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Noticias portuguesas sobre Olivenza

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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Valle el Mar 14 Mar 2017 - 12:42

OLIVENZA Y LOS OLIVENTINOS SON ENTIDADES Y PERSONAS CULTAS Y ENTERADAS DE SU HISTORIA.

.- RESPETAN LA HISTORIA SIN QUE NADIE LOS PUEDA MANIPULAR Y ENGAÑAR COMO INTENTA EL IRREDENTISMO, LA CÍA...Y NO SÉ CUANTOS BORREGOS MÁS.

.- MUCHOS TIENEN LA DOBLE NACIONALIDAD ....¿ HAS PENSADO POR QUÉ?  O NO TE ATREVES A CONTESTAR....PORQUE NO SABES NADA DE ESO.

.- SON ESPAÑOLES, SE SIENTEN ESPAÑOLES Y NO DESEAN SER OTRA COSA......EN ESPAÑA.

.- LOS QUE TIENEN NACIONALIDAD PORTUGUESA....SON PORTUGUESES EN PORTUGAL CON EL BENEPLÁCITO DE LOS DOS PAÍSES......Y POR EL RESPETO A SU HISTORIA.....

COSA, DEUTEROS, QUE TÚ NO HACES.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Miér 15 Mar 2017 - 5:23

@Valle escribió:
@deuteros escribió:Sí vuestra interpretacion estuviese correcta respondan al seguiente:

Cuantos esfuerzos de conciliacion son suficientes?


NINGUNA.

PORTUGAL JAMAS HA QUERIDO NEGOCIAR NADA.

SOLO PERDIÓ LA PLAZA DURANTE UNA GUERRA Y LA DEJÓ EN MANOS ESPAÑOLAS .....PORQUE LA CONQUISTÓ ESPAÑA.

POR LO TANTO DE CONCILIAR NADA.....Y SI NO MIRA LAS PRUEBAS A VER QUÉ QUISO CONCILIAR PRIMERO PORTUGAL.......CON LOS ASQUEROSOS PIRATAS INGLESES.

PIENSA...Y VERÁS.


Portugal no fue obligado a negociar nada. Ya he dicho esto mil veces.

A leer la primera frase del articulo 105 una vez más:

"Las Potencias, reconociendo la justicia de las reclamaciones formuladas por S.A.R. el Príncipe Regente de Portugal y de Brasil sobre la villa de Olivenza y los otros territorios cedidos a España por el Tratado de Badajoz de 1801, (...)"

Portugal no es una de las potencias del articulo 105 porque no hace sentido que fuese a reconocer por ello la justicia de sus proprias reclamaciones en Viena

Esto es obvio para un nino.

Quien tenia y tiene de trabajar para devolver Olivenza era y es Espana y las demás potencias.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Miér 15 Mar 2017 - 6:19

@deuteros escribió:






Es interessante que la primera vez que Espana tuvo aceso al tratado de Viena se recuso a ratificalo porque tenia disposiciones con las cuales no concordaba, una de ellas el articulo 105. 

Como dá a entender el-rey D. Fernando VII de Espana en el texto anterior, retirado del libro de Carlos Liesa, la ratificacion del articulo 105 iba a resultar que la devolucion de Olivenza dejaba de depender exclusivamente de su voluntad.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Juanma_Breda el Miér 15 Mar 2017 - 6:21

Solo me imagino que un español se ponga así con el Rosellón, o con Cerdeña, menudo ridículo haría.
Pues así te estás quedando.

Y ya me dirás por qué coño España no cedió Olivenza si tú mismo me has puesto prueba que el mismísimo rey de España quería cederla en cuanto antes.
¿Como alguien como un rey absoluto no pudo "DEVOLVER" una plaza que él deseaba ceder?

Porque que me vengas con milongas así es para flipar.

Por tanto en caso de que el gobierno portugués les den por hacer el payaso de reclamar Olivenza, España haría lo mismo con Salvajes, Serpes, Algarve, Alentejo y Alcañices, y veremos que va a pasar con tanto circo que estás montando.

O igual "doctor", pues usar la fuerza como una vez dijo.

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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Miér 15 Mar 2017 - 6:30

@Juanma_Breda escribió:
Donde está un articulo obligando Francia a devolver eso territorio?

