Traductor
Lee y respeta las Normas del Foro






El Reducto de AGF


El reducto de Richi


El Reducto de Juan García



Últimos temas
» Patriotas participantes en acto del 20N dan una paliza al activista Lagarder por gritar "Franco, asesino"
Hoy a las 14:19 por Clemente

» El milagro de Empel.
Hoy a las 12:48 por HIMNOSHISTORICOS

» Iker Jiménez denuncia la última moda en censuras: prohibir los belenes navideños
Hoy a las 12:33 por HIMNOSHISTORICOS

» SE CONFIRMA LA RELACIÓN PODEMOS-SOROS!! (Conspiración??)
Hoy a las 12:25 por HIMNOSHISTORICOS

» Miniserie "El padre de Cain"
Hoy a las 11:49 por HIMNOSHISTORICOS

» Nuevo batacazo en taquilla de "La Reina de España"
Hoy a las 02:16 por Neilo65

» Sobre los separatistas catalanes (102 vídeos)
Hoy a las 01:10 por ruedex

» IDEOLOGÍA DE GENERO TIRADA POR TIERRA A SACO. (vídeos) enlaces web. BRUTAL. PÁSALO POR DONDE PUEDAS, QUE SE ENTEREN.
Hoy a las 00:17 por ruedex

» Noticias portuguesas sobre Olivenza
Ayer a las 23:22 por Juanma_Breda

» Portugal pregunta a España por el almacén de Almaraz
Ayer a las 21:23 por Valle

» Adoctrinamiento Catalán y consecuencias.
Ayer a las 21:11 por El Zorro

» Un vídeo parodia a las feministas radicales y el autor sufre una ola de injurias y amenazas
Ayer a las 18:38 por Neilo65

» Vídeos de Humor
Ayer a las 14:21 por HIMNOSHISTORICOS

» El 6-D para los independentistas: trabajar, quemar una Constitución y criticar la Carta Magna en el exterior
Ayer a las 13:56 por El Zorro

» Los globalistas pierden en Italia y ganan en Austria con trampas.
Ayer a las 12:12 por Juanma_Breda

» POBREZA Y RIQUEZA: ¿CÓMO DEFINIR AMBAS?
Ayer a las 09:32 por Antonio García Fuentes

» Individuo de raza negra canta jotas mejor que un español
Ayer a las 05:16 por Lucía

» bienvenida
Mar Dic 06 2016, 22:02 por avocado33

» 6 de diciembre: NADA QUE CELEBRAR
Mar Dic 06 2016, 20:10 por Valle

» Otegui se queda sin ir a Cuba al no poder sobrevolar el espacio aéreo de Estados Unidos
Mar Dic 06 2016, 19:16 por PoM

» EL IMÁN SUPREMO DE CANARIAS EXIGE MÁS AYUDAS Y ADVIERTE: “DE LO CONTRARIO, HABRÁ MÁS TERRORISMO”
Mar Dic 06 2016, 19:07 por PoM

» NO NOS DESTROCÉIS A LOS HÉROES.
Mar Dic 06 2016, 17:41 por HIMNOSHISTORICOS

» Cómo el marxismo cultural de la Escuela de Frankfurt inventó la persecución al disidente
Mar Dic 06 2016, 16:40 por HIMNOSHISTORICOS

» PORRA: Villarreal Vs At. de Madrid (12-12-2016)
Mar Dic 06 2016, 16:16 por Mastieno

» Mi música, tu música, nuestra música
Mar Dic 06 2016, 14:43 por HIMNOSHISTORICOS

» 1785 motivos para presumir de ser español
Mar Dic 06 2016, 12:50 por Invitado

»  Hogar Social desalojado del antiguo edificio del NO-DO
Mar Dic 06 2016, 12:32 por JoséUEI

» Me presento
Mar Dic 06 2016, 10:58 por JoséUEI

» 6 guerras que comenzaron por atentados de falsa bandera
Mar Dic 06 2016, 01:38 por Neilo65

» Steven Spielberg hará una película de la conquista de México.
Mar Dic 06 2016, 01:09 por Neilo65

» PORRA: FC Barcelona Vs Real Madrid (3-12-2016)
Lun Dic 05 2016, 21:48 por niunpasoatras.org

» La Guerra de las Naranjas, el origen de la vigente disputa territorial entre Portugal y España
Lun Dic 05 2016, 20:34 por Juanma_Breda

» La campaña de donar carne de cerdo al 'Banco de Alimentos' triunfa en Facebook
Lun Dic 05 2016, 12:11 por HIMNOSHISTORICOS

» Por qué los soldados rezan, por qué la Inmaculada es patrona de España y de la Infantería
Lun Dic 05 2016, 11:51 por HIMNOSHISTORICOS

» La verdad… “Ni en el potro del tormento”
Lun Dic 05 2016, 10:29 por Antonio García Fuentes

» Cristiano Ronaldo, acusado de evadir 150 millones con varias sociedades en un paraíso fiscal
Dom Dic 04 2016, 18:20 por Valle

» "Adrián, vas a morir", le dice una antitaurina al pequeño con cáncer
Dom Dic 04 2016, 14:36 por Huroncete

» El CEIP Rosalía de Castro celebra con una jura de bandera escolar su españolidad y la democracia
Dom Dic 04 2016, 00:14 por Torquemada2014

» Eslovaquia aprueba una ley para evitar la propagación del islam
Sáb Dic 03 2016, 21:44 por HIMNOSHISTORICOS

» Lee y escucha la letra propuesta para el himno de España en una iniciativa de Change.org
Sáb Dic 03 2016, 18:37 por Neilo65

