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El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

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El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Oct 06 2016, 19:07

Ahora que ha surgido un partido político que aboga por la unión ibérica entre Portugal, España y Andorra, cabe recordar la historia de la belicosa separación entre ambos países durante el reinado de Felipe IV



   

       
   





El Imperio español vivió su cénit en 1580 con la anexión de Portugal, que entonces se encontraba entre las mayores potencias de Europa. «El mundo no es suficiente», rezaba el lema que Felipe II asumió tras la conquista del país vecino, en clara referencia al emblema de su padre «Plus ultra» («Ir más allá»). Pero no solo se adquirió un nuevo lema, la propaganda de Felipe II desempolvó la idea de que Portugal siempre había formado parte del Reino de León –cuando se separó lo hizo de forma ilegal, consideraban– y extendió el uso del león vinculado a una Monarquía Hispánica que volvía a unir a aquellos reinos hermanos. El enfrentamiento entre un león coronado (símbolo del reino de León) y un dragón (símbolo de Portugal) fue un episodio recurrente en la heráldica de la época.
La vieja idea de un único y cristiano reino ibérico era, de hecho, un lugar común en la Edad Media. A finales de la Baja Edad Media, la dinastía Trastámara se propuso en varias ocasiones vincular la Corona de Castilla con la de Portugal, si bien una de sus intentonas pasó a la historia como la peor de las derrotas castellanas frente a Portugal. En 1384, Juan I de Castilla entró en Portugal por la ruta de Ciudad Rodrigo y Celorico a reclamar los derechos dinásticos de su esposa, y de paso los suyos, a cuenta de la muerte de Fernando I de Portugal, el último representante de la Casa Borgoña.

Alegoría de la conquista de Portugal (un dragón) por el León Hispano

Las derrotas que sufrió el ejército de Juan en Trancoso y Aljubarrota, en mayo y en agosto de 1385, supusieron el fin de sus posibilidades de imponerse como Rey. A partir de entonces, los Avis iniciarán en el país vecino uno de los periodos de mayor esplendor. Hasta su final no regresaron las ambiciones españolas.
A principios de la Edad Moderna, los Trastámara y los Avis firmaron una serie de matrimonios que pretendían desembocar en la unión de reinos tras los tiempos turbulentos de Enrique el Impotente. El dragón y el león de nuevo juntos. Isabel, hija mayor de los Reyes Católicos, se casó sucesivamente con dos príncipes portugueses, Alfonso y Manuel I, y pareció por un momento que reinaría en toda la península. Cuando el único hijo varón de los Reyes Católicos falleció sin herederos, las esperanzas de unir, al fin, los reinos hispánicos se centraron en que Isabel diera a luz un heredero sano. Sin embargo, las complicaciones del parto causaron una hemorragia a Isabel, que falleció con solo 28 años, y su hijo Miguel tampoco vivió mucho tiempo. Murió de unas fiebres repentinas antes de cumplir dos años, cuando se hallaba bajo la custodia de sus abuelos en Granada. Con él se evaporó un sueño que Felipe II sí cumpliría más adelante.

