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Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Abr 27 2016, 21:29

@Juanma_Breda escribió:Puerto Rico no es un país independiente y por eso no le dejan dar la doble ciudadanía, así como España no lo reclama.

Es parte de los Estados Unidos, como Estado Libre Asociado. Tienen, aunque con limitaciones, derecho a ser ciudadanos norteamericanos. Por ello están incluidos en la posibilidad de la doble ciudadanía (norteamericana - española).

Simplemente no la pidieron porque no les interesó... ¿Para qué hacerlo si en Estados Unidos estoy bien?

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Abr 28 2016, 01:07

hablaré con el puertorriqueño sobre el tema y luego te diré.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Abr 28 2016, 17:59

@Juanma_Breda escribió:hablaré con el puertorriqueño sobre el tema y luego te diré.
Hazlo, por favor, así saldremos todos de dudas... Pero fíjate que no haya servido en las FFAA que así posiblemente cambie la cosa. No creo que permitan que un miembro de sus FFAA mantenga doble ciudadanía...

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Abr 29 2016, 09:40

He hablado y decía que su sus abuelos mantenían y con orgullo el carnet de identidad español, y su padre igual, hasta que hubo una ley que le obligaron quitar el carnet español por el americano o puertorriqueño.

Si eso pones el control absoluto americano de medios y educación, entenderás la confusión de los puertorriqueños.

Pero aun así hay asociaciones, no de ideologías, porque cualquier ideología dentro de sus pensamientos pueden ser dentro de España, sean partidarios de la unión con España.

Y me probó, que cuando montaron tal asociación, era con ya España en plena crisis.

Son pocos, pero van creciendo.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Abr 29 2016, 15:23

@Juanma_Breda escribió:He hablado y decía que su sus abuelos mantenían y con orgullo el carnet de identidad español, y su padre igual, hasta que hubo una ley que le obligaron quitar el carnet español por el americano o puertorriqueño.

Si eso pones el control absoluto americano de medios y educación, entenderás la confusión de los puertorriqueños.

Pero aun así hay asociaciones, no de ideologías, porque cualquier ideología dentro de sus pensamientos pueden ser dentro de España, sean partidarios de la unión con España.

Y me probó, que cuando montaron tal asociación, era con ya España en plena crisis.

Son pocos, pero van creciendo.
Vale, tomo nota... De todas formas, sigo siendo muy escéptico al respecto. Y más aun si te das cuenta de a qué viajan a España los "inmigrantes" de los países Hispanoamericanos.

Soy tan escéptico de su supuesto amor a España como lo soy del supuesto amor que profesan muchos españoles que llegan a estas tierras y, tan pronto pueden, obtienen la ciudadanía local, que les garantiza una serie de beneficios que no tienen los extranjeros. ¿Qué tan leales crees que puedan ser?

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Abr 30 2016, 00:26

Hay puertorriqueños que se consideran literalmente españoles, otros dicen que jamás se unirán a un país genocida o en crisis, otros que quiere ser un estado norteamericano.

Y con esas tres cuartas de lo mismo con catalanes, vascos, portugueses, moros, andaluces, y así un largo etcétera.

Por otra, esas pandillas de desgraciados muy pocos son puertorriqueños por no decir ninguno, sino de otros países, por tanto, no hay que temer.

Solo necesitamos dar aíre, como da Rusia con Crimea por poner un ejemplo.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Sáb Abr 30 2016, 18:38

@Juanma_Breda escribió:Solo necesitamos dar aíre, como da Rusia con Crimea por poner un ejemplo.
Llámame egoísta o pragmático, lo que prefieras... Rusia tiene a Crimea justo al lado... Comunicación terrestre garantizada.