» Qué fue de… Javier Arizmendi: ¿otro futbolista de extrema derecha?
Sáb Dic 03 2016, 15:39 por Juanma_Breda

» "Casa Nostra, Casa Vostra" 300 entidades y personalidades reclaman implicarse en la acogida de refugiados
Sáb Dic 03 2016, 14:40 por Juanma_Breda

» ¿Por qué un dictador de izquierdas no es un dictador?
Sáb Dic 03 2016, 13:16 por HIMNOSHISTORICOS

» Franco Ese Hombre Pelicula Completa En Español
Sáb Dic 03 2016, 12:37 por HIMNOSHISTORICOS

» Biografías de Patriotas Vascongados
Sáb Dic 03 2016, 10:57 por ilustrado

» PENSAMIENTOS Y REFLEXIONES 134 SOBRE EL ESPIRITISMO Y EL UNIVERSO
Sáb Dic 03 2016, 09:41 por Antonio García Fuentes

» ¿ Porque Gibraltar es una colonia y Ceuta y Melilla no ?
Vie Dic 02 2016, 22:05 por Valle

» Historia del Camino de Santiago
Vie Dic 02 2016, 20:25 por ilustrado

» Reino Hispano-visigodo
Vie Dic 02 2016, 20:17 por ilustrado

» Así acosan por WhatsApp a una chica de 19 años
Vie Dic 02 2016, 19:26 por ilustrado

Consigue Trofeos y Medallas participando en...








REDES SOCIALES








Grupo en Facebook
últimos Patriotas conectados
Mis Amigos
niunpasoatras.org-Copyright©

OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Publicar nuevo tema   Responder al tema

Página 4 de 20. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 12 ... 20  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Lun Feb 22 2016, 12:15

Yo estuvo fuera y no pudo responder.

Pero, ok, sigamos a discutir el articulo 3.

Si el articulo solo dicese "Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."

Que piensas que aconteceria a terras portuguesas equiparables a Vila Real a oeste del rio Guadiana en la data de 1801?
Para que entendas, Portugal tiene una parte de su territorio a oeste del rio Guadiana, como puedes ver en el mapa



deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por El Zorro el Lun Feb 22 2016, 13:55

@deuteros escribió:Yo estuvo fuera y no pudo responder.

Pero, ok, sigamos a discutir el articulo 3.

Si el articulo solo dicese "Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."

Que piensas que aconteceria a terras portuguesas equiparables a Vila Real a oeste del rio Guadiana en la data de 1801?
Para que entendas, Portugal tiene una parte de su territorio a oeste del rio Guadiana, como puedes ver en el mapa


Barrancos es teóricamente portugués desde el tratado de Utrecht de 1715, pero su territorio fue desde el año 1305 tierra de nadie, un espacio adehesado de 123 kilómetros cuadrados llamado La Contienda y compartido entre españoles y portugueses hasta que en 1893 se dividió entre ambos países y Barrancos se convirtió en un municipio plenamente luso. 
Es decir, que quedó delimitada entre la villa portuguesa de Moura y las españolas de Aroche y Encinasola. El acuerdo definitivo se logró únicamente en fecha tan tardía como 1922.
No hay que buscarle tres pies al gato...  Fumador

El Zorro
24-Cabo Mayor
24-Cabo Mayor

España
Advertencias : 100%
Mensajes : 1189
Puntos patrióticos : 12519
Reputación : 7706
Fecha de inscripción : 21/01/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Lun Feb 22 2016, 14:01

@El Zorro escribió:
@deuteros escribió:Yo estuvo fuera y no pudo responder.

Pero, ok, sigamos a discutir el articulo 3.

Si el articulo solo dicese "Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."

Que piensas que aconteceria a terras portuguesas equiparables a Vila Real a oeste del rio Guadiana en la data de 1801?
Para que entendas, Portugal tiene una parte de su territorio a oeste del rio Guadiana, como puedes ver en el mapa


Barrancos es teóricamente portugués desde el tratado de Utrecht de 1715, pero su territorio fue desde el año 1305 tierra de nadie, un espacio adehesado de 123 kilómetros cuadrados llamado La Contienda y compartido entre españoles y portugueses hasta que en 1893 se dividió entre ambos países y Barrancos se convirtió en un municipio plenamente luso. 
Es decir, que quedó delimitada entre la villa portuguesa de Moura y las españolas de Aroche y Encinasola. El acuerdo definitivo se logró únicamente en fecha tan tardía como 1922.

No hay que buscarle tres pies al gato...  Fumador

Que tiene eso que ver con o que estamos discutindo? Por favor le pido que lea que mi post otra vez. Si tiene problema con Barrancos servindo de ejemplo de una terra portuguesa al oeste del guadiana tiene otras escolhas: Serpa, Mourao, Moura, Brinches, o alguna quiparable a Vila Real en la data de 1801. Esas plazas tal como Barrancos eran Portuguesas. No inventen historias.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Feb 23 2016, 02:00

@deuteros escribió:Yo estuvo fuera y no pudo responder.

Pero, ok, sigamos a discutir el articulo 3.

Si el articulo solo dicese "Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."

Que piensas que aconteceria a terras portuguesas equiparables a Vila Real a oeste del rio Guadiana en la data de 1801?
Para que entendas, Portugal tiene una parte de su territorio a oeste del rio Guadiana, como puedes ver en el mapa




Bien,  como a los niños chicos se te tiene que volver a repetir.

Se dice Olivenza, la ciudad principal y HASTA EL RÍO GUADIANA referente a la zona de Olivenza.

¿Me quieres decir que tiene que ver la región de Serpa (como lo llamo yo) con Olivenza?
Esas tierra NUNCA se discutió, creo que fue con Alfonso X que tras las guerras de reconquista se definió que tierra eran para Castilla y cuales para Portugal.

