Traductor
Lee y respeta las Normas del Foro






El Reducto de AGF


El reducto de Richi


El Reducto de Juan García



Últimos temas
» Noticias portuguesas sobre Olivenza
Hoy a las 12:35 por deuteros

» Prisión para tres de los ocho detenidos por los disturbios en la 'Madrugá' de Sevilla
Hoy a las 12:34 por Invitado

» Saludos al foro. ¡ VIVA ESPAÑA !
Hoy a las 11:37 por Lucía

» Moda españolas en las Monarquías europeas
Ayer a las 22:37 por JoséUEI

» De vergüenza: 11 de los 14 ministros de Aznar están imputados, cobraron sobresueldos o duermen en prisión
Ayer a las 22:07 por JoséUEI

» Dimite Esperanza Aguirre
Ayer a las 21:56 por JoséUEI

» Venezuela: ¿cómo se echó a perder este paraíso?
Ayer a las 19:22 por Torquemada2014

» HA MUERTO D. JOSÉ UTRERA-MOLINA EX-MINISTRO
Ayer a las 18:59 por JoséUEI

» El terrorismo de la OTAN: atentado de Belgrado y absolución de Milosevic
Ayer a las 15:49 por Juan Garcia

» Cómo reconocer un ataque de falsa bandera, sus consecuencias y las mentiras sobre otros países
Ayer a las 15:46 por Juan Garcia

» El Carnicero de Mondragón
Ayer a las 13:00 por JoséUEI

» Las revueltas contra Maduro llegan a España
Ayer a las 11:35 por BRUC

» Compromís reivindica la «república valenciana»
Dom 23 Abr - 21:44 por Invitado

» Éxtasis místico de Santa Teresa de Jesús
Dom 23 Abr - 21:25 por Invitado

» Cerbantes y el quijote un año más A bombo y platillo y como cada año, se conmemora el nacimiento del “Quijote”; y la muerte de su autor. “Los grandes de la política”, se lanzan (al menos en España
Dom 23 Abr - 20:00 por Antonio García Fuentes

» Donald Trump se vende a Israel y ataca Siria.
Sáb 22 Abr - 15:43 por JoséUEI

» PENSAMIENTOS Y REFLEXIONES 152. La revolución rusa y el comunismo:
Sáb 22 Abr - 9:43 por Antonio García Fuentes

» PRESENTACIÓN
Vie 21 Abr - 23:44 por HUEVON

» Presentacion
Vie 21 Abr - 22:19 por Mastieno

» Muere la exministra socialista Carme Chacón a los 46 años en su casa de Madrid
Vie 21 Abr - 20:39 por ilustrado

» Mi presentacion
Vie 21 Abr - 20:32 por ilustrado

» Ynestrillas, de líder patriota a militante de PODEMOS.
Vie 21 Abr - 20:25 por ilustrado

» Expedición científica al Nuevo Mundo por Francisco Hernández
Vie 21 Abr - 20:17 por ilustrado

» Biografías de Patriotas Vascongados
Vie 21 Abr - 19:39 por ilustrado

» Europa, la diosa fenicia que da nombre a nuestro continente
Vie 21 Abr - 19:10 por ilustrado

» Blas de Lezo: textos, videos, libros, homenajes, etc.
Vie 21 Abr - 18:19 por ilustrado

» Identidad Mitológica vasca
Vie 21 Abr - 18:01 por ilustrado

» ¡Huy, que vienen los españoles!
Vie 21 Abr - 13:49 por ilustrado

» Robo de dinero público o bienes públicos
Vie 21 Abr - 12:04 por Antonio García Fuentes

» Ha fallecido nuestro amigo TRAJANO.v
Jue 20 Abr - 17:03 por Lucía

» Apoyo total a Al Assad y a Rusia en su lucha contra el Estado Islámico y Al Qaeda y condena al ataque de USA a Siria.
Jue 20 Abr - 16:36 por HUEVON

» Tertulia en Es Radio Castellón con intervención de Manuel Canduela
Jue 20 Abr - 14:44 por Neilo65