¿Donde pone en tu amado artículo 105 que España tenga que ceder sí o sí Olivenza? ¿No se dice mediante ACUERDO MUTUO y  AMISTOSO?


??? No se de que hablas. En ninguno lado he encontrado correo espanol para Portugal a querer negociar cuantos antes Olivenza. Yo sé de esto porque tengo los libros todos sobre el asunto.

No pone NINGÚN correo o emisario porque Portugal los IGNORABA, solo pasaba el tiempo pensando que así tendría que devolver Olivenza sin tener que ceder Banda Oriental, pero ya sabes lo que pasó al final.

El nunca deseo ceder nada. No hagas broma.

¿Broma? ¿Pero si TU MISMO me ponías los enlaces?

Espana no tiene nada para reclamar esos territorios.

Y Portugal tampoco a Olivenza.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Miér 15 Mar 2017 - 6:57

Rolling Eyes

Trolls editando mis posts.

Enfin.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Valle el Miér 15 Mar 2017 - 11:19

@deuteros escribió:Rolling Eyes

Trolls editando mis posts.

Enfin.
AQUÍ EL ÚNICO TROL QUE EXISTE ERES TÚ ...QUE NO PARAS DE VITUPERAR A LOS OLIVENTINOS , A ESTE FORO Y A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO TÚ.

MIRA A VER SI DEJAS DE COPIAR Y PEGAR.....( eso dijiste una vez) Y TE CENTRAS EN LOS MOTIVOS ACTUALES, EL FUTURO DE LOS OLIVENTINOS, SU EXCELENCIA Y RESPETO POR LOS PORTUGUESES Y POR SU HISTORIA.

REVISA TUS NOTAS, ESTUDIA Y ESCRIBE ALGO MÁS POSITIVO PARA TÚ PAIS DEJANDO LA INSENSATEZ DEL 105.

OLIVENZA FUE CONQUISTADA POR ESPAÑA......Y NO HAY MUCHO MÁS QUE HABLAR.

O SI NO...VETE A LONDRES A HABLAR SOBRE LOS DERECHOS ARGENTINOIS EN LAS MALVINAS.

¿HASTA CUANDO VAMOS A SEGUIR AGUANTANDO AL IGNORANTE ESTE?
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Valle el Miér 15 Mar 2017 - 11:21

1810, 19 de Febrero - Tratado de alianza y amistad Luso-Británico, por el cual Gran Bretaña se comprometía a auxiliar a Portugal a recuperar Olivenza, recibiendo a cambio la exploración, durante 50 años, de los puertos portugueses de Bissau y Cacheu (Guinea Portuguesa).


COPIA COPIA COPIA.....
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Jue 16 Mar 2017 - 9:01

Ignorantes son vosotros que seguen sin querer compreender las cosas como ellas son.

Pero yo vos dejo en paz. Voy a discutir con gente capaz.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Valle el Jue 16 Mar 2017 - 14:09

@deuteros escribió:Ignorantes son vosotros que seguen sin querer compreender las cosas como ellas son.

Pero yo vos dejo en paz. Voy a discutir con gente capaz.

JAMÁS HABÍA VISTO UN INCOMPETENTE TAN INCAPAZ COMO TU.

.- Falto de respeto hacia lo español.
.- Falto de respeto hacia Olivenza.
.- Falto de respeto hacia los oliventinos.
.- Falto de respeto hacia Portugal ( tú país) y la fenomenal historia que vivieron el Olivenza mientras estuvo bajo la norma portuguesa.
.- Falto de respeto hacia todos nosotros.
.- NECIO E INCOMPETENTE solamente hablando del mísero 105 que mal interpretas.
.- Impresentable y mentiroso "haciendo el gallito" con un doctorado del que no quieres que nadie sepa.
.- Falto de la sutileza propia de un erudito en la materia.

En fin...me alegro......no vuelvas a hablar de lo mismo.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Jue 6 Abr 2017 - 5:19

El retorno de las rivalidades territoriales europeas


La actitud española deja de nuestro país en una posición difícil. De hecho, no resignarnos a dos pesos y dos medidas, porque mantener congelada Olivenza cuando Espana revive Gibraltar?