Esa parte está al sur de Extremadura y al norte de Huelva que ni pinta y ni corta con Olivenza, separados a cientos de kilómetros de esta, y por tanto no entra para nada en el tratado de Badajoz.

Que por cierto, ese lugar amenazaron con independizarse de Portugal para unirse con España en caso de que se prohibiesen los toros en Portugal, y creo que desde entonces en esa parte es uno de los pocos lugares que es legal el toreo.
He intentado buscar esa información, pero no lo encuentro ahora. Pero en fin, da igual porque es tema aparte.

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Feb 23 2016, 02:04

@El Zorro escribió:
@deuteros escribió:Yo estuvo fuera y no pudo responder.

Pero, ok, sigamos a discutir el articulo 3.

Si el articulo solo dicese "Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."

Que piensas que aconteceria a terras portuguesas equiparables a Vila Real a oeste del rio Guadiana en la data de 1801?
Para que entendas, Portugal tiene una parte de su territorio a oeste del rio Guadiana, como puedes ver en el mapa


Barrancos es teóricamente portugués desde el tratado de Utrecht de 1715, pero su territorio fue desde el año 1305 tierra de nadie, un espacio adehesado de 123 kilómetros cuadrados llamado La Contienda y compartido entre españoles y portugueses hasta que en 1893 se dividió entre ambos países y Barrancos se convirtió en un municipio plenamente luso. 
Es decir, que quedó delimitada entre la villa portuguesa de Moura y las españolas de Aroche y Encinasola. El acuerdo definitivo se logró únicamente en fecha tan tardía como 1922.
No hay que buscarle tres pies al gato...  Fumador

Gracias Zorro, ignoraba esa información, pero vamos, España nunca discutió sobre ese territorio, que es el caso.

Me sorprende que no se definió las fronteras hasta tan tarde, creía que ya se definieron desde la reconquista.

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Feb 23 2016, 02:07

No me perdona pero no dice eso. El articulo 3 refere la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana. Se esto para ti inclui a Vila Real desde tu perspectiva tambien por consequencia tenia que incluir a otras terras fuera del termino de Olivenza desde el guadiana. Simples. Por lo tanto, sigo dicendo, la ultima parte del articulo 3 clarifica eso al decir que solo se cede a Espana Olivenza, su territorio y pueblos en su termino.


Última edición por deuteros el Mar Feb 23 2016, 02:38, editado 1 vez

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Feb 23 2016, 02:37

@deuteros escribió:
@El Zorro escribió:
@deuteros escribió:Yo estuvo fuera y no pudo responder.

Pero, ok, sigamos a discutir el articulo 3.

Si el articulo solo dicese "Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."

Que piensas que aconteceria a terras portuguesas equiparables a Vila Real a oeste del rio Guadiana en la data de 1801?
Para que entendas, Portugal tiene una parte de su territorio a oeste del rio Guadiana, como puedes ver en el mapa


Barrancos es teóricamente portugués desde el tratado de Utrecht de 1715, pero su territorio fue desde el año 1305 tierra de nadie, un espacio adehesado de 123 kilómetros cuadrados llamado La Contienda y compartido entre españoles y portugueses hasta que en 1893 se dividió entre ambos países y Barrancos se convirtió en un municipio plenamente luso. 
Es decir, que quedó delimitada entre la villa portuguesa de Moura y las españolas de Aroche y Encinasola. El acuerdo definitivo se logró únicamente en fecha tan tardía como 1922.

No hay que buscarle tres pies al gato...  Fumador

Que tiene eso que ver con o que estamos discutindo? Por favor le pido que lea que mi post otra vez. Si tiene problema con Barrancos servindo de ejemplo de una terra portuguesa al oeste del guadiana tiene otras escolhas: Serpa, Mourao, Moura, Brinches, o alguna quiparable a Vila Real en la data de 1801. Esas plazas tal como Barrancos eran Portuguesas. No inventen historias.

No se inventan historia, en el tema de Serpa-Barrancos, no entro porque lo desconozco, salvo que son íntegramente portuguesas y nadie lo discute y son tan portuguesas como lo es Olivenza de España.

Y Vila-Real es española porque está al este del río Guadiana, tal y como se definió en el tratado de Badajoz, Olivenza hasta el río Guadiana, con sus pueblos y caseríos de alrededor, ya sean administrativamente de Olivenza o de otro pueblo.



Mira el mapa, El circulo negro está Vila-Real, o Villarreal en español, si te fijas bien, está al ESTE del Guadiana, y Portugal cedió Olivenza HASTA el río Guadiana y NO TODO lo que tenga Portugal al este del río Guadiana como Serpa o Barrancos.
Mira el mapa, se define bien las fronteras entre España y Portugal, porque Portugal RECONOCE Olivenza HASTA el Guadiana.

¿Lo pillas?, MARCA la frontera en el Google, Y lo marca en todos los mapas internacionales dignos de tal nombre.

Así que deja de inventarte cosas, o de excusarte que fue portugués, porque PRIMERO fue antes CASTELLANO, y segundo TODA Portugal fue ESPAÑOL.

Así que asume que Olivenza y Villarreal es español, como España asume que Portugal ya no es español.


Última edición por Juanma_Breda el Mar Feb 23 2016, 02:43, editado 1 vez

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Feb 23 2016, 02:41

@deuteros escribió:No me perdona pero no dice eso. El articulo 3 refere la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana. Se esto para ti inclui a Vila Real desde tu perspectiva tambien por consequencia tenia que incluir a otras terras fuera del termino de Olivenza desde el guadiana. Simples. Por lo tanto, sigo dicendo, la ultima parte del articulo 3 clarifica eso al decir que solo se cede a Espana Olivenza, su territorio y pueblos en su termino.