» Unos "Si" gigantes se instalan en diferentes municipios catalanes
Jue 20 Abr - 14:07 por El Zorro

» Más que palabras- Audios de DNradio
Jue 20 Abr - 11:59 por HUEVON

» La guerra del hombre y “las otras”
Jue 20 Abr - 10:05 por Antonio García Fuentes

» NOTICIARIOS: Siempre malas noticias
Miér 19 Abr - 9:24 por Antonio García Fuentes

» Quién ganaría en una hipotética guerra entre España y el Reino Unido
Miér 19 Abr - 0:00 por CALZADA

» Rusia pide a Gran Bretaña que devuelva Gibraltar.
Mar 18 Abr - 23:44 por CALZADA

» Guerra de la Independencia española
Mar 18 Abr - 21:40 por Juanma_Breda

» Presupuestos Generales o “el timo de la estampita”
Mar 18 Abr - 10:12 por Antonio García Fuentes

» Exposición La memoria recobrada: Huellas en la historia de Estados Unidos
Lun 17 Abr - 19:54 por ilustrado

» Análisis de la película "Alien" desde una óptica masculinista: la madre arcaica
Lun 17 Abr - 15:30 por Juan Garcia

» La deportista que se negó a competir con España, gana el campeonato con Holanda
Lun 17 Abr - 14:50 por JoséUEI

» UN PATRIOTA MAS EN LUCHA
Lun 17 Abr - 3:35 por JoséUEI

» Colau elimina del callejero la plaza de la hispanidad
Lun 17 Abr - 3:25 por JoséUEI

» ¿Cree que deberían endurecerse las sanciones a las instituciones que izan la bandera republicana?
Lun 17 Abr - 3:19 por JoséUEI

» A misa no van, pero van a CARITAS.
Dom 16 Abr - 19:34 por Torquemada2014

» Los monos de Gibraltar quieren ser españoles.
Sáb 15 Abr - 13:54 por Neilo65

» ¿Por qué no hay EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA?
Vie 14 Abr - 22:57 por Torque-mada_62

» El Gobierno frena la compra de 500 granadas "de guerra" por parte de la Generalitat
Vie 14 Abr - 13:48 por Neilo65

Consigue Trofeos y Medallas participando en...








REDES SOCIALES








Grupo en Facebook
últimos Patriotas conectados
Mis Amigos
niunpasoatras.org-Copyright©

OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Publicar nuevo tema   Responder al tema

Página 32 de 33. Precedente  1 ... 17 ... 31, 32, 33  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb 11 Jun - 16:09

@Valle escribió:Puede usted dar todas las vueltas que quiera.....NO TENDRÁ RAZÓN JAMÁS.

YO SI HE RESPONDIDO ANTERIOR Y CONTUNDENTEMENTE.

Jurídicamente, legalmente e históricamente Olivenza es española.....por los motivos que legalmente están preservados y que nadie ha modificado nunca porque NO EXISTE NI HA EXISTIDO NEGOCIACION BILATERAL que sustente una devolución legalmente.

"El artículo 105 del Acta Final del Congreso de Viena obliga “formalmente a dedicar por medio de la conciliación, sus mayores y más eficaces esfuerzos a fin de que se lleve a cabo la retrocesión de los citados territorios a favor de Portugal”. Por tanto, se obliga a que exista una negociación entre ambas potencias, España y Portugal"  


"El Tratado de Badajoz que determinó el cambio de soberanía para Olivenza, sólo podía ser modificado por otro Tratado bilateral entre España y Portugal, circunstancia que no se produjo"  


Y, por supuesto, no sé a qué viene tanto empecinamiento en decir y escribir que España no cumple sus acuerdos .....¿O quizá usted tiene una vara de medir diferente?......lea....


" S.A.R. declara nullos e de nenhum effeito todos os Tratados que o Imperador dos Francezes o obrigou a assignar, e particularmente os de Badajoz e de Madrid em 1801, e o de neutralidade de 1804, pois que elle os infrigiu e nunca os respeitou.  