¿Cómo haremos con Puerto Rico? ¿Cómo mantener y defender un territorio tan lejano? ¿Cómo asegurar la zona de interés económico que debe rodear la isla? En caso que mejore (que espero sea pronto) la situación española, ¿cómo evitar la inmigración ilegal de cubanos y dominicanos, por ejemplo, que llegó durante mucho tiempo a Puerto Rico a través del Canal de la Mona? Si malamente podemos impedir que se nos llenen las Canarias y el sur de la península de inmigrantes ilegales, ¿podremos hacerlo en ese caso? El Estrecho de Gibraltar es más pequeño y no lo controlamos adecuadamente. ¿Podremos con los 140 km del Canal de la Mona?

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Mayo 01 2016, 00:37

@Aurelioj_2003 escribió:Llámame egoísta o pragmático, lo que prefieras... Rusia tiene a Crimea justo al lado... Comunicación terrestre garantizada.

No es necesario que tenga una continuación terrestre continua, como ejemplo tenemos la España actual que no es solo la península hispánica (me niego llamarlo ibérica).

¿Cómo haremos con Puerto Rico?

Apoyas con todos los medios legales posibles a los unionistas puertorriqueños, y que estos a voluntad democrática se una a España.

¿Cómo mantener y defender un territorio tan lejano?

De la misma forma que defendemos Canarias, Baleares, Ceuta, y Melilla.

¿Cómo asegurar la zona de interés económico que debe rodear la isla?

Pues como defendemos a las otras islas españolas.

En caso que mejore (que espero sea pronto) la situación española, ¿cómo evitar la inmigración ilegal de cubanos y dominicanos, por ejemplo, que llegó durante mucho tiempo a Puerto Rico a través del Canal de la Mona?

Pues interceptando sus pateras, y deportarlos, y tres cuartas de lo mismos con los que logren entrar en la isla, se les arrestan y deportación, y posteriormente se les dan mensajes directos y indirectos de que si quieren venir a España, hacer lo mismo que los puertorriqueños, montar asociaciones y partidos y luchar por la reincorporación a España y ya seréis españoles.
Ante eso, los incompetentes políticos de los países bananeros de América tomarían medidas de controles de fuga antiinmigración como lo hicieron los países rojos en el Muro de Acero.


Si malamente podemos impedir que se nos llenen las Canarias y el sur de la península de inmigrantes ilegales,

Se tiene que hacer lo miso que en Australia, que aunque el inmigrante llegara a entrar en España, se le arresta inmediatamente y la única ayuda que tendrá será lo justo en alimentación, y posibles cuidados médicos, y deportación (haciendo costear el viaje al país de origen), y dejando bien claro que en España, ilegalmente, no hay futuro.
En cuando se haga eso literalmente a todo inmigrante, independientemente de su situación, ya no irán tantos inmigrantes porque son conscientes de que se van a jugar la vida y ingresos para nada.


¿podremos hacerlo en ese caso?

Como te dije, sí.

El Estrecho de Gibraltar es más pequeño y no lo controlamos adecuadamente.

Si claro, porque eso que casualidad que ni una sola patera a parado en Gibraltar a pesar de que el nivel de esos parásitos es superior al español (hasta que se cierre la verja).

¿Podremos con los 140 km del Canal de la Mona?

Si podemos con los 14 km de Gibraltar, y con los 100 y pico de Lanzarote y Fuerteventura, se podrá con ese estrecho también.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Dom Mayo 01 2016, 16:34

Baleares y Canarias están a tiro de piedra. Puerto Rico al otro extremo del mundo. Por la parte militar nos costará un dineral que no será justificado por la producción de bienes (o el consumo de los nuestros)  por parte de una tierra que no tiene recursos y que está en bancarrota. No tenemos recursos militares necesarios ni un gobierno que suministre más. ¿Abandonaremos lo que tenemos para ir en pos del "sueño americano"? ¿A cambio de qué?