Te contrarias, lo dice claro, HASTA el Guadiana, Olivenza hasta el Guadiana.

Eso era para dejar bien claro hasta cuanto se cede, por facilidad para definir fronteras o por ignorancia de los españoles o un poco de ambos se dice desde el Guadiana.

O sea, que todo caserío o aldea de otra administración local como Villarreal al este del Guadiana pasa a ser parte de España, así que en caso que hubiera partes de Olivenza al oeste del Guadiana seguirían siendo portuguesas.

¿Lo entiendes?

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Feb 23 2016, 02:53

Sinceramente no entendo como no me entendas.
Voy a intentar novamente:
El articulo 3 primeramente restitue a Portugal la plaza de Jurumenha que incluyia a Vila Real en su termino, otras plazas y sus territorios tambien.
Despues dice que cede a Espanha "olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."!!! Se con esta frase tu, Juan, presupones que Vila Real es cedida quando se dice "y pueblos desde el Guadiana", esa refencia no distingue EN PALABRA ESCRITA a Vila Real de otras terras como Serpa, Moura o Mourao que tambien se encontraban a este del guadiana. Entendes que te digo o no? Es precisamente por no se poder hacer esa distincion que solo se hace cedencia de Olivenza y su territorio a Espanha, que ante bellum de 1801 ya tenia frontera de su termino con otros terminos de aldeas portuguesas por el guadiana.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Feb 23 2016, 03:18

Juan, mismo que dicese "y pueblos hasta el rio" el problema se quedava. Se puderia hacer mil lineas imaginarias de forma a se poder contener todos el pueblos hasta el rio desde de Olivenza. Por ejemplo, tu estas pensando en una linea Olivenza- Vila real que vay direccionada hasta al rio. Pero yo tambien puedo hacer una linea Olivenza-Serpa que tambien vay hasta el rio. No es por ahi amigo.. Pero es una buena idea que tivestes lo admito.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Feb 23 2016, 04:27

@deuteros escribió:Sinceramente no entendo como no me entendas.
Voy a intentar novamente:
El articulo 3 primeramente restitue a Portugal la plaza de Jurumenha que incluyia a Vila Real en su termino, otras plazas y sus territorios tambien.
Despues dice que cede a Espanha "olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana."!!! Se con esta frase tu, Juan, presupones que Vila Real es cedida quando se dice "y pueblos desde el Guadiana", esa refencia no distingue EN PALABRA ESCRITA a Vila Real de otras terras como Serpa, Moura o Mourao que tambien se encontraban a este del guadiana. Entendes que te digo o no? Es precisamente por no se poder hacer esa distincion que solo se hace cedencia de Olivenza y su territorio a Espanha, que ante bellum de 1801 ya tenia frontera de su termino con otros terminos de aldeas portuguesas por el guadiana.

Dices que no "entiendo", pero me temo que quien no se quiere enterar eres tú.

Vamos a ver, no paras de repetir lo mismo para ver si cuela y creo que estás tan horrorizado que no quieres reconocer la realidad.

Tal y como tú mismo dices, Se cede Olivenza, y SUS PUEBLOS, y se cede HASTA EL GUADIANA.

Es que más claro es IMPOSIBLE. Se estableció el LIMITE el río Guadiana del momento.

Y me saltas con las tierras de Serpa y Barranco, se dice el Olivenza hasta el Guadiana, referente hasta el Guadiana de la zona de Olivenza y de no todo el Guadiana en general.

¿Ahora quieres excusarte de ella? Y de ser así, que no lo es, pero de serlo, entonces esas tierras tiene que ser cedidas a España por el tratado de cesión. O sea, que agravas más el problema, y el problema, aparte del problema que puede tener de no ser capaz de entender eso, es que justificas a favor de España encima a más tierra, ya no solo las de Alcañices, sino de Serpa y Barrancos.

Te pones a buscar excusas cada vez más ridículas que ya me siento como si estuviera explicando a un tío mayor de donde vienen los niños y como se puede hacer uno, ¿Cuantos años tienes?.

Veamoslo por aquí para que hasta alguien como tú lo entiendas.



Mira en el mapa, los territorios de Serpa, y Barrancos al sur, y luego de Olivenza al norte.
En el tratado se dice explicitamente que se cede Olivenza, sus pueblos, hasta el río Guadiana, o sea, toda la zona territorial de Olivenza y pueblos hasta el río.

Pero las tierras de Serpa y Barrancos no tiene conexión alguna con Olivenza, y no fueron apenas ocupados por los españoles, y no se mencionó que se cediera, de hecho ni se menciona porque no estaba en el tratado.

Solo se cede Olivenza y como limite hasta el río. ¿Tú ves en el mapa continuación territorial alguna de Olivenza a la región de Serpa? No.
¿Entonces de que coño me hablas?



Y referente a tu segunda pregunta, se pueden hacer mil lineas imaginarías, pero, ¿las hiciste tú esas lineas en el tratado de Badajoz?, no. Entonces puede poner tu linea imaginaria que Olivenza es portugués, Extremadura y Huelva portugués porque fue de la provincia de Lusitania porque os creéis descendientes de los lusitanos y en realidad sois descendientes de gallegos, Galicia, y que la linea llegue hasta Brasil con Uruguay incluida.
Pues a poner lineas imaginarias, como a ha saber la imaginación que podrás tener e tu cabeza.

En fin, a ver cual es tu siguiente excusa irredentista.

