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Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

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Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por Alentian el Mar 8 Abr - 13:42

Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica


La Constitución y la normativa vigente en España demuestran que el desafío secesionista planteado por Artur Mas no tiene cabida en el ordenamiento jurídico y, por tanto, carece de validez. Solo una reforma constitucional, que no está en la agenda del Gobierno, podría llegar a amparar a Mas. Estas son las cinco principales claves jurídicas que estarán en juego durante el debate de hoy

1- El valor de la unidad de España
«La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado». El artículo 1.2 de la Constitución española es claro: la Nación española es «patria común e indivisible de todos los españoles», y es en ese marco en el que se reconoce y garantiza el «derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas». En contra de lo que proclaman Gobierno y Parlamento catalán, España no se puede fraccionar, pues es la unión de todas las comunidades autónomas la que da sentido a ese todo que es la nación. Y esa unidad se traduce además en una organización (el Estado) que es la misma para todo el territorio nacional. Según el TC, el reconocimiento al pueblo de Cataluña de la cualidad de soberano, no contemplado en nuestra Constitución para las nacionalidades y regiones que integran el Estado, resulta incompatible con el artículo 2 de la Constitución. Y ello porque «supone conferir al sujeto parcial del que se predica dicha cualidad el poder de quebrar, por su sola voluntad, lo que la Constitución declara como su propio fundamento en el citado precepto constitucional»: la indisoluble unidad de la Nación española.

2- Solo el pueblo español es un ente soberano
«El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano». No hay legitimidad alguna que sustente esta afirmación del Parlamento catalán en su declaración soberanista, tumbada por el Tribunal Constitucional el pasado 26 de marzo. El pueblo catalán no es titular de ningún poder soberano, exclusivo de la nación española. Por tanto, identificar a Cataluña como un sujeto dotado de la condición de sujeto soberano es directamente inconstitucioonal, y así lo ha asegurado el órgano de garantías: «Si en el actual ordenamiento constitucional solo el pueblo español es soberano, y lo es de manera exclusiva e indivisible, a ningún otro sujeto u órgano del Estado o a ninguna fracción de ese pueblo puede un poder público atribuirle la cualidad de soberano». Esto significa que cualquier acto que afirme la condición de sujeto jurídico de soberanía como atributo del pueblo de una comunidad autónoma supone la negación de la soberanía nacional, que reside únicamente en el conjunto del pueblo español.

3-No cabe una declaración unilateral de independencia
Cataluña no tiene legitimidad para proclamar de forma unilateral su independencia. La atribución de la soberanía nacional al pueblo español y la unidad de la Nación española como fundamento de la Constitución se contemplan junto al reconocimiento y la garantía del derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran. Pero, como ha sostenido el TC, «el Estado autonómico se asienta en el principio fundamental de que nuestra Constitución hace residir la soberanía nacional en el pueblo español, de manera que aquélla (...) no es el resultado de un pacto entre instancias territoriales históricas que conserven unos derechos anteriores a la Constitución y superiores a ella, sino una norma del poder constituyente que se impone con fuerza vinculante general en su ámbito, sin que queden fuera de ella situaciones históricas anteriores». Para el TC esto significa que, en el marco de la Constitución, una comunidad autónoma no puede unilateralmente convocar un referéndum de autodeterminación.

4- El derecho a decidir es solo una «aspiración política»
Artur Mas cree que los principios que inspiran su declaración soberanista son los que hacen posible el ejercicio del derecho a decidir. Y lo cree porque ha descontectualizado lo sostenido por el TC. Los magistrados aseguran que las referencias al derecho a decidir que contempla la declaración soberanista «no se proclaman con carácter independiente o directamente vinculadas a la declaración de soberanía del pueblo de Cataluña», es decir, como una manifestación de un derecho a la autodeterminación no reconocido en la Constitución, sino «como «una aspiración política a la que solo puede llegarse mediante un proceso ajustado a la legalidad constitucional (...)».