Por otro lado, los niveles de pandillerismo, narcotráfico y sicariato son espantosos en Puerto Rico. La policía no se da abasto. Y eso le ocurre a una policía que tiene más recursos judiciales que la nuestra (en Estados Unidos los jueces no son tan maricomplejines como los nuestros) y no se dan abasto a controlar las pandillas y delincuencia en general, ¿qué no le ocurrirá a los nuestros que tienen que dejar darse una paliza antes que defenderse? ¿Quieres que esa "gente" tenga derecho a entrar y salir como Pedro por su casa? 

Tenemos unas leyes inmigratorias que parecen estar hechas para llamar a delincuentes, prostitutas y sus administradores. No somos Australia, ni Japón (donde se mira al extranjero con auténtico asco) ni otros países más sensatos que no andan regalando su ciudadanía al primero que se la pide porque habla un idioma parecido al suyo y compartió una historia hace siglos. ¿Por qué los italianos no le dan automáticamente la ciudadanía a todos los países que fueron parte del Imperio Romano? Y ese imperio duró más que el nuestro.

Todas esas ideas de arrestarlos, echarlos, impedirles la llegada y demás son muy bonitas sobre el papel. Pero tú y todos los que estamos aquí sabemos perfectamente que no tenemos leyes que lo permitan. Y, encima, no las tendremos gracias a unos políticos sinvergüenzas que seguirán en la misma "bienvenidos" y "que vengan que así votan por nosotros" antes que preocuparse por el interés del legítimo ciudadano español. Y ¿dónde dejas al pueblo que sigue creyendo en pájaros preñados? No, mi querido amigo, esos países serán más un problema que una solución para España. Cuando tus hijos se marchan de casa, SE MARCHAN... Y ellos ya se marcharon, por las buenas o por las malas, pero se marcharon.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Mayo 01 2016, 18:52

Por la misma razón que no existe la unión de Puerto Rico a España, y se pretende crear, se crea también las leyes necesarias para contrarrestar esos problemas.

Esas pandillas que te excusas por desgracia también las hay en España y si esas pandillas se pasan de listo, pues de les erradican.

Otra cosa son las medidas, en Estados Unidos tendrán leyes y condenas más duras, pero no por ello quiere decir que sea mejor que la española.

Todo se puede hacer, y esos problemas se pueden solucionar.

Por otra, Puerto Rico está al otro lado del océano y no del mundo, no está tan lejos como se aparenta y es muy bien defendible.

Para empezar es una isla que ya de por sí es un coste de ocuparla, y el único país con capacidad de ocuparla sería Estados Unidos.
No veo ni a Cuba, ni a Venezuela, y ni siquiera a Inglaterra ocupando a la isla.

Y más aun cuando la isla sea reeducada y que esta se defenderá del invasor tal y como hizo los puertorriqueños en la guerra del 98.

Si alguien ataca una isla canaria o balear, serán los insulares los que más la  defenderán, eso está más que probado.

Obviamente el presupuesto militar español se debe aumentar, porque ya de por sí, es actualmente bochornoso.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Dom Mayo 01 2016, 19:48

Como digas, Juanma... Lamentablemente yo conozco mucho mejor América y sus gentes. Lamentablemente y por desgracia.

Y también conozco a los políticos y a los votantes españoles... ¿Leyes nuevas para asegurar la reunificación? Deberías comenzar por preguntarte otra cosa, aunque el 100% de los puertorriqueños quieran volver a ser españoles, ellos no son quienes lo deciden.

Ningún gobierno español puede obligarnos, por cojones, a aceptar esa reincorporación. Por lo tanto, sería necesario un referéndum o algo por el estilo. ¿Seguro que los españoles votaremos por algo así? Yo lo dudo... A menos, claro está, que lo hagan por cojones y con el apoyo de todos los inmigrantes a quienes ya les regalaron la ciudadanía y tienen derecho a votar aun sin importarles una mierda con España.