El primer efecto de la subida de España al grupo de los cuatro grandes de la UE como consecuencia de la retirada del Reino Unido parece haber sido el regreso de las disputas territoriales europeas.

La propuesta de que, "después de que el Reino Unido salir de la UE, no hay acuerdo entre la UE y el Reino Unido puede ser aplicable al territorio de Gibraltar sin el acuerdo entre el Reino de España y el Reino Unido" (carta del Presidente el Consejo Europeo, Donald Tusk, el 31 de marzo, los restantes 27 Estados miembros con las líneas de la guía de la UE en las negociaciones Brexit), vienen siglos Revive de reclamaciones y disputas vecinales que afectan a la mayoría de los países europeos. Uno de los casos más conocidos es el de Alsacia-Lorena, actualmente territorio francés, pero que fue víctima de la política irreconciliable "fronteras naturales francesas sobre el Rin" y "unificación de las poblaciones de habla alemana."

De hecho, una de las condiciones subyacentes, pero fundamental para la creación de la Comunidad Económica Europea, hoy Unión Europea, fue la "congelación" de las diversas disputas territoriales existentes en el momento, teniendo los tratados europeos implicaban ningún cambio en las fronteras de los países, el tiempo de la firma.

Curiosamente, España decidió retirar este esqueleto del armario de la historia cuando ella misma tiene pendientes varias disputas territoriales, en la que se encuentra en una posición similar a la del Reino Unido - las plazas de soberanía de Marruecos, que comprenden mayores plazas de Ceuta y Melilla, y plazas más pequeñas, incluyendo cinco islas y dos Peñones. Esto, además de una disputa territorial que nos dice directamente sobre: ​​Olivenza.

Sin entrar en los detalles de disputas históricas y legales, casos tienen en común la ocupación de territorios de terceros países, que se adjuntan a la fuerza, cuya propiedad está en disputa, en mayor o menor grado, por el país en el que se encuentran.

Tener esta vulnerabilidad mediante el fondo, lo que lleva a España a abrir, en el momento actual en el que nos movemos, esta auténtica caja de la historia europea de Pandora?

¿Una oportunidad? En el referéndum de 2002, la población de Gibraltar descartaron 96% en favor de la adhesión del Reino Unido. El Brexit, la limitación predecible de circulación de personas y mercancías, podría afectar negativamente a la población Peñón, haciendo que se incline hacia España para no perder los beneficios económicos obtenidos de adhesión a la UE.

Una "orden de envío" en la península de contexto? A diferencia del Reino Unido, que emplea la consulta a la población como una forma de resolver los problemas internos de la autodeterminación territorial, como se vio en 2014 en el caso de Escocia, España se ha negado a realizar un referéndum para resolver el problema de Cataluña. La escalada de la caja de Gibraltar hacen hincapié en el rechazo de los métodos anglosajones en la solución de los problemas de la autodeterminación español.

Una salvaguardia contra la posible rebelión autonómica? Después de haber aceptado que las potencias europeas Brexit las disposiciones sólo se aplicarían a Gibraltar con la aprobación de España, se espera que se requiere disposición similar para el Madrid a Bruselas si empeoran el proceso de independencia de Cataluña. Es decir, en la práctica, constituye un precedente para el poderoso veto Moncloa una posible entrada de Cataluña en la UE.

El gobierno británico dijo que es "absolutamente firme" en el apoyo a Gibraltar. Según Boris Johnson, Gibraltar "serán protegidos con la misma determinación que la Malvinas", agregando, "mantener un implacable, mármol y resistencia sólido como una piedra"; sin duda aludiendo al nombre con el que la roca se llama en su propia tierra: The Rock.

La actitud española sale de nuestro país en una posición difícil. Aceptar los medios de reclamación españolas resignarnos a una situación de dos pesos y dos medidas en relación con los territorios en disputa: ¿por qué mantener Olivenza congelada cuando España revivir Gibraltar?

