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Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Mar 30 Ago 2016 - 18:19

@Juanma_Breda escribió:Parece que no te enteras y solo lo lees de la forma que te conviene.

España firmó esos acuerdos pero dejando bien claro que Olivenza no se cedía,

Donde puedo encontrar esa declaracion?

aunque se iba negociar con el tema de Banda Oriental, que además, Olivenza se cedió antes de las guerras napoleónicas (1803) y Olivenza se cedió en 1801, y sobre todo solo se rompía todos los acuerdos con Francia y el tratado de Badajoz solo lo fue con España.

Se la cession de Olivenza no hace parte de las guerras napoleonicas, como es que fue mencionada en el tratado de Viena, tratado que fue hecho para lograr la paz despues de esas guerras?

Como he dicho anteriormente, el tratado de Badajoz con ESPANA fue anulado por el reconocimento de la justicia de las reclamaciones mencionadas en el tratado de VIENA (1815). 

Ya el tratado de Badajoz y Madrid con FRANCIA fueran anulados por el tratado de PARIS (1814).

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar 30 Ago 2016 - 19:55


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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Juanma_Breda el Mar 30 Ago 2016 - 22:26



Exacto, deberás darle el título de Bucle a @Deuteros.

Pues ya te pasé enlaces y en la resumida wiki también de lo dice, que España firmó la conferencia de Viena pero a excepción de Olivenza, porque eso fue en la guerra de las Naranjas en 1801, y las guerras napoleónicas empezó en 1803.
Y porque solo se rompía los tratados con Francia, y no con España.

Cualquiera en su sano juicio lo pillaría ya.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por ilustrado el Jue 1 Sep 2016 - 1:09

Perdón amigos, de qué va este tema??? Supuestamente sobre la Guerra de la Independencia, pero vamos que leyendo vuestros comentarios no lo parece.
Gracias por sabotearme la serie, que dejo terminada ya mismo.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por ilustrado el Jue 1 Sep 2016 - 1:15

@deuteros escribió:
Que yo sepa, ningunas milicias espanolas han luchado en Portugal contra las tropas invasoras. Donde se basa esto texto para afirmar eso? Y en Portugal no lucharan milicias portuguesas, sino el ejercito anglo-portugues.

Mi texto no dice que milicias españolas luchen en tierras portuguesas. Donde se basa usted para afirmar eso?

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Jue 1 Sep 2016 - 11:18

@ilustrado escribió:21. LOS INGLESES EN ESPAÑA

Inglaterra ayuda a España en esta guerra de invasión. Desde Portugal entra en nuestro país un ejército bajo el mando del general inglés John Moore con intención de llegar a Madrid, pero en continua lucha con los soldados de Napoleón, es obligado a replegarse hasta La Coruña, donde después de encarnizada batalla, consigue Moore reembarcar a las fuerzas británicas para su patria, pereciendo Moore en esta empresa en enero de 1809.

Nuevamente se internan los ingleses en Portugal a las órdenes del general Wellington, al comenzar el año 1810, consiguiendo tomar la línea del Tajo.

En tierras portuguesas luchan los ingleses contra los soldados de Bonaparte, a los que manda el general Massena, siendo Coimbra y Torres-Vedras escenario de estas batallas, en septiembre de 1810.

Lord Wellington que reúne 130.000 hombres, entre su ejército y las milicias españolas y portuguesas, persigue al general Massena que se ve obligado a retirarse de Portugal hasta las Fuentes de Oñoro, donde nuevamente se abaten las águilas napoleónicas.



ESTATUA CONMEMORATIVA AL GENERAL INGLÉS JOHN MOORE EN LA CORUÑA

Entonces? Como es?

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por ilustrado el Jue 1 Sep 2016 - 11:28

Fuentes de Oñoro es un municipio y localidad española de la provincia de Salamanca, en la comunidad autónoma de Castilla y León. Se integra dentro de la comarca de Ciudad Rodrigo y la subcomarca del Campo de Argañán. Pertenece al partido judicial de Ciudad Rodrigo.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Jue 1 Sep 2016 - 11:33

@Juanma_Breda escribió:
Exacto, deberás darle el título de Bucle a @Deuteros.

Pues ya te pasé enlaces y en la resumida wiki también de lo dice, que España firmó la conferencia de Viena pero a excepción de Olivenza, porque eso fue en la guerra de las Naranjas en 1801, y las guerras napoleónicas empezó en 1803.
Y porque solo se rompía los tratados con Francia, y no con España.

Cualquiera en su sano juicio lo pillaría ya.

Hombre, las guerras de Napoleon no empezaran en 1803, sino cuando tomo el poder en 1799.

http://www.historyofwar.org/articles/wars_napoleonic.html

"Las guerras napoleónicas fueron una serie de conflictos libradas entre Francia bajo el liderazgo de Napoleón Bonaparte y varios países europeos entre 1799 y 1815."