Yo pienso que el presupuesto que se va a desperdiciar en Puerto Rico o en cualquier otro lugar de América debe usarse en España. En educación, investigación y desarrollo y en un presupuesto militar superior al 5% que nos permita defender España, sus archipiélagos anexos y las plazas de soberanía que hay en África (Ceuta, Melilla y los islotes). De hecho, prefiero dedicar todos los esfuerzos posibles a recuperar Gibraltar antes que reunificar antiguas colonias que no nos darán ningún beneficio y, a cambio, nos costarán mucho dinero.

Por cierto, las leyes y condenas más duras hacen que un país sea más seguro... Si eso no lo han logrado con Puerto Rico, ¿por qué lo haremos nosotros con leyes más absurdas y blandas? ¿Crees que un delincuente se compone con bonitas palabras? Y casi que me juego que cualquier medida que nos lleve a reincorporar esas costosas e inútiles provincias de ultramar nos llevará a que la Unión Europea nos saque de la Zona Schengen a la velocidad del rayo... Suficiente hay con tolerar "refugiados" e "inmigrantes" para ahora tener que tolerar "nuevos españoles"... ¿No saldremos más perjudicados que beneficiados?



Dudo que una reunificación gane un referéndum en España (que a última hora somos los españoles los que debemos decidir si queremos a esa gente de vuelta). Si no los queremos, por más que ellos digan y hagan todos los referéndum que quieran...

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Mayo 02 2016, 18:56

Para nada, estas muy errado pero a la vez muy acertado. Me explico.

Hablas de la unión de Puerto Rico, y claro, será democraticamente, obviamente se hará un referéndum en España si esta acepta que Puerto Rico sea español.
Pero el caso, es que te aseguro que la abrumadora mayoría de los españoles lo aceptarían de buen grado, eso lo tengo muy bien probado en los foros de la zona. Solo algunos inmigrantes indigenistas, rojos engrifotados con crisis hispanofobica (que en realidad no son tantos), y fanáticos independentistas periféricos de España se opondrían, a ojo te puedo decir que toda esa "masa" de... "gente" son apenas el 5% de los españoles.
Por tanto la unión con Puerto por parte de España estaría garantizada.
Lo que pasa es que estás recelosos por estar rodeado de gentes que solo se traga el cuento de la Leyenda Negra y no para de echártelo en cara un día sí, y otro también a pesar que se lo desmientas una y otra vez.

Pero no te imaginas el impacto psicológico que daría tal unión de una isla en el continente americano a favor de España.
Al igual que hubo un antes y un después para mal con el 11-M, con esto habrá un antes y un después para bien para España.

Para empezar el resto del mundo nos mirarán con mayor respeto al ver como España ha recuperado un pequeño territorio de su antiguo imperio, los países indigenistas tal vez protestarán, pero a su vez nos temerán más, y procurarán no hacer demasiado ruido por temor a consecuencias, los españoles se enorgullecerían de que España no es que esté en riesgo de romperse, sino de que se expande y de que sigue siendo importante, los independentistas se menguaran y en algunas partes hasta se volverán residuales cuando no desaparecerán al ver de la resurgir de una España que no paran de decir que es lo peor de lo peor y que nadie lo quiere así como entre otras cosas, Marruecos se lo pensaría un poco más y estaría más a la defensiva y más callados por si España intenta hacer algo por el estilo con el Sahara Occidental, así como el temor inglés con Gibraltar dándose de que no son tan acomplejados como se piensan.

Fíjate todo eso por la unión con la isla puertorriqueña.


Otra es que toda inversión con Puerto Rico, será muy bueno, algo que no te has parado a pensar, es por qué de tanta "marginalidad" en la isla, esa marginalidad es por el estatus político de colonia que padece la isla, que da muchas trabas y por tanto mucho desempleo por ponerte un ejemplo.
La isla sería ya tan español como cualquier otra isla española y por tanto no tendrá ya traba alguna, y posteriormente se puede invertir en la isla, y mira los datos, no son ta malos como dicen. https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Puerto_Rico
Tienen una buena industria farmacéutica, aparte de turismo, así como invertir en más cosas en la isla como en la industria de la caña de azúcar, pesca, y como los puertorriqueños ya no serán ciudadanos de segunda, esos problemas de desempleo decrecerán, una de as cuales que será el puerto franco de América Hispana-España-Europa.

