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¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

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¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por BRUC el Lun Sep 19 2016, 16:18



El Instituto Portugués del Mar y la Atmósfera (IPMA) -la Aemet de Portugal- ha instalado una estación meteorológica en Islas Salvajes, algo así como una frontera virtual camuflada. España recela de esta medida porque considera que puede afectar al control efectivo de sus aguas territoriales y, como consecuencia de ello, puede colisionar con los intereses pesqueros canarios.
Islas Salvajes forman un archipiélago deshabitado entre Canarias y Madeira, que Portugal compró a un banquero. Sin embargo, España en su momento no reconoció oficialmente aquella operación, que data de 1971. A finales del pasado mes de agosto, las autoridades lusas, a través de la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales, instalaron esta estación meteorológica automática en la mayor isla del archipiélago. Dispone de equipos con sensores para la observación de la presión atmosférica, la temperatura y la humedad relativa, así como la intensidad y dirección del viento. Tiene detector de precipitación, radiación solar, temperatura del aire y temperatura del suelo hasta 10 centímetros de profundidad. Este verano, la isla recibió la visita del presidente portugués, Marcelo Rebelo de Sousa.
Los datos registrados se transmiten cada 10 minutos a través de la red telefónica de Funchal, capital de Madeira. A partir de ahora, se puede seguir la evolución de las condiciones meteorológicas en el extremo sur del territorio portugués, mejorar el pronóstico del tiempo y contribuir a «la seguridad de personas y bienes», justifican las autoridades lusas.
Pero lo cierto es que la Policía Marítima, las Fuerzas Aéreas y la Armada de Portugal tiene ahora la misión de controlar todas las actividades relacionadas con el transporte y las actividades de pesca. El primer equipo ya instalado se verá reforzado con otros equipos «gracias al apoyo logístico de la Armada portuguesa, Autoridad Marítima Nacional, Policía Marítima y Portugal Telecom», aseguran fuentes oficiales lusas.
Creciente control luso
Poco a poco, Portugal va dotando a Islas Salvajes del control tecnológico para un uso efectivo de la información sobre este archipiélago. En 2013, Portugal Telecom colocó una línea fija de teléfonos aunque el prefijo sigue siendo el 351 de Madeira. El jefe del Estado Mayor de la Armada, Luis Macieira, ha ordenado que dos efectivos permanezcan allí, en un punto muy cercano a Canarias. A finales de septiembre, en total, serán cinco funcionarios portugueses los que estén destinados en Islas Salvajes.
La patrullera Cacine realiza semanalmente entre Madeira e Islas Salvajes el traslado de materiales. La idea es que opere de forma permanente entre Madeira e Islas Salvajes, más cerca de España que de Portugal.
Las Islas Salvajes, o Ilhas Selvagems, en portugués, se encuentran a unos 140 kilómetros al norte de las Islas Canarias y aproximadamente al doble de esa distancia de Madeira. En total son tres islas y doce islotes, meros peñascos en mitad del mar.
En 1971 Portugal compró el archipiélago a un banquero de Madeira, llamado Luis Rocha. Las islas fueron declaradas entonces reserva natural, una condición que hoy mantienen. Sin embargo, tras la adquisición por parte de las autoridades lusas se sucedieron los conflictos, con detenciones y expulsiones de la zona de los pescadores canarios. En 1975, aprovechando la situación de inestabilidad que atravesaba el vecino país, pescadores canarios desembarcaron en la Salvaje Grande -la isla más grande del archipiélago- y clavaron allí una bandera española. No ha sido el único incidente; en varias ocasiones la diplomacia portuguesa ha protestado por la violación de su espacio aéreo por parte de la Fuerza Aérea Española.
Aguas territoriales
El caso es que en 1997, como resultado de las negociaciones para la integración de España en la OTAN, el Gobierno español reconoció los derechos en superficie de Portugal sobre el archipiélago. Pero las discrepancias se han mantenido respecto al agua que rodea las islas. La legislación marítima internacional concede a cualquier trozo de tierra que sobresalga del mar doce millas marítimas de control exclusivo para el país en cuestión. Si además está habitado, le corresponden otras 188 millas, hasta completar las 200 millas. Eso son muchos miles de kilómetros, de caladeros, de posibles explotaciones petrolíferas...
Cuando entre un país y otro no hay suficiente espacio para dos zonas, la frontera martítima se traza equidistante entre una costa y otra. Y ahí surge el conflicto. España afirma que las Islas Salvajes no son territorio habitado, porque la presencia humana constante es muy reciente. Y, de hecho, allí no reside más que militares y guardianes del parque. Las autoridades portuguesas sostienen que si no vive en la zona más gente es porque se trata de una reserva protegida.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por BRUC el Lun Sep 19 2016, 16:19