Contudo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonic_Wars

"Los estudiosos no están de acuerdo acerca de cuándo la revolucionaria francesa Wars terminó y comenzó las guerras napoleónicas. golpe de Estado de Bonaparte tomó el poder en Francia fue el 9 de noviembre de 1799, y 18 de mayo 1803 era cuando se renueven estalló la guerra entre Gran Bretaña y Francia, que termina el período de años de edad, de la paz general, tras el Tratado de Amiens. La mayoría de lucha cesó después de la derrota final de Napoleón en Waterloo el 18 de junio de 1815, aunque continuó como escaramuzas hasta las 3 de julio de 1815 en la batalla de Issy. El Tratado de París puso fin a las guerras de noviembre de 1815, el 20."

Como ya dice: El tratado de Paris (1814) anulo los tratados de Badajoz y de Madrid de 1801 con FRANCIA, y el tratado de Viena anulo el Tratado de Badajoz de 1801 con ESPANA. Esas dos anulaciones son pruebas de que las guerras de napoleon empezaran desde 1799 y no 1803.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Jue 1 Sep 2016 - 11:36

@ilustrado escribió:Fuentes de Oñoro es un municipio y localidad española de la provincia de Salamanca, en la comunidad autónoma de Castilla y León. Se integra dentro de la comarca de Ciudad Rodrigo y la subcomarca del Campo de Argañán. Pertenece al partido judicial de Ciudad Rodrigo.

Hombre, Wellington y su ejercito Anglo-Portugués persigo a Massena desde de las lineas de Torres Vedras en PORTUGAL. Tal como tu texto dice:

"Lord Wellington que reúne 130.000 hombres, entre su ejército y las milicias españolas y portuguesas, persigue al general Massena que se ve obligado a retirarse de Portugal hasta las Fuentes de Oñoro"


Reune onde? En Portugal, por supuesto. Combate Massena en Portugal y lo persigue hasta la frontera con Espana, donde se pasa la batalla de Fuentes de Onoro.


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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Juanma_Breda el Jue 1 Sep 2016 - 15:29

Tal y como dices, empezaron en 1803, y no cuando llegó Napoleón en 1799.
Ya que fueron otros conflictos ajenos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Napole%C3%B3nicas
Por otra que fue un tratado von la ausencia de Francia y por tanto valida.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue 1 Sep 2016 - 17:11

@ilustrado escribió:Perdón amigos, de qué va este tema??? Supuestamente sobre la Guerra de la Independencia, pero vamos que leyendo vuestros comentarios no lo parece.
Gracias por sabotearme la serie, que dejo terminada ya mismo.
Por favor no dejes terminada la serie así... Vamos, que muchos estamos interesados en ella. De hecho, y reconozco que sin pedirte el debido permiso, he ido descargando esas aportaciones para ponerlas todas juntas en una especie de "manual", ya que el tema de la Guerra de la Independencia siempre ha sido de mi interés...

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Jue 1 Sep 2016 - 18:51

@Juanma_Breda escribió:Tal y como dices, empezaron en 1803, y no cuando llegó Napoleón en 1799.
Ya que fueron otros conflictos ajenos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Napole%C3%B3nicas
Por otra que fue un tratado von la ausencia de Francia y por tanto valida.

Este hombre no sabe leer. Se confirma

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Valle el Jue 1 Sep 2016 - 23:02

@Aurelioj_2003 escribió:
@ilustrado escribió:Perdón amigos, de qué va este tema??? Supuestamente sobre la Guerra de la Independencia, pero vamos que leyendo vuestros comentarios no lo parece.
Gracias por sabotearme la serie, que dejo terminada ya mismo.
Por favor no dejes terminada la serie así... Vamos, que muchos estamos interesados en ella. De hecho, y reconozco que sin pedirte el debido permiso, he ido descargando esas aportaciones para ponerlas todas juntas en una especie de "manual", ya que el tema de la Guerra de la Independencia siempre ha sido de mi interés...

Creo que ha comentado que no la dejará....porque continúa con los hechos de Madrid.

Espero!!..

Muy interesante...ENHORABUENA.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Juanma_Breda el Jue 1 Sep 2016 - 23:42

Dice que no sé leer y no para de repetirse como un loro lo mismo porque no quiere ver la realidad.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Jue 1 Sep 2016 - 23:59

@Juanma_Breda escribió:Dice que no sé leer y no para de repetirse como un loro lo mismo porque no quiere ver la realidad.

Quien no quer ver la realidad es tu. Ya te dice no se cuantas vezes que estás errado.

