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¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

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¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por BRUC el Lun Sep 19 2016, 16:18



El Instituto Portugués del Mar y la Atmósfera (IPMA) -la Aemet de Portugal- ha instalado una estación meteorológica en Islas Salvajes, algo así como una frontera virtual camuflada. España recela de esta medida porque considera que puede afectar al control efectivo de sus aguas territoriales y, como consecuencia de ello, puede colisionar con los intereses pesqueros canarios.
Islas Salvajes forman un archipiélago deshabitado entre Canarias y Madeira, que Portugal compró a un banquero. Sin embargo, España en su momento no reconoció oficialmente aquella operación, que data de 1971. A finales del pasado mes de agosto, las autoridades lusas, a través de la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales, instalaron esta estación meteorológica automática en la mayor isla del archipiélago. Dispone de equipos con sensores para la observación de la presión atmosférica, la temperatura y la humedad relativa, así como la intensidad y dirección del viento. Tiene detector de precipitación, radiación solar, temperatura del aire y temperatura del suelo hasta 10 centímetros de profundidad. Este verano, la isla recibió la visita del presidente portugués, Marcelo Rebelo de Sousa.
Los datos registrados se transmiten cada 10 minutos a través de la red telefónica de Funchal, capital de Madeira. A partir de ahora, se puede seguir la evolución de las condiciones meteorológicas en el extremo sur del territorio portugués, mejorar el pronóstico del tiempo y contribuir a «la seguridad de personas y bienes», justifican las autoridades lusas.
Pero lo cierto es que la Policía Marítima, las Fuerzas Aéreas y la Armada de Portugal tiene ahora la misión de controlar todas las actividades relacionadas con el transporte y las actividades de pesca. El primer equipo ya instalado se verá reforzado con otros equipos «gracias al apoyo logístico de la Armada portuguesa, Autoridad Marítima Nacional, Policía Marítima y Portugal Telecom», aseguran fuentes oficiales lusas.
Creciente control luso
Poco a poco, Portugal va dotando a Islas Salvajes del control tecnológico para un uso efectivo de la información sobre este archipiélago. En 2013, Portugal Telecom colocó una línea fija de teléfonos aunque el prefijo sigue siendo el 351 de Madeira. El jefe del Estado Mayor de la Armada, Luis Macieira, ha ordenado que dos efectivos permanezcan allí, en un punto muy cercano a Canarias. A finales de septiembre, en total, serán cinco funcionarios portugueses los que estén destinados en Islas Salvajes.
La patrullera Cacine realiza semanalmente entre Madeira e Islas Salvajes el traslado de materiales. La idea es que opere de forma permanente entre Madeira e Islas Salvajes, más cerca de España que de Portugal.
Las Islas Salvajes, o Ilhas Selvagems, en portugués, se encuentran a unos 140 kilómetros al norte de las Islas Canarias y aproximadamente al doble de esa distancia de Madeira. En total son tres islas y doce islotes, meros peñascos en mitad del mar.
En 1971 Portugal compró el archipiélago a un banquero de Madeira, llamado Luis Rocha. Las islas fueron declaradas entonces reserva natural, una condición que hoy mantienen. Sin embargo, tras la adquisición por parte de las autoridades lusas se sucedieron los conflictos, con detenciones y expulsiones de la zona de los pescadores canarios. En 1975, aprovechando la situación de inestabilidad que atravesaba el vecino país, pescadores canarios desembarcaron en la Salvaje Grande -la isla más grande del archipiélago- y clavaron allí una bandera española. No ha sido el único incidente; en varias ocasiones la diplomacia portuguesa ha protestado por la violación de su espacio aéreo por parte de la Fuerza Aérea Española.
Aguas territoriales
El caso es que en 1997, como resultado de las negociaciones para la integración de España en la OTAN, el Gobierno español reconoció los derechos en superficie de Portugal sobre el archipiélago. Pero las discrepancias se han mantenido respecto al agua que rodea las islas. La legislación marítima internacional concede a cualquier trozo de tierra que sobresalga del mar doce millas marítimas de control exclusivo para el país en cuestión. Si además está habitado, le corresponden otras 188 millas, hasta completar las 200 millas. Eso son muchos miles de kilómetros, de caladeros, de posibles explotaciones petrolíferas...
Cuando entre un país y otro no hay suficiente espacio para dos zonas, la frontera martítima se traza equidistante entre una costa y otra. Y ahí surge el conflicto. España afirma que las Islas Salvajes no son territorio habitado, porque la presencia humana constante es muy reciente. Y, de hecho, allí no reside más que militares y guardianes del parque. Las autoridades portuguesas sostienen que si no vive en la zona más gente es porque se trata de una reserva protegida.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por BRUC el Lun Sep 19 2016, 16:19