Es decir , según usted lo anterior es cierto y lo que escribo yo. .....NO.


YA,YA,YA,..... la fuerza de sus propios argumentos......los suyos.


Señor...sus pruebas y sus argumentos valen igual que los míos y no sé el motivo por el que usted no puede reconocer eso.


No esto a dar vueltas algunas.

Es muy sencillo: Se reconocen dos cosas en el articulo 105:


"Las Potencias, reconociendo la justicia de las reclamaciones hechas por SAR el Príncipe Regente de Portugal e Brasil, en la localidad de Olivenza y los demás territorios cedidos a España por el Tratado de Badajoz de 1801, y teniendo en cuenta la restitución de estos objetos, como una de las medidas para los dos reinos de la península, esta buena armonía completa y estable cuya conservación en todas partes de Europa ha sido el objetivo constante de sus disposiciones, se comprometen formalmente a utilizar en los caminos la conciliación de sus esfuerzos más eficaces para que la entrega de esos territorios para la auto hecho Portugal; y las potencias reconocen, tanto como en cada uno de ellos, que este arreglo debe hacerse cuanto antes."



-Espana reconocio la justicia de las reclamaciones que confirman la nulidad del unico titulo válido para retener Olivenza;

-Espana reconocio tambien que "el arreglo (de devolucion) debe hacerse cuanto antes", negociando eficazmente y de manera conciliatoria.


Está todo en el articulo 105, que no puede ser lido aisladamente del texto de la reclamaciones.


Última edición por deuteros el Sáb 11 Jun - 16:23, editado 1 vez
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb 11 Jun - 16:11

Le pido que apresente el documento OFICIAL (y no alguna opinion de un espanol...) que dice que el tratado de Badajoz solo puede ser anulado por un tratado bilateral.

Donde dice eso? Me diga.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb 11 Jun - 18:55

Se te dice, una y otra vez, que España firmó, pero NEGOCIANDO LA CESIÓN y DEJANDO CLARO QUE ESPAÑA NO CEDÍA OLIVENZA PERO SE NEGOCIARÍA.

Esa negociación fue, Olivenza por la Banda Oriental, y NO SE PRODUJO, y tras la independencia de Brasil, Portugal pierde el control de Banda Oriental a favor de Brasil y por tanto toda posible negociación con Olivenza dando por finalizado.

NINGÚN PAÍS exigió a España que se tenga que ceder Olivenza, y ni tan siquiera Portugal años después de esto salvo vagas excepciones y más por sentimientos que por modo oficial.

Por eso España no cedió Olivenza como te gustaría.
avatar
Juanma_Breda
46-Suboficial Mayor
46-Suboficial Mayor

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4448
Puntos patrióticos : 31897
Reputación : 13030
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb 11 Jun - 19:31

@Juanma_Breda escribió:Se te dice, una y otra vez, que España firmó, pero NEGOCIANDO LA CESIÓN y DEJANDO CLARO QUE ESPAÑA NO CEDÍA OLIVENZA PERO SE NEGOCIARÍA.

Esa negociación fue, Olivenza por la Banda Oriental, y NO SE PRODUJO, y tras la independencia de Brasil, Portugal pierde el control de Banda Oriental a favor de Brasil y por tanto toda posible negociación con Olivenza dando por finalizado.

NINGÚN PAÍS exigió a España que se tenga que ceder Olivenza, y ni tan siquiera Portugal años después de esto salvo vagas excepciones y más por sentimientos que por modo oficial.

Por eso España no cedió Olivenza como te gustaría.

No es lo que Espana piensa o quer. 

Es lo que los tratados dicen.

Y como ya dice una y otra vez, Espana reconocio la justicia de las reclamaciones, y en esas reclamaciones, nomeadamente la TERCERA, se dice que el tratado de Badajoz ES NULO.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Sáb 11 Jun - 19:52

Y otra cosa:

El golpe de Riego no fue culpa nuestra.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Sáb 11 Jun - 22:01

Señor, indico lo leído...y creído...

Además está muy claro..... copio.....y da igual....es que uno llega a cansarse....