Si eso no es bueno, dímelo tú.


Las leyes en España se tienen que endurecer, es obvio, pero bien sabes que uno de los motivos de la delincuencia es el desempleo, por ponerte un ejemplo Barbate de Franco (e gusta llamarlo así para picar a un amigo mío barbateño Razz), era un pueblo rico por la industria del atún, pero cuando este menguó, ahora el pueblo es famoso por el trafico de drogas, aunque ahora el empleo ha aumentado un poco, sigue teniendo esa mala fama.
Pues lo mismo pasa en Puerto Rico, y eso invirtiendo cuando Puerto Rico sea íntegramente español.

La defensa tiene que crecer, no creo que sea necesario al 5%, con un 2% o 2,5% basta y recortando en muchas cosas de despilfarros como las autonómicas o ayudas al extranjero o a extranjeros en España.
Así como poner una cuarta fuerza, la espacial, poner sistemas de espionaje espacial, misiles o aras antisatélites y cosas por él estilo y así poder cegar a un posible enemigo y no convertirnos para ellos en un gran hermano.

Referente a la UE, lo dudo que nos echen de la zona Schengen ya que Francia tienen la Guayana Francesa y no hay problema.
Lo que se podría hacer es presionar en la OTAN respecto al tema para forzar la entrada de Ceuta, Melilla y como no, Puerto Rico, entren en el paraguas de la OTAN.


En fin, en realidad hay beneficios, más de lo que te imaginas.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por El Zorro el Lun Mayo 02 2016, 21:35

De las dos, Puerto Rico sí sería más probable. No me importaría que formasen parte de nuestro país de nuevo, siendo una comunidad autónoma más de España. Luego habría que ver cómo se gestionaría y poner al mismo nivel que el resto.

Sería totalmente anecdótico para la Historia. Incluso si Cuba volviese a España, los primeros años serían pérdidas económicas pero bien gestionado podríamos tener una industria brutal en cuestiones de primeros recursos. Café, azúcar, algodón, ron...

Pero soñar es gratis.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Mayo 03 2016, 15:43

@Juanma_Breda escribió:Para nada, estas muy errado pero a la vez muy acertado. Me explico.
Es decir que no estás ni a favor ni en contra, si no todo lo contrario... Very Happy

Hablas de la unión de Puerto Rico, y claro, será democraticamente, obviamente se hará un referéndum en España si esta acepta que Puerto Rico sea español.
No hay otra manera. A menos que envíes una expedición militar a "recuperarla" y eso sería darle por culo a los yanquis. Y no se van a dejar, aunque Puerto Rico les importe menos que a mi (y eso ya es mucho decir).

Pero el caso, es que te aseguro que la abrumadora mayoría de los españoles lo aceptarían de buen grado, eso lo tengo muy bien probado en los foros de la zona. Solo algunos inmigrantes indigenistas, rojos engrifotados con crisis hispanofobica (que en realidad no son tantos), y fanáticos independentistas periféricos de España se opondrían, a ojo te puedo decir que toda esa "masa" de... "gente" son apenas el 5% de los españoles. Por tanto la unión con Puerto por parte de España estaría garantizada.
Hablas de foros en Internet. Pero los que participamos en los foros no somos la mayoría de los españoles. Millones de personas no participan en los foros y votan. Y otros tantos participan, pero no votan. Bien sea por ser menores de edad o por ser extranjeros.