España no pinta nada, se mean en la cara, Mariano y sus compinches se están echando la siesta fijo. Madre mía, nos la siguen metiendo doblada...

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Sep 19 2016, 16:38

seguro que es cosa de @deuteros Twisted Evil y ahora en serio, no creo que Portugal sea ninguna amenaza para España en ningún sentido, todo lo contrario, incluso hacen muchas maniobras conjuntas con el ejercito español (así aprenden) me preocuparía mas una base marroquí

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Sep 19 2016, 20:47

@HIMNOSHISTORICOS escribió:seguro que es cosa de @deuteros Twisted Evil y ahora en serio, no creo que Portugal sea ninguna amenaza para España en ningún sentido, todo lo contrario, incluso hacen muchas maniobras conjuntas con el ejercito español (así aprenden) me preocuparía mas una base marroquí
Hace años tuve un jefe que siempre decía que "había que preocuparse más por los amigos que por los enemigos". Cuando le pregunté la causa, me dijo que si alguien era tu enemigo declarado, ya te cuidabas de no darle oportunidades. Sin embargo, si considerabas a alguien como tu amigo, tendías a descuidarte. Así ese "amigo" podía darte una puñalada sin mayor problema porque no te cuidabas de él...

Por algo hay un dicho muy común aquí en Panamá que dice "amigo es el ratón del queso... y se lo come.".

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Arus el Lun Sep 19 2016, 20:59

Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Sep 19 2016, 21:09

@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

bandera blanca

Igual deuteros tiene más información, ya viene.
Eso mismo pensó Stalin de Hitler... ¡Herr Hitler no nos atacará... Somos aliados... Firmamos un pacto de no agresión...! ¿Y qué ocurrió? Lo dicho, "amigo es el ratón del queso... y se lo come".

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Neilo65 el Mar Sep 20 2016, 00:16

No es algo que me vaya a quitar el sueño esta noticia, pero llevamos ya mas de 4 decadas en que se nos mean en la cara y el gobierno ni se molesta en secarlo.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 03:56

Eso es de fácil solución, algo que Rajao no hará NADA.

Portugal, con las islas Salvajes que querer reclamar las aguas territoriales como si fuesen islas habitables cuando son meras rocas.
Demasiado fue reconocer por España las Salvajes por Portugal, pero estos intentan convertirlas en "habitables" para reclamar más aguas.

Francia, por la carretera de Llivia a España, en el tratado pone que debe haber una carretera que no obstruya el camino entre la villa a España, pero Francia creó de por medio dos carreteras que cruzaban entre España y el municipio hace pocos años violando el tratado obligando a España hacer un puente sobre el primero y una rotonda sobre el segundo.

Inglaterra, por Gibraltar, bloques de hormigón, violación de aguas españoles, parasitismo haciendo empobrecer la zona de Cádiz, y así puedo seguir.

Marruecos, inmigración, reclamaciones a Ceuta y Melilla, crimen, drogas...

Tenemos unos vecinos de puta madre.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 18:25

@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

bandera blanca

Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 18:29

@Juanma_Breda escribió:Eso es de fácil solución, algo que Rajao no hará NADA.

Portugal, con las islas Salvajes que querer reclamar las aguas territoriales como si fuesen islas habitables cuando son meras rocas.
Demasiado fue reconocer por España las Salvajes por Portugal, pero estos intentan convertirlas en "habitables" para reclamar más aguas.