El articulo 105 no establecía una obligación de resultado, sino de comportamiento.

El hecho de que España no realizase una reserva al arto 105 no implicaba que se comprometiese a la retrocesión de Olivenza, ni a modificar la frontera o anular el Tratado de Badajoz de 1801. 

Por lo demás, España cumplió las obligaciones establecidas en el arto 105, como demuestran las múltiples negociaciones bilaterales y multilaterales realizadas en los años siguientes.

Sigo.... copio y sigo cansado.....

España cumplió con esta obligación en diversas ocasiones, al negociar
reiteradamente la retrocesión de OJivenza con Portugal durante los contratos
matrimoniales de Fernando VII, en los tres años largos que duró la
Conferencia de París sobre la Banda Oriental, o en las negociaciones sobre el
proyecto de Federación Peninsular. Estas negociaciones fracasaron, en la
mayoría de los casos, por motivos ajenos a la voluntad española. 

En definitiva:

España cumplió con la obligación de emplear por medios conciliadores
los más eficaces esfuerzos a fin de que se efectuase la retrocesión lo antes posible.

Más..... y ya agotado....

La interpretación de que el art. 105 no exigía la inmediata devolución y es la que hizo el Duque de Fernán-Nuñez a las Cortes mediadoras de Gran Bretaña, Francia, Austria, Prusia y Rusia en su nota de 15 de noviembre de 1819:

"( ... ) El Plenipotenciario portugués, especialmente en lo que se refiere a este
aspecto, se basa en un principio erróneo. En ningún momento S. M. Católica ha
contraido por el Acta del Congreso General de Viena, tal y como pretende el Sr.Plenipotenciario portugués, la obligación implícita de efectuar la devolución de esta plaza. 

El arto. 105 estipula expresamente que las Potencias emplearán medios conciliatorios para que esta devolución tenga efecto. Bien lejos de esta estipulación el compromiso que el Sr. Marqués de Mari al va supone haber sido contraído por España. 

España sabe hasta dónde llegan sus compromisos, y sabe cumplirlos.

Las concesiones y sacrificios que ha hecho son precisamente consecuencia
de su buena fe, y por ella se ha prestado a la negociación propuesta.

En el mismo sentido, Fernán Núñez había señalado a las Cortes Mediadoras de la Conferencia de París sobre la Banda Oriental (nota 11 de febrero de 1818), que no se podía comparar la cesión de Olivenza con la ocupación de la Banda Oriental.

Para finalizar....y más actualmente.....

El arto 2 del Convenio Marco luso-espaFíol sobre mejora de los accesos
comunes de 30 de noviembre de 1998 indica expresamente que la construcción
y el mantenimiento de puentes de interés común no modifica la línea
fronteriza entre los dos países, en implícita alusión a Olivenza. Pero este artículo fue resultado del renacer de una polémica ya enterrada en las relaciones bilaterales, que tampoco dio lugar a otro tipo de acciones diplomáticas por parte de Portugal, ni a una reclamación de retrocesión. Ni el Convenio sobre cooperación para la protección y el aprovechamiento sostenible de las aguas de las cuencas hidrográficas (también de 30 de noviembre de 1998), ni el Convenio sobre cooperación transfronteriza entre entidades e instancias territoriales, de 2 de octubre de 2002, establecen nada al respecto. Como ya hemos señalado, ello puede interpretarse en el marco de la evolución global de un comportamiento que rehusa plantear una cuestión "afastada da correspondencia diplomática."

LOGICAMENTE...SI ENTENDERÉ SU ERROR A LA HORA DE INTERPRETAR LOS ESCRITOS.
avatar
Valle
33-Sargento 1º
33-Sargento 1º

Trofeos y Medallas : *8*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
España
Advertencias : 100%
Mensajes : 2070
Puntos patrióticos : 61644
Reputación : 7301
Fecha de inscripción : 05/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Sáb 11 Jun - 22:10

Y además sepa usted que si en Portugal tienen una hora menos que en España.....NO ES CULPA NUESTRA.
avatar
Valle
33-Sargento 1º
33-Sargento 1º

Trofeos y Medallas : *8*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
España
Advertencias : 100%
Mensajes : 2070
Puntos patrióticos : 61644
Reputación : 7301
Fecha de inscripción : 05/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom 12 Jun - 13:37

@Valle escribió:Señor, indico lo leído...y creído...