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Mar Feb 23 2016, 11:25

Ok, voy a perguntarte y te pido una respuesta simples.

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana;"

Se tu apartir de esta frase incluis a Vila Real en la cedencia de pueblos desde el Guadiana a Espana, que no hacia parte del territorio de Olivenza, como es que no incluis por consequencia los restantes pueblos que estan tambien ellos estan a este del rio guadiana y que tambien no hacen parte del territorio de Olivenza?

Estoy solo a seguir tu raciocinio y sendo analitico en lo que dice el tratado!

Despues de responderes te respondo porque no fueran cedidos los restantes territorios a este del guadiana.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Feb 24 2016, 05:12

@deuteros escribió:Ok, voy a perguntarte y te pido una respuesta simples.

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana;"

Se tu apartir de esta frase incluis a Vila Real en la cedencia de pueblos desde el Guadiana a Espana, que no hacia parte del territorio de Olivenza, como es que no incluis por consequencia los restantes pueblos que estan tambien ellos estan a este del rio guadiana y que tambien no hacen parte del territorio de Olivenza?

Estoy solo a seguir tu raciocinio y sendo analitico en lo que dice el tratado!

Despues de responderes te respondo porque no fueran cedidos los restantes territorios a este del guadiana.

Es impresionante, no sé sí eres el cortito del pueblo, o si le das a las drogas.

Se cede Olivenza, hasta el Guadiana, o desde el Guadiana, Olivenza.
La tierra que antaño le robasteis a Castilla por coacción, Es OLIVENZA HASTA EL GUADIANA, NO TODO EL LADO ESTE DEL GUADIANA.

Ya no sé si te lo tomas a cachondeo o eres... en fin, me callo.

Zona reconocido desde 1801, y de origen castellano-leonés.

No hay más vuelta de hoja.

Lee los comentarios de más arriba, porque te lo puse ya, es evidente que o no lo has leído o no sabes leer.

Así que, deja de hacer el payaso de reclamar algo que no os corresponde.

Pobre, le debe joder que Gibraltar esté reconocida que debe ser cedida a España y Olivenza ni se entra.

Lo irónico es que la excusa de por ceder, por fuerza y robo por motivos históricos, España tiene las de ganar. Porque entonces Portugal debería devolver las tierras del tratado de Alcañices, entre ellas Olivenza.
Rolling Eyes

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 24 2016, 09:46

Me pareces nervioso. Calma por favor.

No compreendes esto?


deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 24 2016, 11:35

Bien, no tengo paciencia para esperar y oir mas insultos de tu parte.

Si es necessario para que me lleves en serio te digo lo seguinte: 

Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin.

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto.

Paso a lo hacer:

La frase

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana;"

tiene por consequencia la cedencia a Espana la plaza de Olivenza, su territorio y los pueblos desde el guadiana. Certo.

Pero nota que el tratado para ceder a Olivenza y su territorio es tan especifico que para lo hacer hue escrito en el articulo 3 "la plaza de Olivenza, su territorio"

Para ceder Vila Real y el territorio respectivo a Jurumenha a este del guadiana que hacia frontera con el territorio de Olivenza, ya no lo hace. El tratado se queda con "y pueblos desde el Guadiana". A lo maximo, solo se cede con esta frase el pueblo de Vila Real y no el territorio en su vuelta que pertence a Jurumenha.

Para ceder el territorio de Jurumenha a este del Guadiana el tratado tenia que lo hacer por ellos mesmissimos termos que como se refere a Olivenza y su territorio.
Lo tenia que hacer escribindo en el articulo algo como:

"el pueblo de Vila Real y el territorio de Jurumenha desde el guadiana;"

Adelante:

Despues de la frase

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana;"

viene

"de suerte que este rio sea el limite de los respectivos reinos en aquella parle que únicamente toca al sobredicho territorio de Olivenza."

Esta frase es determinante.

Porque?

Porque confirma que solo se cede "únicamente el sobredicho territorio de Olivenza". Nada más.

De esta frase son importantes las palabvras "unicamente" que dice que se cede solo el territorio de Olivenza, y "sobredicho" dicendo que el territorio de Olivenza de que se habla es el territorio de Olivenza ANTE BELLUM.

Esto es, se cede el territorio de Olivenza segundo la organizacion portuguesa de territorios anterior a la guerra y no el futuro territorio de Olivenza despues de la guerra.

Se estabelece tambien en la frase que el rio sea el limite de los respectivo reinos. Bueno, la verdad es que esa condicion ya era cumplida porque el territorio de Olivenza ante bellum ya hacia frontera por el Guadiana con el territorio de Alandroal.


Esta explicado por mi parte.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por El Zorro el Miér Feb 24 2016, 12:11

Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin. 

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto. 
Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces...  risa

El Zorro
24-Cabo Mayor
24-Cabo Mayor

España
Advertencias : 100%
Mensajes : 1189
Puntos patrióticos : 12519
Reputación : 7706
Fecha de inscripción : 21/01/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 24 2016, 12:19

@El Zorro escribió:
Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin. 

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto. 
Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces...  risa
No presumo, lo digo.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por BRUC el Miér Feb 24 2016, 12:24

Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin. 

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto. 

Veo que tu humildad también está probada.

BRUC
61-Capitán
61-Capitán

Trofeos y Medallas : *12*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!



España
Advertencias : 100%
Mensajes : 8191
Puntos patrióticos : 147694
Reputación : 24247
Fecha de inscripción : 26/06/2014
Localización : Deslocalizado

http://coe-41.blogspot.com.es/p/vb.html

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 24 2016, 12:34

@BRUC escribió:
Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin. 

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto. 