Francia, por la carretera de Llivia a España, en el tratado pone que debe haber una carretera que no obstruya el camino entre la villa a España, pero Francia creó de por medio dos carreteras que cruzaban entre España y el municipio hace pocos años violando el tratado obligando a España hacer un puente sobre el primero y una rotonda sobre el segundo.

Inglaterra, por Gibraltar, bloques de hormigón, violación de aguas españoles, parasitismo haciendo empobrecer la zona de Cádiz, y así puedo seguir.

Marruecos, inmigración, reclamaciones a Ceuta y Melilla, crimen, drogas...

Tenemos unos vecinos de puta madre.

The clue is in the title... Se llaman Islas Salvajes y no Rocas Salvajes.

La cuestion de la ZEE está en las Naciones Unidas y aguarda resolucion. La razon está sin duda del lado de Portugal. Para las islas teneren ZEE tienen que tener actividade economica (la tiene) y seren habitadas (lo son). 

De notar que Espana ha reclamado a las NU hace unos anos atrás sin que tuviesse informado Portugal primero, demonstrando como siempre, su hermandad tan caracteristica.

Si hay aqui vecino de puta madre es Espana.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Sep 20 2016, 18:45

@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 18:55

@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
Pido perdon. No le queria acusar a usted de eso. Era más una acusacion colectiva que personal. Es que ya he lido esa idea muchas veces aqui en esto foro.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Sep 20 2016, 18:59

@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
Pido perdon. No le queria acusar a usted de eso. Era más una acusacion colectiva que personal. Es que ya he lido esa idea muchas veces aqui en esto foro.
No tenga usted cuidado, señor @deuteros. Usted y yo hemos estado en desacuerdo en muchas ocasiones en este foro, pero ambos hemos guardado mutuo respeto. Cosa que siempre tendré en cuenta.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 19:16

@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.
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Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
Pido perdon. No le queria acusar a usted de eso. Era más una acusacion colectiva que personal. Es que ya he lido esa idea muchas veces aqui en esto foro.
No tenga usted cuidado, señor @deuteros. Usted y yo hemos estado en desacuerdo en muchas ocasiones en este foro, pero ambos hemos guardado mutuo respeto. Cosa que siempre tendré en cuenta.

Sí, tendre más cuidado.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 21:43

Se llaman islas, pero son rocas que por tanto carecen del derecho a aguas territoriales salvo a las más próximas.

Para que una isla sea isla, tiene que tener agua, ser habitable, y que se pueda sostener económicamente.

Y semejantes rocas carecen de las tres.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 21:45

@Juanma_Breda escribió:Se llaman islas, pero son rocas que por tanto carecen del derecho a aguas territoriales salvo a las más próximas.

Para que una isla sea isla, tiene que tener agua, ser habitable, y que se pueda sostener económicamente.

Y semejantes rocas carecen de las tres.

Tiene agua, es habitable (no solo para humanos) y tiene economia.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 23:51

¿Que habitantes tiene?
Solo 4 gatos temporales y suministrados desde el exterior.
¿Que economía tiene la isla? ¿La de una plantación de maría en una roca?

Por favor.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 23:54

Así es el paraíso de las Islas Salvajes que divide a España y Portugal


Están entre Canarias y Madeira, son un tesoro de vida salvaje que se puede visitar y una larga fuente de conflicto entre ambos países





Fotografía de la Isla Salvaje Pequeña (Portugal) cedida por los autores de un documental sobre el deshabitado archipiélago de las Islas Salvajes - EFE/Juan José Ramos


ABC VIAJAR 19/09/2016 18:09h - Actualizado: 19/09/2016 18:49h.Guardado en: Viajar , Europa