Además está muy claro..... copio.....y da igual....es que uno llega a cansarse....

El articulo 105 no establecía una obligación de resultado, sino de comportamiento.

El hecho de que España no realizase una reserva al arto 105 no implicaba que se comprometiese a la retrocesión de Olivenza, ni a modificar la frontera o anular el Tratado de Badajoz de 1801. 

Por lo demás, España cumplió las obligaciones establecidas en el arto 105, como demuestran las múltiples negociaciones bilaterales y multilaterales realizadas en los años siguientes.

Sigo.... copio y sigo cansado.....

España cumplió con esta obligación en diversas ocasiones, al negociar
reiteradamente la retrocesión de OJivenza con Portugal durante los contratos
matrimoniales de Fernando VII, en los tres años largos que duró la
Conferencia de París sobre la Banda Oriental, o en las negociaciones sobre el
proyecto de Federación Peninsular. Estas negociaciones fracasaron, en la
mayoría de los casos, por motivos ajenos a la voluntad española. 

En definitiva:

España cumplió con la obligación de emplear por medios conciliadores
los más eficaces esfuerzos a fin de que se efectuase la retrocesión lo antes posible.

Más..... y ya agotado....

La interpretación de que el art. 105 no exigía la inmediata devolución y es la que hizo el Duque de Fernán-Nuñez a las Cortes mediadoras de Gran Bretaña, Francia, Austria, Prusia y Rusia en su nota de 15 de noviembre de 1819:

"( ... ) El Plenipotenciario portugués, especialmente en lo que se refiere a este
aspecto, se basa en un principio erróneo. En ningún momento S. M. Católica ha
contraido por el Acta del Congreso General de Viena, tal y como pretende el Sr.Plenipotenciario portugués, la obligación implícita de efectuar la devolución de esta plaza. 

El arto. 105 estipula expresamente que las Potencias emplearán medios conciliatorios para que esta devolución tenga efecto. Bien lejos de esta estipulación el compromiso que el Sr. Marqués de Mari al va supone haber sido contraído por España. 

España sabe hasta dónde llegan sus compromisos, y sabe cumplirlos.

Las concesiones y sacrificios que ha hecho son precisamente consecuencia
de su buena fe, y por ella se ha prestado a la negociación propuesta.

En el mismo sentido, Fernán Núñez había señalado a las Cortes Mediadoras de la Conferencia de París sobre la Banda Oriental (nota 11 de febrero de 1818), que no se podía comparar la cesión de Olivenza con la ocupación de la Banda Oriental.

Para finalizar....y más actualmente.....

El arto 2 del Convenio Marco luso-espaFíol sobre mejora de los accesos
comunes de 30 de noviembre de 1998 indica expresamente que la construcción
y el mantenimiento de puentes de interés común no modifica la línea
fronteriza entre los dos países, en implícita alusión a Olivenza. Pero este artículo fue resultado del renacer de una polémica ya enterrada en las relaciones bilaterales, que tampoco dio lugar a otro tipo de acciones diplomáticas por parte de Portugal, ni a una reclamación de retrocesión. Ni el Convenio sobre cooperación para la protección y el aprovechamiento sostenible de las aguas de las cuencas hidrográficas (también de 30 de noviembre de 1998), ni el Convenio sobre cooperación transfronteriza entre entidades e instancias territoriales, de 2 de octubre de 2002, establecen nada al respecto. Como ya hemos señalado, ello puede interpretarse en el marco de la evolución global de un comportamiento que rehusa plantear una cuestión "afastada da correspondencia diplomática."

LOGICAMENTE...SI ENTENDERÉ SU ERROR A LA HORA DE INTERPRETAR LOS ESCRITOS.