Felipe II materializa la ansiada unión

Cuando en 1578 el Rey de Portugal Sebastián I de Avís perdió la vida en una demencial incursión por el norte de África, Felipe II –emparentado con la dinastía portuguesa por vía materna– desplegó una contundente campaña a nivel diplomático para postularse como el heredero a la Corona lusa, que fue asumida brevemente por el Cardenal-infante don Enrique hasta su muerte.
«El reino de Portugal lo heredé, lo compré y lo conquisté», aseguraría Felipe II. El Rey Prudente contaba con el apoyo de buena parte de la nobleza portuguesa y el beneplácito de las potencias europeas (más bien resignación), pero el levantamiento popular promovido por Antonio, el Prior de Crato, hijo bastardo del infante Luis de Portugal, obligó al Imperio español a iniciar las operaciones militares. El país vecino rindió pleitesía a Felipe II en abril de 1581, siendo coronado Felipe I de Portugal.
«Los portugueses cada vez son más en las Indias españolas y llegan en todas las flotas, mientras que tienen buen cuidado en mantener a los castellanos alejados de las Indias Orientales»
El imperio donde no se ponía el sol suponía, en la práctica, un conjunto de territorios con sus propias estructuras institucionales y ordenamientos jurídicos, diferentes y particulares, que se hallaban gobernados por los monarcas españoles de la Casa de Austria o por sus representantes. El Rey hacía cumplir su voluntad en Lisboa a través de un gobernador o un virrey, que solían rodearse convenientemente de funcionarios locales. Los oficios públicos se reservaban para los súbditos portugueses tanto en la metrópoli como en su territorios ultramarinos.
Entre 1580 y 1640, los portugueses se cuidaron de ser ellos quienes gestionaban su imperio comercial bajo la supervisión general de Madrid, que abrió todo el mercado americano a los insaciables comerciante portugueses. No fueron los castellanos los que penetraron en las posesiones portuguesas, como tanto temieron aquellos que siguieron al Prior Antonio en sus revueltas, sino todo lo contrario. A principios del siglo XVII se sucedieron las quejas contra los omnipresentes comerciantes portugueses por parte de colonos castellanos, mexicanos, peruanos: «Los portugueses cada vez son más en las Indias españolas y llegan en todas las flotas, mientras que tienen buen cuidado en mantener a los castellanos alejados de las Indias Orientales».

Retrato de Felipe II, primer Rey portugués de la dinastía de los Austrias

A pesar de las quejas castellanas, la relación entre Madrid y Lisboa se mantuvo estable sin revueltas ni apenas incidentes durante el reinado de Felipe II (I de Portugal) y Felipe III (II de Portugal), pero el progresivo debilitamiento del Imperio español empezó a sembrar la discordia entre la nobleza portuguesa, harta de tener que disputarse cada vez más cargos con otros súbditos de la Monarquía.
Las agresiones holandesas a los territorios de Portugal durante la Tregua de los 12 años hicieron ver a la aristocracia lusa que el Rey de España no podía satisfacer a todas las partes. Además, se responsabilizó a los castellanos de la pérdida de Amboina (1605), Ormuz (1622) y São Jorge da Mina (1637), el cierre de los puertos de Japón en 1637, y de las incursiones holandesas en Sudamérica. Aunque quisiera, Portugal no podía negociar una paz con sus enemigos si éstos también lo eran de los Austrias
Durante los doce años de tregua, los barcos holandeses comerciaron el doble de pimienta asiática que los portugueses y, al reanudar el conflicto, los principales ataques fueron dirigidos hacia las mal defendidas colonias portuguesas. En 1624, una flota holandesa dirigida por Jacobo Willekens asaltó Salvador de Bahía, capital portuguesa en Brasil, y se preparó para quedarse en propiedad esta estratégica ciudad. No fue recuperada hasta que la mayor flota que jamás hubiera cruzado el Atlántico, bajo el mando de Don Fadrique de Toledo, atacó en abril del año siguiente Bahía.
Los problemas de Castilla y del asediado Imperio español cada vez afectaba más a los reinos periféricos. O al menos esa era la visión lusa, cuyo imperio colonial en verdad llevaba un siglo afectado por una enfermedad degenerativa: habían descuidado totalmente sus defensas y su economía estaba en crisis.

El Conde-Duque acelera la rebelión

El estallido de violencia era ya inevitable, sirviendo el Conde-Duque la excusa con su Unión de Armas, es decir, con un proyecto que buscaba aumentar la implicación militar del resto de reinos en los asuntos y guerras de los Austrias. Y es que, como explica John Lynch en su libro «Los Austrias» (Biblioteca Historia de España): «Portugal era un problema fiscal para Castilla. No aportaba ingresos regulares a la hacienda central y sus defensas en la península tenían que ser costeadas por Castilla, de la que esperada, además, que acudiera periódicamente a la defensa de Brasil». Es por ello que Olivares insistió en que Portugal integrase la Unión de Armas, a cambio de que los portugueses ocuparan un papel más protagonista en la Monarquía.