Islas Salvajes es un pequeño archipiélago atlántico deshabitado, integrado por tres islas principales (Salvaje Grande, Salvaje Pequeña y el Islote de Fora o Salvajita) y seis reducidos islotes. La superficie total no llega ni a los tres kilómetros cuadrados. Se halla a 290 kilómetros de Madeira, a 175 de Canarias y a 575 de Marruecos. Sus aguas están consideradas como una de las mejores zonas del planeta para la observación de varias especies de cetáceos y aves marinas.
Relacionado: Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas
Desde un punto de vista geológico, las islas pertenecen a la región Macaronésica (del griego, «afortunadas»), de origen volcánico. De norte a sur son Azores, Madeira, Islas Salvajes, Canarias y Cabo Verde. Desde el punto de vista histórico hay quien compara las Salvajes con Gibraltar. En este caso no hubo grandes conquistas militares ni tratados de paz. Cuando los castellanos llegaron a Canarias, a partir de 1402, las Islas Salvajes se creyeron parte del archipiélago. Esa expedición no informó internacionalmente del descubrimiento, algo que sí hicieron los navegantes lusos en 1438. Durante siglos ambos países intentaron poblarlo, pero sin éxito debido a lo inhóspito del lugar. En 1938 una comisión de derecho marítimo internacional otorgó la soberanía de las Salvajes a Portugal. El conflicto sobre su soberaníay su habitabilidad puede ser una de las disputas fronterizas más largas... y también desconocidas.

Las islas no disponen de ninguna instalación destinada al turismo, aunque no faltan los grupos de aficionados a la observación de aves y a la náutica que hacen un alto allí. A veces se pide una autorización, al ser una Reserva Natural, aunque otros navegantes aseguran que los «aburridos» guardas de las islas suelen enseñar este paraíso natural encantados. También hay alguna empresa canaria que ofrece dos excursiones a lo largo del año. Las promocionan como «Viajes ecoturísticos en velero para descubrir la biodiversidad de las islas Salvajes».
Un documental, «Islas Salvajes, las olvidadas del Atlántico», de los canarios Juan José Ramos y Germán Pinelo, mostró recientemente la riqueza natural de este santuario elegido por miles de aves marinas como lugar de cría en medio del océano.
«Son un auténtico laboratorio de la evolución que hubiera fascinado a Darwin, un paraíso para la vida salvaje y un refugio para algunas de las más singulares especies de fauna y flora de la Macaronesia», le dijo el ornitólogo Juan José Ramos a la periodista de ABC Ana Santamaría.
A medio camino entre Canarias y Madeira, las Salvajes son un pequeñoarchipiélago portugués deshabitado que alberga alguna de la principales colonias de cría de aves marinas de las islas atlánticas, un lugar realmente desconocido para el público y una joya para los amantes de la naturaleza, afirma el naturalista.
Sus fondos marinos sorprendieron al propio Jacques Cousteau, quien dijo de ellas que tenían «las aguas más limpias y transparentes que jamás hubiese visto».
En sus tres islas habitan miles de pardelas cenicientas, petreles del Bulwer, paíños pechialbos, paíños de Madeira y charranes de varias especies. El archipiélago está formado por tres pequeñas islas e islotes que «aparecen en el horizonte como espejismos, torres de piedra que ya han provocado algún naufragio», y del que cuentan los marinos que eran el lugar elegido por los piratas para esconder sus tesoros.

Fotografía de una pardela cenicienta sobrevolando la Isla Salvaje Pequeña (Portugal)- EFE/Juan José Ramos


Leyendas aparte, lo cierto es que las Salvajes fueron declaradas en 1971 reserva natural por parte del Gobierno de Portugal por sus especies de plantas endémicas, fauna invertebrada y sus casi perfectas condiciones para que aniden las aves marinas.
Para estas últimas «son realmente un paraíso», explica Juan José Ramos, que precisa que las aves que crían en Salvajes lo hacen en cuevas y madrigueras bajo tierra. En la mayor de estas islas se congregan unas 25.000 parejas de pardelas cenicienta y en la Salvaje Pequeña —apenas un kilómetro cuadrado de superficie— crían más de 30.000 paíños pechialbos, la mayor colonia del planeta de esta especie.
Dos personajes «clave» para el conocimiento de las Salvajes han sido el fallecido geólogo tinerfeño Telesforo Bravo, de quien el documental mostraba fotografías inéditas en aquellas islas cedidas por la Fundación Telesforo Bravo-Juan Coello, y el ornitólogo portugués Alexander Zino, quien compró los derechos de captura de pardelas precisamente, para evitar su caza y crear una reserva.