También significa un posible vaciado de la alianza diplomática más antiguo del mundo, el Tratado de Windsor en 1386. No piense que por tener 630 años, no está en su lugar, se invoca en la Guerra Mundial I y II y es la fuente de la base de Lages en las Azores. Y lo más probable es que será invocado por el Reino Unido en el caso de Gibraltar. Hemos visto la obra a la que den los británicos para defender sus territorios en el caso de las Malvinas, que ha sido comparado con el de Gibraltar, y no es noticia, por supuesto exagerada, pero la comparación de las capacidades de armas navales de España y el Reino Unido.

Sin embargo, en este caso, no es necesario tener en cuenta estos argumentos para rechazar la reclamación española. Sólo el buen sentido de tener en cuenta los intereses europeos. Mantener los conflictos territoriales en el continente helado es esencial para la unidad europea. Que para Olivenza, ni Windsor, sólo para evitar revivir rivalidades territoriales europeos durante décadas latentes, pero no resuelto.

Link: http://observador.pt/opiniao/o-regresso-das-rivalidades-territoriais-europeias/

Data: 06/04/2017
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Juanma_Breda el Jue 6 Abr 2017 - 8:03

Bueno, quien ha escrito ese link tiene muy poca observación antes las comparaciones de unos territorios y de otros.

Veamos las diferencias.

Olivenza no es que esté congelada, sino integra. Desde 1801 es absolutamente español, se negoció en 1815-17 la cesión, pero caducó en 1821. Así que por legitimidad, se carece en Olivenza.

Ceuta y Melilla son territorios que nunca han estado control marroquí, porque cuando Portugal y Castilla conquistó esos territorios no existía Marruecos, le pertenecía a Fez, que esta fue desintegrada en varias facciones y luego destruida. Eran conquistado por Portugal y Castilla en el siglo XV, y Marruecos no apareció hasta el siglo XVI, más de medio siglo después, de la cual, España es heredera de Castilla y Ceuta decidió ser leal a España (y hicieron bien después de lo que se hizo a Tánger).

Gibraltar siempre a sido reclamada por España, no hubo ni un solo gobernante español, ni uno, monarquía, república, dictadura, y democracia, que no reclamase de un modo u otro Gibraltar.
Y lo más importante, que Gibraltar se llevó a la ONU, y España GANÓ, que siga bajo poder inglés ya es cuestión de fuerza y sobre todo voluntad política española, pero el caso es, que de seguir cerrada la verja, los ingleses habría cedido la roca más o menos al mismo tiempo que Hong Kong si no antes.

Las comparaciones son odiosas, pero el caso es, que España tiene derecho a reclamar Olivenza, pero ni Portugal y ni Marruecos carece de derechos sobre Olivenza, Ceuta, y ni Melilla.

Luego la chulería de una guerra contra España por Gibraltar.
Si España quisiera tomar Gibraltar, en cuestión de MINUTOS toma la roca, los almirantes ingleses reconocen que tendrían serías dificultades en defender Gibraltar y menos aun en recuperarla.
El hecho es, que ambas naciones son miembros de la OTAN, y en el mejor de los casos nadie apoyaría una agresión inglesa, ni la vasalla Portugal y en eso lo diré más adelante.
Y de atacar a España, debe tener en cuenta que Gibraltar no es Malvinas y ni mucho menos España no es Argentina.
España tiene muy buenos contactos con el mundo, por ejemplo el pasaporte español es el tercer más poderoso del mundo.
España tiene las unidades de élite más fuertes del mundo.
Tienen armamento moderno, los ingleses tienen mucho material ya obsoleto.
La armada española está entre las diez mejores del mundo, solo en tres o cuatro puestos por debajo de Inglaterra.
Tienen un buen ejercito profesional y no por reclutas.
Tienen una poderosa flota aérea y juegan a la defensiva en pleno territorio español, y no una isla perdida en el océano.
España no es la Argentina de 1982 que tenía malas relaciones por culpa de su dictadura.
El mundo daría la razón en ceder la roca a España porque es una colonia y no ciudades normales como lo son Olivenza, Ceuta y Melilla.
Por tanto por fuerza bruta España tiene las de ganar y Inglaterra mucho más que perder, ya que ante la humillación, derrota, y perdida de Gibraltar de modo militar, alentaría a muchas naciones del mundo a hacer lo mismo contra Inglaterra.
Argentina a Malvinas.
Venezuela a Esequibo.
Guatemala a Belice.
India a Chagos (creo que se llama así esas islas al sur de la India).
E incluso Chipre a las bases inglesas con apoyo griego y ruso.