Retrato del Duque de Braganza

Pero en paralelo a esta oferta, Olivares desarrolló una estrategia de infiltración de sus hombres en el gobierno portugués. Designó para este propósito a Margarita de Saboya como virreina y a un grupo de castellanos como sus consejeros. En 1634 y 1637, se produjeron dos revueltas populares, especialmente en la región del Alentejo, como respuesta al desembarco de funcionarios castellanos y al aumento de la carga fiscal; pero fue en la crisis de 1640 cuando la aristocracia portuguesa se levantó aprovechando la guerra de España con Francia y la sublevación de Cataluña. En suma, prendió la mayor crisis del Imperio español en su historia cuando Cataluña, Portugal, Nápoles y Sicilia emprendieron, con suerte desigual, sendas rebeliones contra Felipe IV.
El levantamiento portugués fue planeado en Lisboa por miembros de la nobleza, el clero y militares para destronar a los Austrias y proclamar un Rey portugués. El detonante final fue la exigencia de Olivares de que 6.000 soldados portugueses y la mayor parte de la nobleza en edad de combatir se sumaran a la guerra en Cataluña. Como respuesta, un grupo de conspiradores irrumpió en el Paço da Ribeira (Lisboa) el 1 de diciembre de 1640, sorprendiendo al secretario de Estado, Miguel de Vasconcelos, quien fue asesinado y defenestrado por la fachada del Palacio Real.
A raíz de estos graves acontecimientos, Margarita de Saboya intentó calmar los ánimos, pero pronto se vio aislada, sin apoyo local y finalmente encerrada por los rebeldes. La comunidad de jesuitas y el pueblo llano se decantó en bloque por los nobles rebeldes e hicieron triunfar el levantamiento.
En su lugar aclamaron al Duque de Braganza como Rey, con el título de Juan IV de Portugal, alegando viejos derechos dinásticos anteriores a la llegada de Felipe II de España. El nuevo monarca autorizó a Margarita de Saboya a que partiera para España en los primeros días de diciembre de 1641. Y es que eran aquellos los albores de una guerra que iba a alargarse durante 28 años.

El Duque de Braganza es proclamado Rey, con el título de Juan IV de Portugal

Frente a la rebelión general, Felipe IV y el Conde-Duque empezaron a preparar la reconquista. Para ello encomendaron al duque de Medina-Sidonia la capitanía general de un ejército que debía atacar a los rebeldes y derrocar a Juan de Braganza. No obstante, la lentitud y falta de iniciativa del noble andaluz dejaron entrever sus planes ocultos: la nueva Reina de Portugal, Luisa de Guzmán, era hermana del duque de Medina-Sidonia y, de hecho, era ella quien había convencido a su marido Juan II de Braganza para que aceptara la Corona diciendo, según la tradición: «Más vale ser Reina por un día que duquesa toda la vida!». Sin capacidad de iniciar operaciones de la magnitud de antaño, el Imperio español se resignó durante años a una guerra de frontera especialmente dada a episodios de violencia y odios acumulados.
Así fracasaron los sucesivos esfuerzos de una agotada Castilla por tomar el control luso. Los escasos avances españoles se vieron una y otra vez malogrados debido a la ayuda internacional enviada casi desde el principio por Francia, Inglaterra y Holanda (firmaron con Portugal una tregua de 10 años en junio de 1641). Por el contrario, fueron las tropas portuguesas las que en 1657 invadieron España, amenazando seriamente Badajoz.