5- El enigma de la suspensión de la autonomía catalana
El artículo 155 de la Carta Magna sostiene que «si una Comunidad autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al presidente de la Comunidad autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general». De momento, este instrumento jurídico no está sobre la mesa ni se ha planteado formalmente por ninguno de los grupos parlamentarios que hoy intervendrán en el Congreso. Pero lo cierto, por un lado, es que se trata de una herramienta constitucional vigente para casos extremos; y, por otro, que el Ejecutivo que preside Mariano Rajoy ya ha adelantado que impedirá a toda costa la celebración de una consulta ilegal.
http://www.abc.es/espana/20140408/abci-desafio-validez-juridica-201404072134.html

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por Mastieno el Mar 8 Abr - 14:17

El problema es que esta gente no se rige por las leyes de todos.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por Juanma_Breda el Mar 8 Abr - 14:37

No sé a que espera Rajoy para ir a arrestar a Mas, hace tiempo que tenía que haber dado la orden de meterlo en la cárcel a ese sujeto y compañía, de disolver a los Mozos de Escuadra, integrarlos estos a la policía nacional y guardia civil y enviar al paro a los de clara tendencia separatista.
¿Que trabajo le cuesta?
En caso de que la izmierda se queje, pues se le acusan de traidores.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por TRAJANO.v el Mar 8 Abr - 16:48

Joer Juanma_Breda. Que a estas alturas te preguntes que a que espera Rajoy para arrestar a Más.........
Pero si lo sabemos todos: Porque es un cobarde acomplejado.
Esa es otra. A esa izquierda que va de la mano con los terroristas, y nazi-onalistas deberia estar ya ilegalizada desde hace mucho tiempo.
Pero topamos con lo de siempre. La falta de pelotas de los distintos Gobiernos Centrales.
Los unos porque son traidores de pòr si, y los otros no tienen pantalones a actuar no vaya a ser que les llamen fachas.
Por este motivo, y viendo lo que dan de si, ahora es el momento para no votar a ninguno de los dos.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por Juanma_Breda el Mar 8 Abr - 20:50

Lo sé Trajano, Rajoy tiene menos coraje que una gallina.

Pero la pasividad no es buena, ya ha habido independencias o perdidas territoriales ilegales como es el caso de Kosovo, que se hizo un "referéndum" no reconocida por Belgrado y ahora la mayoría de los países del mundo lo reconocen (España es casi la única de la Unión que no la reconoce).
Si España se pone pasiva, y se hace el referéndum ilegal, y de llegar a "ganarla", ya que con tantas décadas de lobomización a la población catalana no sea de extrañar, empezará a haber países que la reconocerán, ya hubo claros apoyos de Letonia y Lituania en su defensa del secesionismo catalán, aunque con la retirada de las embajadas y ante el riesgo de perder relaciones diplomáticas con España, estos se retractaron. Aparte de poder reconocer la independencia algunos países como Venezuela, Bolivia, y posteriormente chantajes de Inglaterra y Marruecos a España a cambio de no reconocer la independencia (aunque a escondidas ya los traten como tal y como aliado contra el enemigo común).

Rajoy está en el poder porque puso unas promesas, y desde luego ni por subir los impuestos, ni por no combatir a los separatismos y ETA, y no hacer nada por Gibraltar los españoles no lo votaron.

Por eso lo repito, hay que repetirlo, ya que la gente tiende a olvidar.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por TRAJANO.v el Miér 9 Abr - 11:35

No hay que confundir Kosovo con las repúblicas bálticas, Juanma_Breda, porque no se parecen en nada.
Kosovo desde siempre fué una provincia de Serbia, que poco a poco y durante siglos fué ocupada por población civil albanesa.
Por ponerte un ejemplo:
Es como si tu provincia o la mia por estar practicamente limitando con Marruecos, nos llegaran inmigrantes de ese pais hasta llegar a ser practicamente mayoria, y al pasar de los años, quisieran independizarse del resto de España.
Sin embargo los caso de Estonia, Letonia, y Lituania, han sido paises independientes hasta que se las anexionó la extinta U.R.S.S. aunque muchos siglos atras, alguna de ellas pudiera haber estado bajo dominio sueco, o finés.