España no pinta nada, se mean en la cara, Mariano y sus compinches se están echando la siesta fijo. Madre mía, nos la siguen metiendo doblada...
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Sep 19 2016, 16:38

seguro que es cosa de @deuteros Twisted Evil y ahora en serio, no creo que Portugal sea ninguna amenaza para España en ningún sentido, todo lo contrario, incluso hacen muchas maniobras conjuntas con el ejercito español (así aprenden) me preocuparía mas una base marroquí
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Sep 19 2016, 20:47

@HIMNOSHISTORICOS escribió:seguro que es cosa de @deuteros Twisted Evil y ahora en serio, no creo que Portugal sea ninguna amenaza para España en ningún sentido, todo lo contrario, incluso hacen muchas maniobras conjuntas con el ejercito español (así aprenden) me preocuparía mas una base marroquí
Hace años tuve un jefe que siempre decía que "había que preocuparse más por los amigos que por los enemigos". Cuando le pregunté la causa, me dijo que si alguien era tu enemigo declarado, ya te cuidabas de no darle oportunidades. Sin embargo, si considerabas a alguien como tu amigo, tendías a descuidarte. Así ese "amigo" podía darte una puñalada sin mayor problema porque no te cuidabas de él...

Por algo hay un dicho muy común aquí en Panamá que dice "amigo es el ratón del queso... y se lo come.".
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Arus el Lun Sep 19 2016, 20:59

Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Sep 19 2016, 21:09

@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

bandera blanca

Igual deuteros tiene más información, ya viene.
Eso mismo pensó Stalin de Hitler... ¡Herr Hitler no nos atacará... Somos aliados... Firmamos un pacto de no agresión...! ¿Y qué ocurrió? Lo dicho, "amigo es el ratón del queso... y se lo come".

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Neilo65 el Mar Sep 20 2016, 00:16

No es algo que me vaya a quitar el sueño esta noticia, pero llevamos ya mas de 4 decadas en que se nos mean en la cara y el gobierno ni se molesta en secarlo.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 03:56

Eso es de fácil solución, algo que Rajao no hará NADA.

Portugal, con las islas Salvajes que querer reclamar las aguas territoriales como si fuesen islas habitables cuando son meras rocas.
Demasiado fue reconocer por España las Salvajes por Portugal, pero estos intentan convertirlas en "habitables" para reclamar más aguas.

Francia, por la carretera de Llivia a España, en el tratado pone que debe haber una carretera que no obstruya el camino entre la villa a España, pero Francia creó de por medio dos carreteras que cruzaban entre España y el municipio hace pocos años violando el tratado obligando a España hacer un puente sobre el primero y una rotonda sobre el segundo.

Inglaterra, por Gibraltar, bloques de hormigón, violación de aguas españoles, parasitismo haciendo empobrecer la zona de Cádiz, y así puedo seguir.

Marruecos, inmigración, reclamaciones a Ceuta y Melilla, crimen, drogas...

Tenemos unos vecinos de puta madre.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 18:25

@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

bandera blanca

Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 18:29

@Juanma_Breda escribió:Eso es de fácil solución, algo que Rajao no hará NADA.