Portugal pierde sus colonias lentamente

En 1661, Don Juan José –el más famoso hijo bastardo de Felipe IV– se encargó de dirigir la última de las grandes intentonas. Las fuerzas portuguesas destrozaron en 1663 al ejército castellano en la batalla de el Ameixial, sufriendo más de 10.000 bajas contra solo 1.000 de los vencedores portugueses. Aquella fue la enésima batalla de la guerra de restauración portuguesa y la que marcó el final de la carrera militar de Juan José de Austria, que no la política.
La mayoría de las colonias portuguesas terminaron pronto en manos de los que habían ayudado al país vecino a obtener la independencia
Muerto Felipe IV; a su viuda, Mariana de Austria, no le quedaron fuerzas ni ganas de continuar con el conflicto y reconoció el 13 de febrero de 1668 la independencia de Portugal. No en vano, sin los recursos y el escudo del Imperio español, la mayoría de las colonias portuguesas terminaron pronto en manos de los que, como Holanda e Inglaterra, habían ayudado al país vecino a obtener la independencia. La separación fue traumática y no benefició a largo plazo a ninguna de las partes. Ni Portugal podía defenderse en América sin España; ni España podía sobrevivir en Asia sin Portugal.

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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por deuteros el Dom Oct 09 2016, 10:27

@HIMNOSHISTORICOS escribió:

Ahora que ha surgido un partido político que aboga por la unión ibérica entre Portugal, España y Andorra, cabe recordar la historia de la belicosa separación entre ambos países durante el reinado de Felipe IV





El Imperio español vivió su cénit en 1580 con la anexión de Portugal,

No fue una anexacion, sino una union de Portugal con Espana y demás reinos reinados por Filipe II. Diferente. Filipe II (Filipe I de Portugal) fue rey de Portugal y de Espana, esto es, dos reinos diferentes.
 
que entonces se encontraba entre las mayores potencias de Europa. «El mundo no es suficiente», rezaba el lema que Felipe II asumió tras la conquista del país vecino,

No fue conquista, sino una batalla por el reino con el menos legitimo Prior do Crato. Gano Filipe II.

en clara referencia al emblema de su padre «Plus ultra» («Ir más allá»). Pero no solo se adquirió un nuevo lema, la propaganda de Felipe II desempolvó la idea de que Portugal siempre había formado parte del Reino de León –cuando se separó lo hizo de forma ilegal, consideraban– y extendió el uso del león vinculado a una Monarquía Hispánica que volvía a unir a aquellos reinos hermanos. El enfrentamiento entre un león coronado (símbolo del reino de León) y un dragón (símbolo de Portugal) fue un episodio recurrente en la heráldica de la época.
La vieja idea de un único y cristiano reino ibérico era, de hecho, un lugar común en la Edad Media. A finales de la Baja Edad Media, la dinastía Trastámara se propuso en varias ocasiones vincular la Corona de Castilla con la de Portugal, si bien una de sus intentonas pasó a la historia como la peor de las derrotas castellanas frente a Portugal. En 1384, Juan I de Castilla entró en Portugal por la ruta de Ciudad Rodrigo y Celorico a reclamar los derechos dinásticos de su esposa, y de paso los suyos, a cuenta de la muerte de Fernando I de Portugal, el último representante de la Casa Borgoña.

Alegoría de la conquista de Portugal (un dragón) por el León Hispano

Las derrotas que sufrió el ejército de Juan en Trancoso y Aljubarrota, en mayo y en agosto de 1385, supusieron el fin de sus posibilidades de imponerse como Rey. A partir de entonces, los Avis iniciarán en el país vecino uno de los periodos de mayor esplendor. Hasta su final no regresaron las ambiciones españolas.

Una derrota en toda a linea de la soberbia. Con un ejercito mucho mayor (con apoyo francés) que el portugués (con apoyo britanico), se fueron a poner en la boca del lobo. Podria tener sido mucho diferente si llevasen en serio al ejercito portugués.