Para Manuel Biscoito, biólogo marino del Museo de Historia Natural de Funchal, las Islas Salvajes «son las Galápagos del Atlántico norte occidental».


http://www.abc.es/viajar/destinos/europa/abci-paraiso-islas-salvajes-divide-espana-y-portugal-201609191809_noticia.html?ns_campaign=gs_ms&ns_channel=abc_es&ns_source=fb&ns_fee=0&ns_linkname=cm_general

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 23:58

O sea, que Castilla lo descubrió en 1402, y Portugal en 1432, solo que los castellanos lo mantuvieron en secreto.

Y España lo "reconoció" en 1938, o sea, en plena guerra civil española.

Curioso.

Que se den en un canto en los dientes de que España reconozca unas rocas que no se merecen y respeten las aguas españolas que son los únicos con derecho a explotación de ellas.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Miér Sep 21 2016, 00:07

@Juanma_Breda escribió:¿Que habitantes tiene?
Solo 4 gatos temporales y suministrados desde el exterior.
¿Que economía tiene la isla? ¿La de una plantación de maría en una roca?

Por favor.

Como he dicho, para teneren derecho a ZEE es necessario el seguinte:

- Ser habitable (es habitable y es habitada por guardas);
- Tener actividad economica (tiene correo, telefonos, pesca, ciencia, turismo).


El reconocimento de la soberania portuguesa sobre las islas es conocido. La ultima nota espanola para la naciones unidas lo confirma. Si vos gusta o no eso reconocimento, no es problema de Portugal.

Portugal hico esfuerzos para lograr la soberania sobre las islas y lo ha conseguido. No fue culpa nuestra de que tenga pasado una guerra civil en Espana.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Sep 21 2016, 16:30

No es habitable, porque depende directamente del exterior en TODO.
No tiene mantenimiento económico en nada, son 4 gatos que lo único que hacen es "vigilar" la reserva como lo hacen los españoles de la isla de Alborán.

Así que deja de tonterías que aquí hasta tienes más la de perder que con el tema de Olivenza al no ser que te pongas a repetir la misma trola una y otra vez.

Solo las rocas son reconocidas, y sus 12 millas a su alrededor, el resto de aguas pertenece a España con derecho a explotación ya que está más cerca que de Canarias que de Madeira.

Y en caso de violar tal cosa, lo único que conseguirá es que expulsemos a los portugueses de Salvajes y se convierte en territorio español por proximidad más a España que a Portugal y por ser los primeros en descubrir las rocas 30 años antes que Portugal.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Miér Sep 21 2016, 16:34

@Juanma_Breda escribió:No es habitable, porque depende directamente del exterior en TODO.
No tiene mantenimiento económico en nada, son 4 gatos que lo único que hacen es "vigilar" la reserva como lo hacen los españoles de la isla de Alborán.

Así que deja de tonterías que aquí hasta tienes más la de perder que con el tema de Olivenza al no ser que te pongas a repetir la misma trola una y otra vez.

Solo las rocas son reconocidas, y sus 12 millas a su alrededor, el resto de aguas pertenece a España con derecho a explotación ya que está más cerca que de Canarias que de Madeira.

Y en caso de violar tal cosa, lo único que conseguirá es que expulsemos a los portugueses de Salvajes y se convierte en territorio español por proximidad más a España que a Portugal y por ser los primeros en descubrir las rocas 30 años antes que Portugal.

Veremos cuando la ONU resolver a nuestro favor. Ya no queda mucho.

Una pergunta: las islas canarias son habitables sin seren abastecidas por el exterior? Quicas tambien sean rocas. XD

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Miér Sep 21 2016, 17:08

@Juanma_Breda escribió:O sea, que Castilla lo descubrió en 1402, y Portugal en 1432, solo que los castellanos lo mantuvieron en secreto.