Portugal, con las islas Salvajes que querer reclamar las aguas territoriales como si fuesen islas habitables cuando son meras rocas.
Demasiado fue reconocer por España las Salvajes por Portugal, pero estos intentan convertirlas en "habitables" para reclamar más aguas.

Francia, por la carretera de Llivia a España, en el tratado pone que debe haber una carretera que no obstruya el camino entre la villa a España, pero Francia creó de por medio dos carreteras que cruzaban entre España y el municipio hace pocos años violando el tratado obligando a España hacer un puente sobre el primero y una rotonda sobre el segundo.

Inglaterra, por Gibraltar, bloques de hormigón, violación de aguas españoles, parasitismo haciendo empobrecer la zona de Cádiz, y así puedo seguir.

Marruecos, inmigración, reclamaciones a Ceuta y Melilla, crimen, drogas...

Tenemos unos vecinos de puta madre.

The clue is in the title... Se llaman Islas Salvajes y no Rocas Salvajes.

La cuestion de la ZEE está en las Naciones Unidas y aguarda resolucion. La razon está sin duda del lado de Portugal. Para las islas teneren ZEE tienen que tener actividade economica (la tiene) y seren habitadas (lo son). 

De notar que Espana ha reclamado a las NU hace unos anos atrás sin que tuviesse informado Portugal primero, demonstrando como siempre, su hermandad tan caracteristica.

Si hay aqui vecino de puta madre es Espana.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Sep 20 2016, 18:45

@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

bandera blanca

Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 18:55

@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
Pido perdon. No le queria acusar a usted de eso. Era más una acusacion colectiva que personal. Es que ya he lido esa idea muchas veces aqui en esto foro.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Sep 20 2016, 18:59

@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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Igual deuteros tiene más información, ya viene.
(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

Ni más! Puede ser que ahora dejen de apelidar Portugal de perro de Reino Unido.
No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
Pido perdon. No le queria acusar a usted de eso. Era más una acusacion colectiva que personal. Es que ya he lido esa idea muchas veces aqui en esto foro.
No tenga usted cuidado, señor @deuteros. Usted y yo hemos estado en desacuerdo en muchas ocasiones en este foro, pero ambos hemos guardado mutuo respeto. Cosa que siempre tendré en cuenta.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por deuteros el Mar Sep 20 2016, 19:16

@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@deuteros escribió:
@Aurelioj_2003 escribió:
@Arus escribió:Portugal es un aliado occidental, no veo motivo de pre-ocupación.

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(...)

Si revisas la historia universal (no solamente la nuestra o la de los vecinos portugueses), jamás los países han sido "amigos". Sobre todo las potencias, siempre han sido (o tenido) "aliados circunstanciales". Nada más.

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No recuerdo haber utilizado esa expresión para referirme a Portugal... De lo que sí estoy convencido es que, como aliado, Portugal ha sido mejor aliado de los ingleses que los ingleses de Portugal. Incluso, pienso que muchas veces los portugueses "se pasaron" en cuanto a ser aliados de los ingleses. Pero, eso no es asunto mío... Pero insisto en que no recuerdo haber usado esa expresión para referirme a Portugal.
Pido perdon. No le queria acusar a usted de eso. Era más una acusacion colectiva que personal. Es que ya he lido esa idea muchas veces aqui en esto foro.
No tenga usted cuidado, señor @deuteros. Usted y yo hemos estado en desacuerdo en muchas ocasiones en este foro, pero ambos hemos guardado mutuo respeto. Cosa que siempre tendré en cuenta.

Sí, tendre más cuidado.
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Re: ¿Amenaza? Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 20 2016, 21:43

Se llaman islas, pero son rocas que por tanto carecen del derecho a aguas territoriales salvo a las más próximas.

Para que una isla sea isla, tiene que tener agua, ser habitable, y que se pueda sostener económicamente.

Y semejantes rocas carecen de las tres.
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