A principios de la Edad Moderna, los Trastámara y los Avis firmaron una serie de matrimonios que pretendían desembocar en la unión de reinos tras los tiempos turbulentos de Enrique el Impotente. El dragón y el león de nuevo juntos. Isabel, hija mayor de los Reyes Católicos, se casó sucesivamente con dos príncipes portugueses, Alfonso y Manuel I, y pareció por un momento que reinaría en toda la península. Cuando el único hijo varón de los Reyes Católicos falleció sin herederos, las esperanzas de unir, al fin, los reinos hispánicos se centraron en que Isabel diera a luz un heredero sano. Sin embargo, las complicaciones del parto causaron una hemorragia a Isabel, que falleció con solo 28 años, y su hijo Miguel tampoco vivió mucho tiempo. Murió de unas fiebres repentinas antes de cumplir dos años, cuando se hallaba bajo la custodia de sus abuelos en Granada. Con él se evaporó un sueño que Felipe II sí cumpliría más adelante.

Felipe II materializa la ansiada unión




Cuando en 1578 el Rey de Portugal Sebastián I de Avís perdió la vida en una demencial incursión por el norte de África, Felipe II –emparentado con la dinastía portuguesa por vía materna– desplegó una contundente campaña a nivel diplomático para postularse como el heredero a la Corona lusa, que fue asumida brevemente por el Cardenal-infante don Enrique hasta su muerte.
«El reino de Portugal lo heredé, lo compré y lo conquisté», aseguraría Felipe II. El Rey Prudente contaba con el apoyo de buena parte de la nobleza portuguesa y el beneplácito de las potencias europeas (más bien resignación), pero el levantamiento popular promovido por Antonio, el Prior de Crato, hijo bastardo del infante Luis de Portugal, obligó al Imperio español a iniciar las operaciones militares. El país vecino rindió pleitesía a Felipe II en abril de 1581, siendo coronado Felipe I de Portugal.
«Los portugueses cada vez son más en las Indias españolas y llegan en todas las flotas, mientras que tienen buen cuidado en mantener a los castellanos alejados de las Indias Orientales»

Y las Filipinas y demas islas ocupadas ilegalmente por Espana? No cuentan como violacion del tratado de Tordesillas, ya sabemos... Ah! Melilla! Sí! Melilla fue otra excepcion! Vaya hipocrisia.

El imperio donde no se ponía el sol suponía, en la práctica, un conjunto de territorios con sus propias estructuras institucionales y ordenamientos jurídicos, diferentes y particulares, que se hallaban gobernados por los monarcas españoles de la Casa de Austria o por sus representantes. El Rey hacía cumplir su voluntad en Lisboa a través de un gobernador o un virrey, que solían rodearse convenientemente de funcionarios locales. Los oficios públicos se reservaban para los súbditos portugueses tanto en la metrópoli como en su territorios ultramarinos.
Entre 1580 y 1640, los portugueses se cuidaron de ser ellos quienes gestionaban su imperio comercial bajo la supervisión general de Madrid, que abrió todo el mercado americano a los insaciables comerciante portugueses. No fueron los castellanos los que penetraron en las posesiones portuguesas, como tanto temieron aquellos que siguieron al Prior Antonio en sus revueltas, sino todo lo contrario.

Filipinas et al.

A principios del siglo XVII se sucedieron las quejas contra los omnipresentes comerciantes portugueses por parte de colonos castellanos, mexicanos, peruanos: «Los portugueses cada vez son más en las Indias españolas y llegan en todas las flotas, mientras que tienen buen cuidado en mantener a los castellanos alejados de las Indias Orientales».