Tratado de Viena (1815)

Lee el tratado y mira cuantos, Cuantos, CUANTOS territorios se arreglaran a favor de otros reinos que fueron conquistados o anexados antes de 1803.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Juanma_Breda el Vie 2 Sep 2016 - 18:00

Tío, eres el tonto del tratado y artículo 105, te lo explicamos, yo, Ilustrado, Vandalo, San Pedro..., pero tú dale que te pego, y encima un tratado que Portugal violó.


Art. CV. Reconociendo las potencias la justicia de las reclamaciones hechas por su Alteza Real el Príncipe Regente de Portugal respecto a la ciudad de Olivenza y demás territorios cedidos a España por el tratado de Badajoz de 1801, y considerando la restitución de los mismos como una medida necesaria para asegurar la perfecta y constante
armonía entre los dos reinos de la Península la conservación de la cual en todas las partes de Europa ha sido el objeto constante de sus estipulaciones, se obligan formalmente a emplear, por medios amistosos, sus más eficaces esfuerzos a fin de procurar la retrocesión de dichos territorios a favor de Portugal. Y las Potencias declaran que en tanto cuanto de ellas dependa este arreglo se hará lo antes posible (1)


El problema es que España aunque firmó no reconoció. Pero aun así trató de cumplirlo tal y como se dice, POR MEDIOS AMISTOSOS y el medio amistoso fue la cesión de Banda Oriental a cambio de Olivenza y España lo hizo LO ANTES POSIBLE, pero el regente de Portugal omitió el trato amistoso para ceder Olivenza y demás territorios (Juromena) a cambio de Banda Oriental ya que se creía por voluntad divina o lo que sea que se podía quedar sin más Olivenza, y Banda Oriental.
Por AÑOS el regente omitía los emisarios y al final lo único que consiguió es que Brasil se independizara quedándose con Banda Oriental y por tanto al ver España que no podía recuperar Banda Oriental dio por CADUCADO el tratado de Viena en 1821, o sea, que reclamas algo que la misma Portugal VIOLÓ.
Y por "listos" os quedasteis sin Olivenza, sin Juromena, sin Banda Oriental, y SIN BRASIL.
De haber cedido Banda Oriental en el mismo año que se pidió en 1815 que España estaba de momento ganando la guerra contra los traidores en las indias, España habría primero cedido Olivenza por el tratado que tanto reclamas y segundo, que de socorrer a España contra los traidores en ver de quedarse al "margen"solo para debilitar a España, en cuanto hubiese la rebelión brasileña, la misma España enviaría tropas de apoyo a favor de Portugal.
Pero pasó lo que pasó.

Si no lo pillas vete a pedir cita a un médico.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Valle el Vie 2 Sep 2016 - 23:40

Pues debo deciros a todos......y al del Tratado ese de mentira.......QUE ESTE POST HABLA DE OTRAS COSAS....joderrr.

Después tengo que aguantar brocas de otros cuando parece de enfermos.

Vamos a ver si respetamos un poco a nuestro insigne ilustrado y nos centramos en el Post.

Digo yo...!!!!

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Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Aurelioj_2003 el Sáb 3 Sep 2016 - 15:59

Coincido con @Valle. Se nos está "pasando la mano en pollo". Este hilo trata sobre la Guerra de Independencia y me parece una falta de consideración para el esfuerzo de nuestro estimado @ilustrado  y de quienes quieran aportar algo sobre el tema del mismo.

Para discutir sobre Olivenza, ya hay un hilo abierto. Y si se desea discutir sobre el Tratado de Viena, pues se mira si no hay un hilo abierto en Historia para abrirlo, si es que se considera que el tema (en general, no solamente lo referente a Olivenza) puede ser interesante.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Lucía el Lun 5 Sep 2016 - 9:48

Prosigue, @ilustradocheers


Si no "se portan bien " llamaremos al moderador  Twisted Evil   pirat 




Aquí sólo sobre la Guerra de la Independencia Española bate

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun 5 Sep 2016 - 10:57

@Lucía escribió:Prosigue, @ilustradocheers


Si no "se portan bien " llamaremos al moderador  Twisted Evil   pirat 




Aquí sólo sobre la Guerra de la Independencia Española bate
que no, ese es otro hilo, no la lies @Lucía precisamente han reunido aquí todos los comentarios sobrantes para que prosigan en este nuevo hilo y no en el otro ya que aquello parecía el camarote de los hermanos Marx


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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Lucía el Lun 5 Sep 2016 - 12:13

JAJAJAJA ay vale, que no me había enterao y me he liao risa


Y yo toda farruca  risa  



Es que no había desayunado...  perdón! !

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por deuteros el Lun 5 Sep 2016 - 15:32

@Juanma_Breda escribió:Tío, eres el tonto del tratado y artículo 105, te lo explicamos, yo, Ilustrado, Vandalo, San Pedro..., pero tú dale que te pego, y encima un tratado que Portugal violó.