Veo que tu humildad también está probada.
Tambien. Si me expuse a las universidades donde esta la gente mas inteligente del mundo, es porque fue humilde.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por BRUC el Miér Feb 24 2016, 12:51

@deuteros escribió:
@BRUC escribió:
Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin. 

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto. 

Veo que tu humildad también está probada.
Tambien. Si me expuse a las universidades donde esta la gente mas inteligente del mundo, es porque fue humilde.

Te dejo una frase de Lao Tse que seguramente no habrás aprendido en las universidades:

"Saber que no se sabe, eso es humildad. Pensar que uno sabe lo que no sabe, eso es enfermedad."


Un saludo.

BRUC
61-Capitán
61-Capitán

Trofeos y Medallas : *12*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!



España
Advertencias : 100%
Mensajes : 8191
Puntos patrióticos : 147694
Reputación : 24247
Fecha de inscripción : 26/06/2014
Localización : Deslocalizado

http://coe-41.blogspot.com.es/p/vb.html

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Miér Feb 24 2016, 13:02

@BRUC escribió:
@deuteros escribió:
@BRUC escribió:
Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin. 

Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.
Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto. 

Veo que tu humildad también está probada.
Tambien. Si me expuse a las universidades donde esta la gente mas inteligente del mundo, es porque fue humilde.

Te dejo una frase de Lao Tse que seguramente no habrás aprendido en las universidades:

"Saber que no se sabe, eso es humildad. Pensar que uno sabe lo que no sabe, eso es enfermedad."


Un saludo.

Puedo dicer el mismo sobre ti. Piensas saber que yo no se lo que yo se y que pienso saber.

Saludo, y gracias por la educacion (acto muy humilde por supuesto!).

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 25 2016, 03:57

@deuteros escribió:Me pareces nervioso. Calma por favor.

No compreendes esto?


No estoy nervioso, al menos en el sentido de que me estás preocupando seriamente de que padecer un problema.

El mismo tratado dice que se "cede Olivenza hasta el Guadiana", refiriendo el territorio de Olivenza, de la cual se marca hasta el río Guadiana de ahí que Villarreal entre dentro de la cesión.

Ahora, Esa parte que tú dices, no entra en el tratado porque ni se menciona, fue por siglos una especie de "tierra de nadie" pero a favor de Portugal, tal como se dejó claro con el tiempo que España reconocía esas tierras como portuguesas.

Otra cosa, tal y como te puse en un mapa más arriba, Olivenza y la "región de Serpa" no tienen continuidad al este del Guadiana, aparte que estar a kilómetros de distancia uno de otro.

¿Que me pretendes decir? ¿Que esas tierras deberían ser españolas por el tratado de Badajoz?, Por mí encantado, ya que estoy a favor de la unión con Portugal para crear la Gran España, pero, a tu pesar, y al mío, que yo encantado de que cedáis a España las tierras de Serpa y Alcañices, esas tierras son legítimamente portuguesas.

Por tanto, el único modo de que veas Olivenza dentro de tu país, es la unión de Portugal a España, y entonces lo podrás celebrar con todo lo alto de que Olivenza forma parte de tu país. 

Y si no, reclama a la ONU la plaza de Olivenza, verás que esta dirá que no se puede ceder por motivos históricos, porque por esa regla de tres, las plazas de Alcañices, deberían ser españolas, el Rosellón debería ser español, e incluso la Mauritania Tingitana debería ser español por la diócesis hispánica de Diocleciano.
Habría guerras y conflictos a punta pala porque esta tierra fue de fulano, y este de mengano hace acá, hace allá.

¿Lo entiendes?, que ojo, yo encantado de que lo cedáis a España, pero no entra en la excusa irrisoria tuya de por qué Olivenza no es portugués, por qué Villarreal no es portugués, por qué Serpa no es español, por qué Brasil no es portugués, o por qué eres tan...  crazy

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 25 2016, 04:56

@deuteros escribió:Bien, no tengo paciencia para esperar y oir mas insultos de tu parte.

No quieres que te insulte, y no paras de insultar a España de ladrona o invasora, y no para de insultar en reclamar lo que no es vuestro y que para colmo era originario de algo que nos robasteis.

Saltas con las reclamaciones con Olivenza, y al ver que te has quedado sin argumentos saltas con Villarreal, y tras ver que te estabas quedando sin argumentos salta de por qué no se cedió Serpa o Barrancos.

Aparte de lo cómico de que cada vez que escribes, me das más a mi favor, es que tú mismo me pones las pruebas.

Ni no quieres que te "insulte", empieza primero a no insultar tú primero, y ha comprender, y más aun ha provocar, que es lo que parece.



Si es necessario para que me lleves en serio te digo lo seguinte: 

Tengo 30 años. Tengo un diploma de Bachelor y Mestre de la Universidad de Lisboa. Soy tambien Doctor por la Universidade Livre de Berlin.

Yo tengo 33 años, tengo la secundaria, dejé bachiller por motivos laborales del momento, podría inscribirme para la universidad para ser historiador, porque eso era mi vocación y me lo decían todo el mundo, tanto amigos como enemigos, pero la universidad cuesta dinero, y luego que ser historiador es difícil colocarse habiendo a patadas en España, y para colmo que muchos "historiadores" van con la camiseta del Che, o son rojos y independentistas.

Si eres historiador, no entiendo como puedes reclamar algo que eres consciente de que no es vuestra, ni Olivenza, y ni Villarreal.
Por motivos históricos sabes que si es por origen, deberías reconocer Olivenza y todas las tierras despojadas del tratado de Alcañices.
Puestos a tocar las narices...


Por cierto, ¿Diploma de qué?.