Lo que pasa es que estás recelosos por estar rodeado de gentes que solo se traga el cuento de la Leyenda Negra y no para de echártelo en cara un día sí, y otro también a pesar que se lo desmientas una y otra vez.
A mi ese asunto ya dejó de importarme... Por mi que se hundan en el océano y no vuelvan a salir nunca más. De hecho, he llegado a un punto en que no tengo amistades locales. Solamente conocidos y gente con la que trato por asuntos de negocios. Es más, mi familia política tiene prohibida la entrada en mi casa, bajo el aviso (no me gusta el término amenaza) de que si llegan a la casa, saldré de la misma dejándoles muy claro el porqué. Y a la parienta no le gustaría que les dejase en claro ese asunto. Porque les recordaría que uno de sus sobrinos me robó una cámara y que esa "familia" me ha costado más dinero que las autonomías...
Conste que si los ingleses no han querido recuperar nada de su "imperio" porque se dan cuenta de que es gasto y no beneficio, nosotros no podemos ser tan "quijotes" de andar buscando lo que no se perdió... Y fíjate que, salvo Estados Unidos, el resto del Imperio fue más bien "cedido" que perdido en una guerra. Con América Latina (olvida el asunto de Hispanoamérica, no quieren ser hispanoamericanos... dales gusto, que no lo sean. ¿Sabes por qué? Porque no lo son... No tienen nada en común con nosotros, salvo que la mayoría son católicos y "mastican" un idioma parecido al español - dije parecido, no igual...) fue distinto. Perdimos las colonias en alguna guerra colonial... Pregunta al resto de Europa que ha tenido colonias si están tan deseosos de recuperarlas, por mucho que en esas tierras deseen volver al "seno de la Madre Patria"... Te llevarás una sorpresa muy grande. Nadie quiere problemas adicionales a los que ya tiene, salvo los quijotes españoles.
Hay que hacer como bien recomendaba Joaquín Costa en las Cortes... "Echar siete llaves al sepulcro del Cid". Olvidemos imperios pasados. Italia no anda resucitando el Imperio Romano. Tampoco la China. Ni Francia. Ni los ingleses, que bastante tienen con conservar lo que les queda. Te repito, tenemos demasiados problemas internos para buscar más, pero esta vez fuera de las fronteras.

Pero no te imaginas el impacto psicológico que daría tal unión de una isla en el continente americano a favor de España.
Al igual que hubo un antes y un después para mal con el 11-M, con esto habrá un antes y un después para bien para España.
Aunque de seda se vista, la mona... mona se queda. Déjalos quietos. Con cerrarles las fronteras y suspender tanta inversión española en estos países ya aprenderán. Los millones que permitimos que nuestros "empresarios" despilfarren en el extranjero, crearían muchísimos puestos de trabajo en España. Y nos hacen mucha falta.

Para empezar el resto del mundo nos mirarán con mayor respeto al ver como España ha recuperado un pequeño territorio de su antiguo imperio, los países indigenistas tal vez protestarán, pero a su vez nos temerán más, y procurarán no hacer demasiado ruido por temor a consecuencias, los españoles se enorgullecerían de que España no es que esté en riesgo de romperse, sino de que se expande y de que sigue siendo importante, los independentistas se menguaran y en algunas partes hasta se volverán residuales cuando no desaparecerán al ver de la resurgir de una España que no paran de decir que es lo peor de lo peor y que nadie lo quiere así como entre otras cosas, Marruecos se lo pensaría un poco más y estaría más a la defensiva y más callados por si España intenta hacer algo por el estilo con el Sahara Occidental, así como el temor inglés con Gibraltar dándose de que no son tan acomplejados como se piensan.
¿Miedo a qué? Saben qué pueblo tenemos (muchos de ellos viven en España), saben qué políticos tenemos, saben que nuestras FFAA están llenas de funcionarios y extranjeros. Insisto, ¿miedo a qué? ¿A una invasión española desde Puerto Rico? También Weyler iba a cañonear Washington y Nueva York y no sé cuántas cosas más con tres buques partiendo desde Cuba... No somos los de hace quinientos años... Estamos llenos de gente que no está dispuesta a hacer nada por España.
Al paso que vamos, Marruecos nos aplastaría en tierra. ¿Buques? Tienen un límite. Lo mismo que los aviones (que tampoco es que tenemos precisamente los mejores del mundo). Y no se te olvide que, cada vez que sus dos aliados del área (España y Marruecos) se han enfrentado, Estados Unidos se ha decantado claramente por Marruecos. Y nuestras armas son, gracias a tanta ayuda al extranjero, YANQUIS... No las podremos usar contra Marruecos o tendremos problemas con los recambios y las municiones... ¿Fabricamos Tomahawks? ¿Aviones de combate?
Procurar expandirse cuando el país se rompe es como ser luz de la casa ajena y oscuridad de la propia. A ninguno de los separatistas los vas a acojonar con eso. Y menos si se dan cuenta que parte de nuestras FFAA y Cuerpos de Seguridad han tenido que partir a proteger nuestra "nueva adquisición"...