Y España lo "reconoció" en 1938, o sea, en plena guerra civil española.

Curioso.

Que se den en un canto en los dientes de que España reconozca unas rocas que no se merecen y respeten las aguas españolas que son los únicos con derecho a explotación de ellas.

No se que referencias tienes tu pero en Portugal se dice que fueron redescobertas por Portugal en 1336, mientras vosotros estaban comendo jamón en la peninsula.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Arus el Miér Sep 21 2016, 20:21

España no tiene recoconocida la soberanía portuguesa de las Islas Salvajes, siguen siendo españolas de forma histórica, pertenecen a las Islas Canarias, a partir de fecha de La Guerra de Liberación, Portugal posiblemente aprovecharía la debilidad de España en el área internacional para apoderarse de ellas, aun sin ser habitables, de forma reconocida. Es decir está prohibido por las Leyes Internacionales habitarlas, ya sea por España o por Portugal, por lo que cualquier presencia en tales islas o islotes es una violación al Derecho Internacional. 

El que ahora éste habitada ( los pequeños islotes inhabitables para las personas ) por militares, no impide la vulneración de las leyes, sea militares, civiles o turistas. Es una reserva reconocida vulnerable o protegida sus islas, y además no tiene aguas internacionales reconocidas, más que las propias millas básicas para éstos casos, como el caso atípico y raro de Gibraltar al S. de la península ibérica, en Andalucía, que tampoco dispone de aguas reconocidas.

Hay que remontarse al año 1438 para encontrar la primera reclamación de soberanía sobre este territorio. El navegante Diogo Gomes de Sintra, al regresar a Portugal desde Guinea, proclamó haber descubierto de forma casual Las Islas Salvajes, sin embargo, existe constancia de la existencia de estas islas desde mucho antes ya que aparecen bien identificadas en el mapa de los hermanos Pizzigani fechado en 1364.

Los barcos castellanos visitaron de forma habitual las Islas Salvajes durante todo el proceso de conquista de Canarias, pero no llegaron a colonizar estas isla porque las consideraban inhabitables, sin agua, con peligrosos arrecifes, inaccesibles acantilados, suelo pedregoso y esteril y un nulo valor económico. A pesar de no habitarlas se dió por sentado que pertenecían al conjunto de Canarias, aunque al parecer  los portugueses no pensaban lo mismo.

Las islas se mantuvieron deshabitadas, a pesar de que tanto portugueses como españoles intentaron que llegase a buen término, incluso hubo portugueses que declararon que les pertenecía legalmente y las calificaron como propiedad privada.

En 1881 España consideró que se trataba de un peligro para la navegación hacia Canarias por lo que decidió actuar en Las Salvajes y construir un faro, provocando inmediatamente la condena y protesta de Portugal. La respuesta española fue:

“De los antecedentes que existen en el Ministerio de Estado en Madrid, se deduce claramente que no está determinado si la soberanía de la isla pertenece a España o a Portugal.”


Enlace encontrado del artículo en :

https://curiososincompletos.wordpress.com/2011/11/06/islas-salvajes-el-conflicto-territorial-mas-prolongado-entre-espana-y-portugal/


No fueron descubiertas por los portugueses, y tampoco eran de propiedad de la Corona de Portugal durante su existencia. Eran y son reconocidas de España de forma histórica, pero inhabitables. Luego alguien creyó inscribirlas como propiedad privada, al parecer un banquero, y luego vendidas al gobierno de Portugal. Algo muy raro, para una reserva natural inhabitable, ya que una reserva natural no puede comprarse ni venderse, solo protegerse.
¿ Qué hacen ahí los portugueses ? 

Curioso y alarmante, y España sin gobierno todavía.

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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Miér Sep 21 2016, 21:41

Nota Espanola de 2013

Me gusta tanto probar que vosotros estan errados.

Espana SÍ reconoce las islas salvajes como portuguesas. No hay duda alguna de eso.

Que más quieren que vos probe errado?

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