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El Carnicero de Mondragón

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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por Lucía el Jue Abr 20 2017, 17:07

@JoséUEI escribió:
@ilustrado escribió:Solo de verle ya me produce el más nauseabundo asco, si además añado su más baja moralidad la repulsión es total. Un terrorista no arrepentido es simplemente un saco de mierda de cerdo.

Pero, ¿de qué queréis que se arrepientan unos hijos de puta? El cobarde este fue encontrado en el piso que asaltó el GAR detrás de un espejo-zulo escondido con un arma (la cual no disparó) durante todo el asalto de los Guardias Civiles, en el que mataron a dos etarras..

Pío Moa no se arrepiente del asesinato que cometió y, ¿qué?, ¿le hace eso peor persona? o, ¿le haría mejor persona arrepentirse? Eso no está en nuestras manos juzgarlo.
¿Que Pío Moa no se arrepiente? ¿Estás seguro de eso? Si es así, no entiendo por qué no lo hace. O mejor dicho, no quiero imaginar por qué no lo hace.
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por JoséUEI el Jue Abr 20 2017, 18:57

@Lucía escribió:
@JoséUEI escribió:
@ilustrado escribió:Solo de verle ya me produce el más nauseabundo asco, si además añado su más baja moralidad la repulsión es total. Un terrorista no arrepentido es simplemente un saco de mierda de cerdo.

Pero, ¿de qué queréis que se arrepientan unos hijos de puta? El cobarde este fue encontrado en el piso que asaltó el GAR detrás de un espejo-zulo escondido con un arma (la cual no disparó) durante todo el asalto de los Guardias Civiles, en el que mataron a dos etarras..

Pío Moa no se arrepiente del asesinato que cometió y, ¿qué?, ¿le hace eso peor persona? o, ¿le haría mejor persona arrepentirse? Eso no está en nuestras manos juzgarlo.
¿Que Pío Moa no se arrepiente? ¿Estás seguro de eso? Si es así, no entiendo por qué no lo hace. O mejor dicho, no quiero imaginar por qué no lo hace.


Te recomiendo que veas dos entrevistas que le hicieron en intereconomía, una del programa ''No estamos solos'' (o algo así) y otra en ''Sin tapujos'', en en ambas tocan el tema de su pasado, y el pasa de pedir perdón, y dice que si lo hiciera sería a las victimas, pero que en todo caso es una ''manía catolicona''.
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por Lucía el Sáb Abr 22 2017, 15:54

Ya he visto las entrevistas. Creo que no se parece la contestación del carnicero con la de Moa. Ambos han sido terroristas, pero uno dice que no ha asesinado a nadie y el otro que lo que hicieron fue monstruoso o alguna palabra parecida.Lo que veo es que no cree en Dios o duda, pero si veo arrepentimiento al menos personal. Y si ha pedido perdón a las víctimas...

Lo que tampoco comprendo es cómo apenas ha estado en la carcel habiendo sido dirigente del GRAPO. Pero bueno, eso es desviarse demasiado del tema del hilo.
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por JoséUEI el Dom Abr 23 2017, 03:32

@Lucía escribió:Ya he visto las entrevistas. Creo que no se parece la contestación del carnicero con la de Moa. Ambos han sido terroristas, pero uno dice que no ha asesinado a nadie y el otro que lo que hicieron fue monstruoso o alguna palabra parecida.Lo que veo es que no cree en Dios o duda, pero si veo arrepentimiento al menos personal. Y si ha pedido perdón a las víctimas...

Lo que tampoco comprendo es cómo apenas ha estado en la carcel habiendo sido dirigente del GRAPO. Pero bueno, eso es desviarse demasiado del tema del hilo.

El programa que te decía era ''No es bueno que Dios esté solo'' en vez de ''No estamos solos'' (no sé si es la que has visto), y me he vuelto a ver la entrevista porque a lo mejor tenía un recuerdo distorsionado de la misma. En el minuto 5:00 y en el 23:00 de la entrevista el entrevistador hace hincapié en el tema y yo lo entiendo de una manera diferente a la tuya, él rechaza el arrepentimiento, pero reconoce su error. 

En la entrevista de ''Sin tapujos'' creo recordar que decía que si tuviera que pedir perdón sería a las víctimas en todo caso, pero rechaza ese tipo de comportamiento.