Luego ese viejo tratado de alianza con Inglaterra, que más que una alianza, es un vasallaje.
Si Portugal osara atacar a España en una coalición anglo-portuguesa por tierra hay que decir que como dije, España tiene uno de los mejores ejércitos, Portugal no es muy buen ejercito y serían barridos, y más aun que España se percataría de ello antes de poder lanzar un ataqué contundente y por tanto los ingleses no podrían desembarcar en la Portugal continental porque estaría ocupada por España o sabrían que lo estarían en muy poco tiempo si ponen un pie hostil en Portugal, y ya puesto a tratados del siglo XIV, pongamos también los tratados de Alcañices, Algarve, Serpes, Alentejo, y eso sin mencionar el tratado de Lisboa de 1669. Portugal no es que sale perdiendo, sino lo siguiente.

Así que nada, hay os quedáis, España está viendo como Gibraltar va a caer como fruta madura en sus manos y por el contrario Portugal jamás tendrán Olivenza, en caso de que quieren verlo dentro de su nación es de una única forma, que Portugal se reincorpore a España.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Jue 6 Abr 2017 - 8:39

Eso de Portugal no tener derecho sobre Olivenza ya sabemos que es una discussion inutil para vosotros. No entra vuestras cabezas las implicaciones de la ratificacion espanola del tratado de Viena.

Además, segues hablando de negociaciones que nunca han pasado. Solo en tu cabeza.

Pero la cuestión existe, quer vos guste o no.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por Juanma_Breda el Jue 6 Abr 2017 - 8:57

@deuteros escribió:Eso de Portugal no tener derecho sobre Olivenza ya sabemos que es una discussion inutil para vosotros. No entra vuestras cabezas las implicaciones de la ratificacion espanola del tratado de Viena.

Además, segues hablando de negociaciones que nunca han pasado. Solo en tu cabeza.

Pero la cuestión existe, quer vos guste o no.

No, es inútil para ti y para los cuatro gatos como vosotros.
Ese tratado caducó y se dejó bien claro, y se caducó por culpa de la misma Portugal y no de España.

Y si no, más prueba es que España lo llevó a la ONU Gibraltar, Argentina con Malvinas, Venezuela con Esequibo, y otros países del mundo también, unos ganaron como España, otros aun están sobre la mesa, y otros perdieron.

Portugal es que ni lo menciona. Y hace bien, porque de hacerlo, perdería, y aun mejor para España, que de darle la razón a Portugal, España haría lo mismo con todos los tratados que se perdió territorios contra Portugal corriendo riesgo incluso su garantía de soberanía desde 1669.
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Re: Noticias portuguesas sobre Olivenza

Mensaje por deuteros el Jue 6 Abr 2017 - 9:02

El Congreso de Viena fue como la ONU de la epoca.

La cuestion de Olivenza ya fue deliberada por las potencias. No hay más nada para deliberar.

El rompimento de tratados por la guerra no implica automaticamente la anulacion de cession territorial por esos tratados. Ya te lo dice mil veces. A ver se entendes eso. 


El problema es que vosotros han lido el articulo 105 asi:

"Las Potencias se obligan formalmente a dedicar, por medio de la conciliación, sus mayores y más eficaces esfuerzos a fin de que se lleve a cabo la retrocesión de los citados territorios en favor de Portugal."


Cuando en la verdad es asi:


"Las Potencias, reconociendo la justicia de las reclamaciones formuladas por S.A.R. el Príncipe Regente de Portugal y de Brasil sobre la villa de Olivenza y los otros territorios cedidos a España por el Tratado de Badajoz de 1801, y considerando la restitución de los mismos como una de las más acertadas medidas para asegurar entre los dos Reinos de la península aquella buena armonía, total y permanente, cuya conservación en todos los puntos de Europa ha sido la constante finalidad de sus reglas, se obligan formalmente a dedicar, por medio de la conciliación, sus mayores y más eficaces esfuerzos a fin de que se lleve a cabo la retrocesión de los citados territorios en favor de Portugal. Y las Potencias reconocen que esta medida debe ser puesta en práctica a la mayor brevedad"
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