Por eso, mi inteligencia estay probada y mas que comprobada por gente tambien es inteligente y muy seria.

¿"Inteligencia probada"? Anda que no conozco a personajes en España que presumen de historia o de otros equis estudios pero luego son más tontos que un caído de espaldas.
Hay un dicho de que todos somos inteligentes, según en la materia que se ve valido, pero si un pez se ve incapaz de trepar un árbol pensará que es imbécil.
Para mí, tendrás "estudios", pero son muy dudosos si reclamas algo que carece de legitimidad, a lo mejor porque te crees que por tener "estudios", ya te crees el mejor o que tienes la rezón por tener estudios.
Anda que no he callado a profesores en temas de políticas y historia que se creían muy listos y los dejé callados como a putas. Y luego estos mismos profesores me daban la razón, si no en el momento, sí al cabo de días o incluso de meses.

No, campeón, tener estudios, no quiere decir que tengas la razón, si eres un cirujano, no quiere decir que puedes reparar un barco petrolero, o ser aviador darse de profesional en trenes, o a la inversa de ambos ejemplos.


Ademas, conosco el metodo cientifico de analisis de un texto.

Pues poco lo parece.

Paso a lo hacer:

La frase

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana;"

tiene por consequencia la cedencia a Espana la plaza de Olivenza, su territorio y los pueblos desde el guadiana. Certo.

Por eso mismo.



Pero nota que el tratado para ceder a Olivenza y su territorio es tan especifico que para lo hacer hue escrito en el articulo 3 "la plaza de Olivenza, su territorio"

Y PUEBLOS DESDE EL GUADIANA. Lo especifica y te lo puse en letra grande.

Para ceder Vila Real y el territorio respectivo a Jurumenha a este del guadiana que hacia frontera con el territorio de Olivenza, ya no lo hace. El tratado se queda con "y pueblos desde el Guadiana". A lo maximo, solo se cede con esta frase el pueblo de Vila Real y no el territorio en su vuelta que pertence a Jurumenha.

No, dice y pueblos desde el Guadiana refiriéndose a todo lo que había para delimitar al río Guadiana, ser administrativamente de Olivenza o no, así de haber algo administrativamente de Olivenza al otro lado del Guadiana esta seguiría siendo en poder portugués.



Para ceder el territorio de Jurumenha a este del Guadiana el tratado tenia que lo hacer por ellos mesmissimos termos que como se refere a Olivenza y su territorio.

Y PUEBLOS DESDE EL GUADIANA como dije más arriba.



Lo tenia que hacer escribindo en el articulo algo como:

"el pueblo de Vila Real y el territorio de Jurumenha desde el guadiana;"

También está bien escrito "y pueblos desde el Guadiana". Se entiende y se está claro.
Y tú mismo me lo dices, los españoles desconocía la división administrativa de Olivenza, así que para asegurarse, se quedaron todo al este del Guadiana sea de Olivenza  o no así que de haber parte de Olivenza al Oeste del Guadiana pues que lo queden por portugueses.




Adelante:

Despues de la frase

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana;"

viene

"de suerte que este rio sea el limite de los respectivos reinos en aquella parle que únicamente toca al sobredicho territorio de Olivenza."

Esta frase es determinante.

Porque?

Porque confirma que solo se cede "únicamente el sobredicho territorio de Olivenza". Nada más.

Para nada, se especifica que es para Olivenza, y luego sedice sus territorios de Olivenza, y posteriormente "PUEBLOS DESDE EL GUADIANA"

Eso quiere decir que se refiere a la parte en concreta de la zona de Olivenza, Olivenza hasta al Guadiana, pero otros territorios que tenían ocupado los españoles como Campo Maior ,así que se especifica Olivenza y no la ridícula comparativa de temas anteriores de por qué no se cedió Serpa, o Barrancos.

Pues por eso mismo, porque es Olivenza, hasta el Guadiana, pero en la zona territorial de Olivenza, y otros pueblos o cachuzas de pueblos vecinos para hasta el Guadiana, que es lo que le pasó a Villarreal.

O sea que se deja bien claro.




De esta frase son importantes las palabvras "unicamente" que dice que se cede solo el territorio de Olivenza, y "sobredicho" dicendo que el territorio de Olivenza de que se habla es el territorio de Olivenza ANTE BELLUM.

Cierto, Únicamente, Únicamente se cede todo el territorio de Olivenza, y a posterior, en la primera frase lo dice, "y pueblos desde el Guadiana".

Por da ha entender que se cede entonces la plaza de Olivenza hasta el Río Guadiana, dando a entender eso mismo, al río Guadiana pero la totalidad de su territorio, o sea que no tenía nada al otro lado del río y de tenerlo, se perdía, y como dice también, y sus pueblos desde el Guadiana.



Esto es, se cede el territorio de Olivenza segundo la organizacion portuguesa de territorios anterior a la guerra y no el futuro territorio de Olivenza despues de la guerra.

Por ese motivo es especificó "desde sus pueblos", y luego en su segunda frase, "se especifica la totalidad única de Olivenza", respetando las demás poblaciones hasta el río Guadiana.



Se estabelece tambien en la frase que el rio sea el limite de los respectivo reinos. Bueno, la verdad es que esa condicion ya era cumplida porque el territorio de Olivenza ante bellum ya hacia frontera por el Guadiana con el territorio de Alandroal.

Bueno, como ya y repetido de mil formas, España quería tener como frontera el río natural del Guadiana, de ahí que se especifique que es todo el Guadiana y anteriormente en el escrito, "y pueblos desde el Guadiana", porque la querían tener como frontera natural.

Esta explicado por mi parte.