Podríamos hablar de una contradicción aparente en su pensamiento, porque por un lado no cree en el arrepentimiento, pero llega a decir que  pediría perdón a las víctimas en todo caso, porque sabe que fue un error. En mi opinión, arrepentirse es una cosa, y pedir perdón por un mal que sabes que has hecho es otra.

Es un tema complejo, pero Pío Moa rechaza el arrepentimiento claramente y no está en su concepción moral, o así lo veo yo. 

Yo simplemente contesté a @ilustrado porque decía que ''todo terrorista no arrepentido es un saco de mierda'' y yo no lo creo y tengo la misma opinión moral al respecto que la del señor Pío Moa, y, es más, exigir el arrepentimiento a alguien me parece propio de niños pequeños a los que les obligan a pedir perdón cuando hacen algo mal.

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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Abr 23 2017, 09:34

Cierto, JoséEUI. 

Exigir el arrepentimiento y el perdón como hace el, melifluo, ministro del interior español es absolutamente infantil. Entre otras cosas porque, desde el punto de vista jurídico penal, el arrepentimiento y el perdón es, practicamente, irrelevante.

Lo relevante es reconocer y manifestar que el uso de la violencia para conseguir objetivos políticos no es útil y sólo causa daño y dolor, comprometerse a no usar la violencia, y actuar conforme a ese compromiso.
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por JoséUEI el Dom Abr 23 2017, 11:42

@Torquemada2014 escribió:
Cierto, JoséEUI. 
Exigir el arrepentimiento y el perdón como hace el, melifluo, ministro del interior español es absolutamente infantil. Entre otras cosas porque, desde el punto de vista jurídico penal, el arrepentimiento y el perdón es, practicamente, irrelevante.
Lo relevante es reconocer y manifestar que el uso de la violencia para conseguir objetivos políticos no es útil y sólo causa daño y dolor, comprometerse a no usar la violencia, y actuar conforme a ese compromiso.

Exacto, pero a la hora de la verdad, la violencia el único medio que tiene el hombre para conseguir por la fuerza aquello que no puede por la razón, como bien representa el escudo de Chile.


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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por Lucía el Dom Abr 23 2017, 14:55

Pues no se,  mejor que el no lo sabra nadie; pero si de verdad no se arrepiente de ser dirigente del GRAPO, de haber colaborado con el asesinato de 83 personas, o incluso más y haber cometido el también delitos, pienso como Ilustrado: Es un  saco de mierda (los cerdos hay que respetarlos).. Lo mismo da que sea de ETA, del GRAPO o de lo que quiera ser. Lo mismo da que ahora escriba libros a favor de Franco. (cosa que  todo junto me parecería ilógico y no tiene sentido). Razz
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por JoséUEI el Dom Abr 23 2017, 21:19

@Lucía escribió:Pues no se,  mejor que el no lo sabra nadie; pero si de verdad no se arrepiente de ser dirigente del GRAPO, de haber colaborado con el asesinato de 83 personas, o incluso más y haber cometido el también delitos, pienso como Ilustrado: Es un  saco de mierda (los cerdos hay que respetarlos).. Lo mismo da que sea de ETA, del GRAPO o de lo que quiera ser. Lo mismo da que ahora escriba libros a favor de Franco. (cosa que  todo junto me parecería ilógico y no tiene sentido). Razz

Cada uno es como es  Smile, yo admiro su valor por hablar sin vergüenza y con esa sinceridad, y, en el tema del dichoso arrepentimiento, también concuerdo con él. Hay varias vías de llegar a cabo una revolución, y una de ellas es por un principio básico que rige a las organizaciones terroristas, ''el conmigo o contra mí'', y en eso se basa el asesinato de inocentes. ¿Cómo se va a arrepentir alguien de algo que cometió en sus plenas facultades intelectuales? ...
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por Lucía el Lun Abr 24 2017, 04:48

Bueno, José, se puede estar convencido de algo y con el paso del tiempo estar convencido de lo contrario.
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Re: El Carnicero de Mondragón

Mensaje por JoséUEI el Lun Abr 24 2017, 13:00

@Lucía Yo veo una clara diferencia entre este etarra y Pío Moa, uno sigue creyendo que ha obrado bien, y el otro admite su error, pero claro, mostrar arrepentimiento por un error que te ha llevado a un buen camino, no tiene mucho sentido.
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