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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por Juanma_Breda el Miér 9 Abr - 14:40

Tal vez me he explicado mal, no hago comparativas de los países balticos con Kosovo.
Es cierto que los países balticos eran países ocupados por los bolcheviques y que luego la Unión sovietica tenía en su estatuto de que las repúblicas sovieticas y quieren, pueden independizarse (algo parecido de lo que quiere IU con las autonomías españolas).
Lo de Kovoso es más de lo mismo, fruto de la inmigración masiva albanesa.
En Cataluña estaremos en las mismas.
Esto más que un tumor, parece ya una metastasis, Gibraltar, Cataluña, Vascongadas, Marruecos....

Si no se extirpa el tumor, esta se expandirá nos guste o no.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por TRAJANO.v el Miér 9 Abr - 17:09

Si todo eso que dices en tu ultimo escrito Juanma_Breda llevas mas razón que un santo.
Pero topamos siempr con lo mismo.
Es decir: Que quienes deberian parar esto no lo hacen por miedo.
Y te digo más. Ahora el P.S.O.E. ha ido de la mano con el P.P. pàra frenar la propuesta de consultas que ayer presentaron en el Congreso los grupos separatistas.
Pero no me cabe la menor duda, que si llegado el caso de que la cosa fuera a más, y el Gobierno no tuviera mas remedio (muy a su pesar) de emplear al ertículo 155 de la Constitución, el P.S.O.E., unido al resto de los partidos de la Oposicion se le tirarian al cuello.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por Infierno el Miér 9 Abr - 19:48

@TRAJANO.v escribió:Si todo eso que dices en tu ultimo escrito Juanma_Breda llevas mas razón que un santo.
Pero topamos siempr con lo mismo.
Es decir: Que quienes deberian parar esto no lo hacen por miedo.
Y te digo más. Ahora el P.S.O.E. ha ido de la mano con el P.P. pàra frenar la propuesta de consultas que ayer presentaron en el Congreso los grupos separatistas.
Pero no me cabe la menor duda, que si llegado el caso de que la cosa fuera a más, y el Gobierno no tuviera mas remedio (muy a su pesar) de emplear al ertículo 155 de la Constitución, el P.S.O.E., unido al resto de los partidos de la Oposicion se le tirarian al cuello.


Como si se le tiran a los cojones TRAJANO.v, tienen mayoría absoluta, lo que les falta son huevos.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por x bandera el Miér 9 Abr - 20:05

El problema como bien dice Mastieno es que esta gente se pasa la ley por el forro de los cojones a sabiendas que no hay nadie con coraje en España para plantarles casa.

Por otra parte, lo lamentable es que estas mentiras se han inoculado a sangre y fuego en la mente de los catalanes hasta hacerlas pasar por verdades incuestionables para una mayoría social en Cataluña.

Esto será difícil pararlo.

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Re: Mentiras del independentismo catalán: un desafío sin validez jurídica

Mensaje por TRAJANO.v el Jue 10 Abr - 10:04

Pués no seria tan dificil pararlo, si el Gobierno tuviera lo que hay que tener.
¿O es que os creeis que si Más y los suyos no recibieran lo que se merecen, iban a aparecer muchos "heroes", dispuestos a luchar por él?.
Pasaria lo que pasó antes cuándo proclamaron la República Catalana. Que llegó Batet, y con un simple cañonazo borró deol mapa esa república de chichinabo, mientras quienes decian que la seguirian defendiendo derramando su sangre, le faltaron piernas para salir de estampida hacia la frontera más próxima.
Todo estos gallitos envalentonados ante la inacción de los Gobiernos Centrales, harian lo mismo que sus antecesores, si alguien tuviera los suficientes cojones para enseñarles los dientes.

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