Retrato de Felipe II, primer Rey portugués de la dinastía de los Austrias

A pesar de las quejas castellanas, la relación entre Madrid y Lisboa se mantuvo estable sin revueltas ni apenas incidentes durante el reinado de Felipe II (I de Portugal) y Felipe III (II de Portugal), pero el progresivo debilitamiento del Imperio español empezó a sembrar la discordia entre la nobleza portuguesa, harta de tener que disputarse cada vez más cargos con otros súbditos de la Monarquía.
Las agresiones holandesas a los territorios de Portugal durante la Tregua de los 12 años hicieron ver a la aristocracia lusa que el Rey de España no podía satisfacer a todas las partes. Además, se responsabilizó a los castellanos de la pérdida de Amboina (1605), Ormuz (1622) y São Jorge da Mina (1637), el cierre de los puertos de Japón en 1637, y de las incursiones holandesas en Sudamérica. Aunque quisiera, Portugal no podía negociar una paz con sus enemigos si éstos también lo eran de los Austrias
Durante los doce años de tregua, los barcos holandeses comerciaron el doble de pimienta asiática que los portugueses y, al reanudar el conflicto, los principales ataques fueron dirigidos hacia las mal defendidas colonias portuguesas. En 1624, una flota holandesa dirigida por Jacobo Willekens asaltó Salvador de Bahía, capital portuguesa en Brasil, y se preparó para quedarse en propiedad esta estratégica ciudad. No fue recuperada hasta que la mayor flota que jamás hubiera cruzado el Atlántico, bajo el mando de Don Fadrique de Toledo, atacó en abril del año siguiente Bahía.
Los problemas de Castilla y del asediado Imperio español cada vez afectaba más a los reinos periféricos. O al menos esa era la visión lusa, cuyo imperio colonial en verdad llevaba un siglo afectado por una enfermedad degenerativa: habían descuidado totalmente sus defensas y su economía estaba en crisis.

Porque? No seria por tener que participar en las guerras de Espana?
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por El Zorro el Dom Oct 09 2016, 14:23

@Deuteros escribió:Y las Filipinas y demas islas ocupadas ilegalmente por Espana?
¿Y el Congo y demás territorios africanos ocupados ilegalmente por Portugal?
Porque los nativos de allí no pidieron que fueran y mucho menos a trata de esclavos con ellos...
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por Alentian el Dom Oct 09 2016, 14:27

Y las Filipinas y demas islas ocupadas ilegalmente por Espana?

¿Y el Congo y demás territorios africanos ocupados ilegalmente por Portugal?
Porque los nativos de allí no pidieron que fueran y mucho menos a trata de esclavos con ellos...

risa risa risa risa
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por deuteros el Dom Oct 09 2016, 14:29

@El Zorro escribió:
@Deuteros escribió:Y las Filipinas y demas islas ocupadas ilegalmente por Espana?
¿Y el Congo y demás territorios africanos ocupados ilegalmente por Portugal?
Porque los nativos de allí no pidieron que fueran y mucho menos a trata de esclavos con ellos...

Y es por esto que comentar aqui es una pierda de tempo.
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Oct 09 2016, 19:13

@deuteros, la historia es historia, tienes que asumir que fue una separación traumatica tanto para Portugal como para España o el resto de España porque los portugueses se denominaban españoles incluso mucho después de la independencia de España.

Iré por partes de lo que has respondido a @HIMNOSHISTORICOS;

No fue una anexacion, sino una union de Portugal con Espana y demás reinos reinados por Filipe II. Diferente. Filipe II (Filipe I de Portugal) fue rey de Portugal y de Espana, esto es, dos reinos diferentes.

Es una anexión, o unión como quieras llamarlo. También se anexionó a Navarra e incluso por vía militar y también eran reinos diferentes, pero no que Portugal y España fueran reinos diferentes, sino que España o las españas tenían reinos diferentes como Portugal, Castilla, Aragón, y Navarra, y luego de esos reinos tenían dentro otros reinos con diferentes grados de autonomías como el Reino de León, el Reino de Galicia, o el Reino de Valencia.
Pero todos esos reinos eran España y Portugal también era parte de ella.

No fue conquista, sino una batalla por el reino con el menos legitimo Prior do Crato. Gano Filipe II.

Eso no lo entiendo demasiado, ¿Quieres decir o me parece entender que Felipe II era el menos legitimo para ser rey de Portugal?
Que yo recuerde, algunos nobles descontentos intentaron usurpar el reino de Portugal y con apoyo de los enemigos de España de las cuales destacaba Francia, lo apoyó contra el rey de España que por derecho dinástico tenia a Portugal y así se probó que tras la batalla de Alcántara Portugal se mantuvo fiel a España de la cual, el pueblo portugués no se rebeló porque estos se consideraban españoles. Para ellos no fue la ocupación de un país extranjero, sino simplemente un cambio de dinastía o rey.