Podemos discutir esto post?
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por El Zorro el Dom 12 Jun - 14:04

¿Discutirlo, todavía más?
Más vale callar y parecer estúpido que hablar y no dejar lugar a dudas. Entiendo su afán por corroborar esta máxima, pero ya lo consiguió, se lo aseguro...
avatar
El Zorro
26-Sargento
26-Sargento

España
Advertencias : 100%
Mensajes : 1322
Puntos patrióticos : 13183
Reputación : 7806
Fecha de inscripción : 21/01/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom 12 Jun - 14:08

@El Zorro escribió:¿Discutirlo, todavía más?
Más vale callar y parecer estúpido que hablar y no dejar lugar a dudas. Entiendo su afán por corroborar esta máxima, pero ya lo consiguió, se lo aseguro...

Huy, tenemos poeta.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom 12 Jun - 14:40

Bueno, la primera cosa a decir para mi es:

Justificar posiciones utilizando notas de plenipotenciarios espanoles, en defensa de sus interesses, es lo mismo que yo poner aqui las mismas notas portuguesas, en defensa de sus interesses. No tiene sentido.



Adelante:


SOBRE LOS ESFUERZOS POR ESPANA HECHOS ANTES DE ACEDER AL TRATADO DE VIENA EN 1817, que se estan considerando como válidos por alguna personas en Espana.

Recuerdo que el articulo 105 nos dice que LOS ESFUERZOS TIENEN QUE SER HECHOS RECONOCIENDO AL MISMO TIEMPO LA JUSTICIA DE LAS RECLAMACIONES PORTUGUESAS.

Reconocia Espana esa justicia en sus esfuerzos ANTES de aceder al tratado de Viena? 

Respuesta se encuentra en el libro de Carlos Liesa (un espanol), más una vez:





Respuesta es NO. Espana no reconocia la justicia de las reclamaciones en sus esfuerzos, antes de aceder al tratado de Viena. Luego esos esfuerzos pueden ser considerados de mala fe.


Los esfuerzos DESPUES de Espana tener acedido al Tratado de Viena, los explica en Fernan-Nunez él mismo: la cuestion, en su opinion, era para despues y no para "el cuanto antes", al contrario de lo que estipula el articulo 105.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Dom 12 Jun - 15:51

Lo que has puesto corrobora lo que te decimos en 20 putos temas.

Que por cierto, el tratado de Badajoz no está nulo, sigue vigente.

España dijo que el tratado no se rompe y menos aun se anula.

A ver si te enteras.

Luego te enfadas cuando te llamamos el tonto del 105.
avatar
Juanma_Breda
46-Suboficial Mayor
46-Suboficial Mayor

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4448
Puntos patrióticos : 31897
Reputación : 13030
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Dom 12 Jun - 16:55

Me parece que discutir ....no es el término que pueda seguir desarrollando este post.

Yo creo más bien que podríamos denominar sus intenciones con ....LLEGAR A NINGUNA PARTE , capitulo 20.

Ahora sí...de una vez le cuento:

.- Quédese usted con la última palabra ya que, realmente, es lo único que parece interesarle.....sin entrar en mayores valoraciones irredentistas que solo llevan a su propia desolación,error y abandono de toda razón.

Finalizo, porque no es posible más, con un compendio y conclusiones a las cuales usted no dará valor.....pero no se olvide de que tener una hora menos.....NO ES CULPA NUESTRA.

Leamos:

A.- Olivenza es lo que es , en primer lugar, después de haber sido una aldea CASTELLANA en 1.230....Punto y seguido...esa es la historia.

B.- Portugal , gracias al deterioro castellano ocurrido a la muerte de Sancho IV, y enfocado por el rey D. Dinis IMPONE la soberanía portuguesa....y eso no se puede cambiar.

C.- Portugal convierte Olivenza en Villa, queda fortificada por varios reyes que corresponden a otras tantas dinastías y pasa a ser un puesto avanzado ( sobre todo militarmente) en tierras de España. Historia, pues clarooo.