Y también por la mía, y corroborado, y sin tener estudios universitarios.
Porque todo es investigar.


PD: Lo irónico de todo es que si por tus excusas España tendría que ceder Olivenza y Villarreal, Portugal también tendrían que hacer lo mismo con las plazas del tratado de Alcañices, entre ellas, Olivenza y Villarreal.

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por deuteros el Jue Feb 25 2016, 13:16

Definicion de la palabra "Pueblo" por la Real Academia Espanola http://dle.rae.es

pueblo
Del lat. popŭlus.

1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Ves en definicion algo parecido a la palabra territorio?

Yo no lo veo... Quando se cede los pueblos desde el guadiana no se estaba cedendo sus territorios... Es por eso que se dice Olivenza (tambien ella un pueblo) + su territorio. Solo mencionar Olivenza no llegaria. Por consequencia, lo mismo tenia que ser hecho para Vila Real, eso pueblo desde el guadiana... no fue hecho.


Pero como he dicho, la segunda parte de la frase esclarece que solo la plaza de Olivenza y su territorio (con sus pueblos) eran cedidos. Ademas, No veo en el articulo 3 nunca dicendo "en todo el Guadiana". Solo veo que el guadiana tenia que hacer frontera con Portugal por el territorio de Olivenza. Ya lo hacia ante bellum.
No hay vueltas a dar a lo que esta escrito.

Portugal no tenia que informar de nada a Espana. Nosotros leemos el articulo 3 y concordamos con que estaba escrito. Punto final. No tenemos culpa de vosotros no se informaren.

Por ejemplo, Espana invadia Portugal y obligava a Portugal a firmar un tratado para se quedar con el Alentejo, nosotros diciamos si, y en el fin vosotros ocupavan a Alentejo y el Algarve. Culpa nuestra? No. Culpa vuestra. No tenemos ni podemos ler vuestras mentes.

deuteros
11-Cabo
11-Cabo

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


Portugal
Advertencias : 100%
Mensajes : 408
Puntos patrióticos : 2633
Reputación : 191
Fecha de inscripción : 13/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: OLIVENZA, HIJA DE ESPAÑA Y NIETA DE CASTILLA.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Feb 26 2016, 02:34

@deuteros escribió:Definicion de la palabra "Pueblo" por la Real Academia Espanola http://dle.rae.es

pueblo
Del lat. popŭlus.

1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Ves en definicion algo parecido a la palabra territorio?

Yo no lo veo... Quando se cede los pueblos desde el guadiana no se estaba cedendo sus territorios... Es por eso que se dice Olivenza (tambien ella un pueblo) + su territorio. Solo mencionar Olivenza no llegaria. Por consequencia, lo mismo tenia que ser hecho para Vila Real, eso pueblo desde el guadiana... no fue hecho.


Pero como he dicho, la segunda parte de la frase esclarece que solo la plaza de Olivenza y su territorio (con sus pueblos) eran cedidos. Ademas, No veo en el articulo 3 nunca dicendo "en todo el Guadiana". Solo veo que el guadiana tenia que hacer frontera con Portugal por el territorio de Olivenza. Ya lo hacia ante bellum.
No hay vueltas a dar a lo que esta escrito.


Cierto, está ESCRITO, PUEBLOS DESDE EL GUADIANA. REFERENTE EN LA ZONA DE OLIVENZA y NO TODO EL LADO ESTE DEL GUADIANA.


Portugal no tenia que informar de nada a Espana. Nosotros leemos el articulo 3 y concordamos con que estaba escrito. Punto final. No tenemos culpa de vosotros no se informaren.

Que no teníais que decir nada, la verdad es que son por varios motivos, los los portugueses de la época eran tan gilipollas que se callaron como putas dejando que les quitaran territorios, o simplemente porque reconocían el significado del tratado que se cede TODA OLIVENZA, y PUEBLOS DESDE EL GUADIANA.
Haciéndolo referencia que querían que el Guadiana fuera frontera de toda Olivenza, pero que luego se especifica que solo Olivenza, y no otros territorios, que podrían ser como el municipio que pertenecía Villarreal, o Serpa o Barrancos.





Por ejemplo, Espana invadia Portugal y obligava a Portugal a firmar un tratado para se quedar con el Alentejo, nosotros diciamos si, y en el fin vosotros ocupavan a Alentejo y el Algarve. Culpa nuestra? No. Culpa vuestra. No tenemos ni podemos ler vuestras mentes.

Buenos, habéis saboreado lo que sufrió Castilla con el tratado de Alcañices, referente a eso, teníais culpa, si España le declaró la guerra a Portugal era por su falta de independencia por su mancebismo a Inglaterra, al estar al lado de esta dando apoyo a sus puertos para atacar los buques españoles así como la ocupación de esta a la isla de Trinidad.

Pues eráis imbéciles de ceder Villarreal en caso real de tu versión, porque por ponerte el ejemplo de Rosellón, se dejó bien claro que se cedía Rosellón, salvo Llivia y así se quedó, por el contrarío os callasteis ya sea por cobardía, o lo que es lo mismo, que ya se daba a entender que era "desde el Guadiana", pero haciendo referencia en el segundo párrafo que solo se cedía toda Olivenza, y se respetaba los demás territorios con la salvedad de Villarreal para delimitar el Guadiana, de lo contrario, no se pondría "desde el Guadiana". 


No creo que eso, hasta un portugués lo entendería.

Juanma_Breda
44-Subteniente
44-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4174
Puntos patrióticos : 30376
Reputación : 12890
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 20. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 12 ... 20  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Publicar nuevo tema   Responder al tema
 
Permisos de este foro:
Puedes responder a temas en este foro.