Una derrota en toda a linea de la soberbia. Con un ejercito mucho mayor (con apoyo francés) que el portugués (con apoyo britanico), se fueron a poner en la boca del lobo. Podria tener sido mucho diferente si llevasen en serio al ejercito portugués.

 
Los de la guerra de Aljubarrota fue otro episodio vergonzoso para Portugal, ya que al igual que la guerra del XVI, un noble portugués usurpó el derecho al reino de Portugal del rey de Castilla y tras un desastre militar castellano, Castilla se vio obligada a ceder los derechos sobre Portugal, o sea que se impuso la fuerza contra el derecho.
Como también se intentó poner la fuerza contra el derecho contra Felipe II pero aquí el derecho venció.
Eso era debido a exceso de confianza de los castellanos así como estar comandados por generales jóvenes entusiastas por luchar ya que los veteranos castellanos fueron victimas de la peste y los que quedaban no tenían mucho peso y pasó lo que pasó, mientras que con Felipe II estaban los veteranos y prudentes tercios españoles que también vencieron contra un enemigo superior en numero.

Y las Filipinas y demas islas ocupadas ilegalmente por Espana? No cuentan como violacion del tratado de Tordesillas, ya sabemos... Ah! Melilla! Sí! Melilla fue otra excepcion! Vaya hipocrisia.

Las Filipinas estaban en la linea de derecho de conquista de España tal y como dice el tratado de Tordesillas, Melilla fue conquistada porque no paraba de haber ataques berberiscos y los portugueses no hacían nada al respecto y hastiados de esperar los españoles tomaron la iniciativa, de la cual Portugal acepto a cambio de ampliar el tratado de Tordesillas a favor de Portugal haciendo poder quedarse con el este de Brasil, o sea, que te quejas de algo que le rentó mucho a Portugal.

Por tanto, no es ni violación y ni hipocresía, solo desconocimiento del que se queja.

Porque? No seria por tener que participar en las guerras de Espana?


Esta es la queja más vomitiva de la queja de un portugués que no es consciente de lo bajo que cae tras hacer tal comentario.

Como dije más arriba, España era parte de Portugal, y por tanto, para bien o para mal, se tiene que meter en los fregaos del reino de España.
Solo Castilla cargaba el peso de las guerras haciéndola empobrecer y arruinarse, por lo que Olivares pidió como era lógico que los demás reinos contribuyeran.
Por ejemplo ya que tanto te gusta hablar de hipocresías, Portugal al ser parte de España podía violar el tratado de Tordesillas y expandirse tanto por Brasil como por Indonesia mucho más que donde debía, los portugueses podían comerciar por todo el imperio español, pero por el contrario los españoles estaban aun restringidos por las zonas de influencia portuguesas.
Eso para cualquiera que use la cabeza se sabre que no está bien, como el dicho español, "o follamos todos o la puta al río", así que Portugal tenía que apechugar.

Pero hicisteis lo más ruin y bajo posible, en vez de apoyar a España, lo apuñalasteis por la espalda cuando estaba ahogada contra franceses, ingleses y turcos.
Luego tras el tratado de los Pirineos España se pudo centrar contra Portugal, con apoyo inglés, aunque no sea muy fuerte como sería después, y tras unos desafortunados desencuentros de los menguados tercios hizo que Portugal se mantuviera, haciendo que España reconociera la independencia de Portugal en 1669 en el tratado de Madrid.
Fue un error, porque Portugal se quedaba arruinada tras derrotar a los españoles en una batalla porque lo invertía "todo" quedándose en quiebra, mientras que los españoles solo se tenían que lamer las heridas y volver, pero tras la muerte de Felipe IV, la sucesora regente María de Carlos II influenciado por monjes del Vaticano, dio la independencia a una región cuya rebelión podía ser aplastada en cuestión de tiempo.