Art. CV. Reconociendo las potencias la justicia de las reclamaciones hechas por su Alteza Real el Príncipe Regente de Portugal respecto a la ciudad de Olivenza y demás territorios cedidos a España por el tratado de Badajoz de 1801, y considerando la restitución de los mismos como una medida necesaria para asegurar la perfecta y constante
armonía entre los dos reinos de la Península la conservación de la cual en todas las partes de Europa ha sido el objeto constante de sus estipulaciones, se obligan formalmente a emplear, por medios amistosos, sus más eficaces esfuerzos a fin de procurar la retrocesión de dichos territorios a favor de Portugal. Y las Potencias declaran que en tanto cuanto de ellas dependa este arreglo se hará lo antes posible (1)
El problema es que España aunque firmó no reconoció.

No es verdad. Con la firma tuvo que lo reconocer, mismo que fuese contra su voluntad. Cuando firmas un contrato se entende que concordas a 100% con su contenido. Y como he dicho en el otro hilo, el 3° articulo de las reclamaciones oficiales portuguesas se declara nulo el tratado de Badajoz. Resultado: Espana perdio su derecho a Olivenza.

Pero aun así trató de cumplirlo tal y como se dice, POR MEDIOS AMISTOSOS y el medio amistoso fue la cesión de Banda Oriental a cambio de Olivenza y España lo hizo LO ANTES POSIBLE, pero el regente de Portugal omitió el trato amistoso para ceder Olivenza y demás territorios (Juromena) a cambio de Banda Oriental ya que se creía por voluntad divina o lo que sea que se podía quedar sin más Olivenza, y Banda Oriental.

No es verdad. Lo que paso fue que Espana no consideraba que el tema Olivenza se puede mesclar con lo de la Banda Oriental. Lee la tesis de Victor Sanz. Espana pedio que fuese hecha una conferencia para resolver el problema de la OCUPACION PORTUGUES DE BANDA ORIENTAL. Solo eso es queria Espana de esa conferencia. Lo puedes confirmar en el libro de Victor Sanz.
Contudo, Espana acepto en determinado momento que se hablase de Olivenza DESPUES (Y no lo cuanto antes) la resolucion del tema Olivenza. Está en el libro.

Por AÑOS el regente omitía los emisarios y al final lo único que consiguió es que Brasil se independizara quedándose con Banda Oriental y por tanto al ver España que no podía recuperar Banda Oriental dio por CADUCADO el tratado de Viena en 1821, o sea, que reclamas algo que la misma Portugal VIOLÓ.

Tanto Portugal como Espana omitian muchas cosas. Está tambien en el Libro de Victor Sanz.
Portugal no ha violado nada porque Portugal ha por dos veces aceptado los tratados propuestos por las potencias en Paris y Espana lo recuso. Y despues paso el golpe de Riego en Espana. Portugal, sí, hico buenos esfuerzos para resolver la situacion.



Y por "listos" os quedasteis sin Olivenza, sin Juromena, sin Banda Oriental, y SIN BRASIL.
De haber cedido Banda Oriental en el mismo año que se pidió en 1815 que España estaba de momento ganando la guerra contra los traidores en las indias, España habría primero cedido Olivenza por el tratado que tanto reclamas y segundo, que de socorrer a España contra los traidores en ver de quedarse al "margen"solo para debilitar a España, en cuanto hubiese la rebelión brasileña, la misma España enviaría tropas de apoyo a favor de Portugal.

??? Fue Portugal que ayudo a Espana contra la rebellion de Montevideo en 1815! Ya no te lembras do que he dicho? La expedicion de Murillo te dice alguna cosa? Aquella que Portugal acepto que llegase a Rio de Janeiro para despues se dirigir por tierra hacia Montevideo.
Hombre, Portugal hico mucho por Espana. Luchamos para liberar vuestro país, cosa que vosotros no hicieron por nosotros.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Juanma_Breda el Lun 5 Sep 2016 - 16:52

Pues nada, tú en tu planeta.

Pon eso en otro tema de reclamar lo irreclamable.

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por Valle el Lun 5 Sep 2016 - 21:54

Leches..... y...dije yo.... !!!voy a ver que se cuece en este sub!!!


jajajaja...ya leo ya....

Y eso sin...... tema.... oficial!!!

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Re: Comentarios sobrantes del hilo sobre la guerra de la independencia española

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar 6 Sep 2016 - 0:19

@Valle escribió:Leches..... y...dije yo.... !!!voy a ver que se cuece en este sub!!!


jajajaja...ya leo ya....

Y eso sin...... tema.... oficial!!!
pasa, pasa que aquí cabemos todos, ancha es Olivenza Razz



Olivenza es España y el resto tierra conquistada roto

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