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OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom Jun 12 2016, 14:40

Bueno, la primera cosa a decir para mi es:

Justificar posiciones utilizando notas de plenipotenciarios espanoles, en defensa de sus interesses, es lo mismo que yo poner aqui las mismas notas portuguesas, en defensa de sus interesses. No tiene sentido.



Adelante:


SOBRE LOS ESFUERZOS POR ESPANA HECHOS ANTES DE ACEDER AL TRATADO DE VIENA EN 1817, que se estan considerando como válidos por alguna personas en Espana.

Recuerdo que el articulo 105 nos dice que LOS ESFUERZOS TIENEN QUE SER HECHOS RECONOCIENDO AL MISMO TIEMPO LA JUSTICIA DE LAS RECLAMACIONES PORTUGUESAS.

Reconocia Espana esa justicia en sus esfuerzos ANTES de aceder al tratado de Viena? 

Respuesta se encuentra en el libro de Carlos Liesa (un espanol), más una vez:





Respuesta es NO. Espana no reconocia la justicia de las reclamaciones en sus esfuerzos, antes de aceder al tratado de Viena. Luego esos esfuerzos pueden ser considerados de mala fe.


Los esfuerzos DESPUES de Espana tener acedido al Tratado de Viena, los explica en Fernan-Nunez él mismo: la cuestion, en su opinion, era para despues y no para "el cuanto antes", al contrario de lo que estipula el articulo 105.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Jun 12 2016, 15:51

Lo que has puesto corrobora lo que te decimos en 20 putos temas.

Que por cierto, el tratado de Badajoz no está nulo, sigue vigente.

España dijo que el tratado no se rompe y menos aun se anula.

A ver si te enteras.

Luego te enfadas cuando te llamamos el tonto del 105.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Dom Jun 12 2016, 16:55

Me parece que discutir ....no es el término que pueda seguir desarrollando este post.

Yo creo más bien que podríamos denominar sus intenciones con ....LLEGAR A NINGUNA PARTE , capitulo 20.

Ahora sí...de una vez le cuento:

.- Quédese usted con la última palabra ya que, realmente, es lo único que parece interesarle.....sin entrar en mayores valoraciones irredentistas que solo llevan a su propia desolación,error y abandono de toda razón.

Finalizo, porque no es posible más, con un compendio y conclusiones a las cuales usted no dará valor.....pero no se olvide de que tener una hora menos.....NO ES CULPA NUESTRA.

Leamos:

A.- Olivenza es lo que es , en primer lugar, después de haber sido una aldea CASTELLANA en 1.230....Punto y seguido...esa es la historia.

B.- Portugal , gracias al deterioro castellano ocurrido a la muerte de Sancho IV, y enfocado por el rey D. Dinis IMPONE la soberanía portuguesa....y eso no se puede cambiar.

C.- Portugal convierte Olivenza en Villa, queda fortificada por varios reyes que corresponden a otras tantas dinastías y pasa a ser un puesto avanzado ( sobre todo militarmente) en tierras de España. Historia, pues clarooo.

D.- Olivenza VUELVE a ser una parte legal de Espala por el Tratado de Badajoz ( que sigue en vigor ya que no hay otro posterior que lo modifique y por ello no existe nada más amplio de rango igual o superior para ello).debemos recordar que este Tratado puso fin a una guerrra ( ya sabe usted).

E.-Todos los acuerdos, firmas comerciales y resto de tratados firmados por España y Portugal ( bilateralmente) después de la muerte del famoso Duque de Palmela  (1940) SIEMPRE HAN SIGNIFICADO EL RESPETO A LAS FRONTERAS EXISTENTES.

F.- Incluso el Art. 2 del Tratado de Amistad y Cooperación firmado en 1977 se habla de la INVIOLABILIDAD DE SUS FRONTERAS COMUNES Y LA INTEGRIDAD DE SUS TERRITORIOS.

G.- Por ello y porque somos europeos debería aceptarse el río Guadiana como FRONTERA COMUN.

H.- Cualquier comentario histórico portugués sobre Olivenza es UNA TRADICIÓN ...y un deseo histórico al igual que para España es reconocer la legalidad de su pertenencia a nuestro país.

J.- El resto es propaganda de la mala y carente de toda credibilidad por un solo motivo.....y es....

PORQUE SOLO INTERPRETAN LOS ESCRITOS A SU FAVOR...YA QUE LOS JURIDICOS,HISTÓRICOS Y LEGALES EN CONTRA PARECEN NO EXISTIR ...en esa vara de medir tan particular.


K.- Sobre el articulo 105 , desde la mayor credibilidad que pueda juzgarse. RECONOZCO QUE OBLIGA A NEGOCIAR....siempre utilizando los mayores....etc,etc,etc..... PERO NO A DEVOLVER.

Y cuando España quiso SEGUIR negociando  ( obligadamente por el artículo 105) fue Portugal la que se retiró en virtud de sus propias decisiones.....( y la conquista de Uruguay..por ejemplo).

Por lo tanto le doy las gracias porque si no es por usted.....no habría estudiado tanto este asunto del que ahora puedo discutir ( bien documentado) con todos los asquerosos comunistas que se pongan delante de mi a llevarme la contraria.....que son bastantes por estas tierras asturianas.

Atentamente y hasta otro post....este finalizó...para mí.

Y recuerde : Todos os tratados y acuerdos entre España y Portugal:

.- Acuerdo de Límites  ( 1.926)
.- Paz de Alcázovas

Y así hasta 20 más de nuestra historia, reciente o no, que nada tiene que ver con el articulo 105...que usted y colegas intentan imponer en un acto de suma sin razón.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom Jun 12 2016, 20:06

@Juanma_Breda escribió:Lo que has puesto corrobora lo que te decimos en 20 putos temas.

Que por cierto, el tratado de Badajoz no está nulo, sigue vigente.

España dijo que el tratado no se rompe y menos aun se anula.

A ver si te enteras.

Luego te enfadas cuando te llamamos el tonto del 105.

??? Pero has lido lo que he escrito?

Está clarissimo.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Dom Jun 12 2016, 20:08

Solo puedo concluir que nadie aqui consegue a leer. 

Mi post está clarissimo como el agua.

Y, con esto, me retiro definitivamente. No puedo más discutir con idiotas.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Valle el Dom Jun 12 2016, 21:50

@deuteros escribió:Solo puedo concluir que nadie aqui consegue a leer. 

Mi post está clarissimo como el agua.

Y, con esto, me retiro definitivamente. No puedo más discutir con idiotas.

Perdón....jamás le he faltado al respeto y no estoy dispuesto a consentir que me insulte..

EL IDIOTA ES USTED....y ahí se le ve el plumero....reconociendo que no tiene razón.....YO NUNCA LE HE INSULTADO.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Jun 13 2016, 04:25

No paras de repetirte, algo que ya no es normal. En fin.

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Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por niunpasoatras.org el Lun Jun 13 2016, 07:06

Dado que no hay aportes relativamente significantes y para evitar descalificaciones personales que nada tienen que ver con el hilo creo conveniente cerrar unos días el tema para que sus interventores puedan reflexionar sobre si lo que conviene es aportar más datos relevantes o repetir reiteradamente los ya expuestos, entrando en un bucle que lo único que hace es derivar hacia los insultos y provocar la pérdida de interés sobre este tema.

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