España perdió peso, pero seguía siendo una potencia mundial hasta el siglo XIX, pero Portugal prácticamente desaparece en ese momento de la escena política y solo se le oye cuando está bajo los pies de Inglaterra.

Cedió Tánger a Inglaterra a cambio de apoyo de este para separarse de Inglaterra y creo que matrimonios con la dinastía inglesa.

Se convirtió en vasallo de Inglaterra, usando sus puertos cuando quisiesen para atacar a los españoles quiera Portugal o no, y de ahí los motivos de varios ataques de los españoles a Portugal.

Usaban las colonias de los portugueses cuando quisiesen como si fueran suyos.

Le arrastraba todas las guerras o eventos políticos que pedía Inglaterra sin importar las consecuencias de Portugal si le rentaba o no, y a la mayoría no le rentaba.

Le arrastró a la Gran Guerra solo porque Inglaterra se le ordenó contra una Alemania que no tuvo problemas, ¿Y que ganó con ello?

Y si mantuvo sus colonias hasta 1975 a pesar de ser un pequeño y pobre país en comparación de otras potencias es porque estas también eran también colonias de Inglaterra solo que con la carga administrativa de Portugal.
Así como Inglaterra prohibirles que Angola se uniese con Mozambique y como vasallos que son obedecieron.

En fin, es traumatico la separación, pero se queda entre dicho a quien le perjudicó más dicha separación.
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por deuteros el Vie Oct 14 2016, 13:08

Las filipinas no estaban en el parte espanhola del tratado de Tordesillas. En el wiki se puede a confirmar. Además, esa cuestion fue tambien bastante influente en el tratado de madrid de 1750 que substituio el de Tordesillas.

Se puede a leer en esto articulo:

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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Oct 15 2016, 01:34

Este es el mapa más antiguo que delimita solo la delimitación del Atlántico.

Pero no sed puso limite desde la parte oriental, aparte que fue conquistada desde Nueva España sin violar aguas portuguesas.
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por deuteros el Vie Nov 04 2016, 12:30

@Juanma_Breda escribió:Este es el mapa más antiguo que delimita solo la delimitación del Atlántico.

Pero no sed puso limite desde la parte oriental, aparte que fue conquistada desde Nueva España sin violar aguas portuguesas.

He comprado esto libro. Me interessa saber más sobre la unión ibérica para saber como era de facto la realidad en Portugal durante eso tiempo.

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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Nov 05 2016, 03:12

Al menos lees, solo espero que ese escritor sea serio.

Yo de momento me estoy leyendo cosas de romanos y de fantasía medieval.
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por Valle el Sáb Nov 05 2016, 09:10

@deuteros escribió:
@El Zorro escribió:
@Deuteros escribió:Y las Filipinas y demas islas ocupadas ilegalmente por Espana?
¿Y el Congo y demás territorios africanos ocupados ilegalmente por Portugal?
Porque los nativos de allí no pidieron que fueran y mucho menos a trata de esclavos con ellos...

Y es por esto que comentar aqui es una pierda de tempo.

MANIPULACIÓN....COMO SIEMPRE.

Para usted es una pérdida de tiempo comentar LO QUE A USTED LE INTERESA ...el resto ...¿perder el tiempo?... de risa.

Qué gran ignorancia , que poca atención, que patético interés.
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Re: El traumático divorcio entre Portugal y España que acabó con el sueño ibérico

Mensaje por deuteros el Sáb Nov 05 2016, 09:35

Manipulacion, ignorancia, poca seriedad.

Hablo el hombre que escribe en CAPS LOCK TODO EL TIEMPO PORQUE SI NO NADIE LE LLEVA EN SERIO! 

Le recomendo otra vez que lea el documento que he compartido. A ver se tiene manipulacion ahi de que se pueda quejar.
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