D.- Olivenza VUELVE a ser una parte legal de Espala por el Tratado de Badajoz ( que sigue en vigor ya que no hay otro posterior que lo modifique y por ello no existe nada más amplio de rango igual o superior para ello).debemos recordar que este Tratado puso fin a una guerrra ( ya sabe usted).

E.-Todos los acuerdos, firmas comerciales y resto de tratados firmados por España y Portugal ( bilateralmente) después de la muerte del famoso Duque de Palmela  (1940) SIEMPRE HAN SIGNIFICADO EL RESPETO A LAS FRONTERAS EXISTENTES.

F.- Incluso el Art. 2 del Tratado de Amistad y Cooperación firmado en 1977 se habla de la INVIOLABILIDAD DE SUS FRONTERAS COMUNES Y LA INTEGRIDAD DE SUS TERRITORIOS.

G.- Por ello y porque somos europeos debería aceptarse el río Guadiana como FRONTERA COMUN.

H.- Cualquier comentario histórico portugués sobre Olivenza es UNA TRADICIÓN ...y un deseo histórico al igual que para España es reconocer la legalidad de su pertenencia a nuestro país.

J.- El resto es propaganda de la mala y carente de toda credibilidad por un solo motivo.....y es....

PORQUE SOLO INTERPRETAN LOS ESCRITOS A SU FAVOR...YA QUE LOS JURIDICOS,HISTÓRICOS Y LEGALES EN CONTRA PARECEN NO EXISTIR ...en esa vara de medir tan particular.


K.- Sobre el articulo 105 , desde la mayor credibilidad que pueda juzgarse. RECONOZCO QUE OBLIGA A NEGOCIAR....siempre utilizando los mayores....etc,etc,etc..... PERO NO A DEVOLVER.

Y cuando España quiso SEGUIR negociando  ( obligadamente por el artículo 105) fue Portugal la que se retiró en virtud de sus propias decisiones.....( y la conquista de Uruguay..por ejemplo).

Por lo tanto le doy las gracias porque si no es por usted.....no habría estudiado tanto este asunto del que ahora puedo discutir ( bien documentado) con todos los asquerosos comunistas que se pongan delante de mi a llevarme la contraria.....que son bastantes por estas tierras asturianas.

Atentamente y hasta otro post....este finalizó...para mí.

Y recuerde : Todos os tratados y acuerdos entre España y Portugal:

.- Acuerdo de Límites  ( 1.926)
.- Paz de Alcázovas

Y así hasta 20 más de nuestra historia, reciente o no, que nada tiene que ver con el articulo 105...que usted y colegas intentan imponer en un acto de suma sin razón.
avatar
Valle
33-Sargento 1º
33-Sargento 1º

Trofeos y Medallas : *8*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
España
Advertencias : 100%
Mensajes : 2070
Puntos patrióticos : 61644
Reputación : 7301
Fecha de inscripción : 05/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom 12 Jun - 20:06

@Juanma_Breda escribió:Lo que has puesto corrobora lo que te decimos en 20 putos temas.

Que por cierto, el tratado de Badajoz no está nulo, sigue vigente.

España dijo que el tratado no se rompe y menos aun se anula.

A ver si te enteras.

Luego te enfadas cuando te llamamos el tonto del 105.

??? Pero has lido lo que he escrito?

Está clarissimo.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom 12 Jun - 20:08

Solo puedo concluir que nadie aqui consegue a leer. 

Mi post está clarissimo como el agua.

Y, con esto, me retiro definitivamente. No puedo más discutir con idiotas.
avatar
deuteros
15-Cabo
15-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
[table class="medallero"="border: 1px solid blue; width: 100%;"]
[tr style="background-color: Navy ; color: white;"]
[td style="text-align: center; padding: 3px;"]-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas![/td]
[/tr][td]
[/td][/table]
Portugal
Advertencias : 75%
Mensajes : 645
Puntos patrióticos : 3495
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Página 32 de 33. Precedente  1 ... 17 ... 31, 32, 33  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Publicar nuevo tema   Responder al tema
 
Permisos de este foro:
Puedes responder a temas en este foro.