo de 1817;

- El acta de Viena es un tratado (tal como se explicita en su preambulo) que fue ratificado por las potencias, incluindo Espana;

No se que más le pueda decir cuanto a estas dos cosas... He postado ya fotos anteriormente confirmando lo que he acabado de decir.


Lo demás, es una cuestion de interpretacion... Para mi el articulo 105 obliga a que se haga un acuerdo cuanto antes, negociando de manera conciliatoria e eficaz.
Además, Espana reconocio la justicia de las reclamaciones portuguesas, tal como se explicita inicialmente en el articulo 105:

"Las Potencias, reconociendo la justicia de las reclamaciones hechas por su Alteza Real el Príncipe Regente de Portugal con respecto a la ciudad de Olivenza y demás territorios cedidos a España por el Tratado de Badajoz de 1801, (...)"

En el texto de las reclamaciones presentadas oficialmente por Portugal, nomeadamente en el 3° punto, se dice que el tratado de Badajoz es nullo en relacion a la cesion de Olivenza a Espana:

"Exposiçao apresentada em Viena em 1815:


(...)

1º: Que o motivo principal, porque Portugal se achou empenhado em guerra contra a França, foi o socorro à Espanha;

2º Que a guerra, empreendida em 1801 contra Portugal, e que terminou pela cessão de Olivença, não era, por consequência, nem justa, nem provocada.


3º Que o tratado de Fontainebleu, e a invasão de Portugal, em 1807, tendo o tratado de Badajoz, anulam o único titulo em razão do qual Olivença pertencia à Espanha.


4º Que as duas nações Espanhola e Portuguesa tendo reunido os seus esforços, durante cinco anos, na mais importante das lutas, deviam desejar até os menores traços do sistema revolucionário, que as tinha desunido, e por pouco as não perdeo ambas


5º Que a posse de Olivença não lhe era de Espanha de alguma utilidade real, e que a reclamacao, que fez Portugal ao tempo do tratado de Paris, a cessão de Guianna, em que acquiesceo para contribuir ao restabelecimento da paz geral, e a promessa oficial que elle recebeo, naquela ocasão dos bons officios de todas as Potencias, que assinaram o tratado, o autorizam a crer, que este negócio está totalmente no poder de mediação do Congresso.

Depois de todas estas observações, que ficam expostas, não pode deixar de se esperar, que o Governo de Espanha se testará de boa vontade a destruir esta última lembrança de contendas, que não deveriam ter jamais existido; e que S.M.C. dará com isso o penhor mais solene de todos os sentimentos, que devem unir para sempre as duas nações vizinhas.

Vienna, 15 de Novembro, 1814."

Espana para aceder al articulo 105 tuvo que leer y concordar con estos puntos todos de las reclamaciones portuguesas. Y lo ha hecho.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Miér Jun 08 2016, 20:41

España jamás reconoció , porque así estaba escrito, que el 105 fuera una obligación de devolver nada a Portugal.

Está claro....el 105  "se obliga a emplear POR MEDIOS CONCILIADORES los más eficaces ESFUERZOS A FIN de que se efectúe la retrocesión..... 

Está muy claro SE HABLA DE ESFORZARSE, EMPLEARSE A FONDO PARA CONCILIAR...pero no de devolver porque ESE ESFUERZO no llegó a buen puerto.

Reitero....

Cuando España se comprometió a negociar ...se negoció pero eso no significa devolver nada.

De todas maneras, estimado forero, parece que usted solo sabe hablar de este asunto en este foro y permita que le informe que existen más y mejores asuntos para comentar,  de muchas clases y temáticas diferentes.

Piense que usted no será el último en escribir sobre ello si eso es lo que ....EN EL FONDO DESEA.....

Yo tampoco...pero se acabó.

Lo único que he aprendido es que solo habla usted DE DOCUMENTACIÓN QUE LE VA BIEN ...no de otra.

Y el 105 es el único argumento que utiliza usted....PARA MAL PORQUE LO INTERPRETA COMO A USTED LE INTERESA.

Portugal puede ponerse a negociar ahora....pero.....

Valle
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