Otra es que toda inversión con Puerto Rico, será muy bueno, algo que no te has parado a pensar, es por qué de tanta "marginalidad" en la isla, esa marginalidad es por el estatus político de colonia que padece la isla, que da muchas trabas y por tanto mucho desempleo por ponerte un ejemplo.
Y en lugar de resolver nuestro propio desempleo, propones que vayamos a resolverles el suyo... En vez de que tú o yo tengamos un buen trabajo en España, nos preocuparemos de que Juan Pérez, de Santurce, tenga trabajo... Pero se siga llenando la boca de decir que es "pueltoliqueño" y no español... Ven, ven un par de meses a vivir a América y te aseguro que antes de un mes ya estás deseando irte, o le has dado tres hostias a algún hijoputa como tuve que hacerlo yo. Y que me costó una buena multa...

La isla sería ya tan español como cualquier otra isla española y por tanto no tendrá ya traba alguna, y posteriormente se puede invertir en la isla, y mira los datos, no son ta malos como dicen. https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Puerto_Rico
Prefiero que los empresarios españoles y el gobierno inviertan en España... No en una nueva provincia que, cuando esté bien, volverá a pedir la independencia... Así, en lugar de llenarnos de extranjeros, podremos echarlos a todos y que los españoles que estamos fuera volvamos a trabajar en nuestra tierra. ¿Prefieres estar sin trabajo en España mientras un puertorriqueño tendrá trabajo porque "quiere ser español"? Yo no...

Tienen una buena industria farmacéutica, aparte de turismo, así como invertir en más cosas en la isla como en la industria de la caña de azúcar, pesca, y como los puertorriqueños ya no serán ciudadanos de segunda, esos problemas de desempleo decrecerán, una de as cuales que será el puerto franco de América Hispana-España-Europa.
Salvo la industria de la caña de azúcar, las demás las tenemos ya... No necesitamos más industrias lejanas... Y, por cierto, Panamá tiene una enorme industria de caña de azúcar. Y te tengo una noticia, no vale nada... Los precios internacionales del azúcar llevan años por el suelo. No es negocio. Pregúntale a Cuba y lo verás. Aquí, un paquete de un kilo de azúcar cuesta una bicoca... ¿Por qué? Porque la materia prima no vale nada... Si es algo tan maravilloso lo que tienen, ¿por qué están tan mal? ¿por qué no se acordaron de Santa Bárbara hasta que tronó? Son unos hipócritas, que tan pronto estén bien, nos mandarán a la mierda... Otros separa-ratas a la vista.

Si eso no es bueno, dímelo tú.
Dímelo tú, después de leer mis razones.

Las leyes en España se tienen que endurecer, es obvio, pero bien sabes que uno de los motivos de la delincuencia es el desempleo, por ponerte un ejemplo Barbate de Franco (e gusta llamarlo así para picar a un amigo mío barbateño ), era un pueblo rico por la industria del atún, pero cuando este menguó, ahora el pueblo es famoso por el trafico de drogas, aunque ahora el empleo ha aumentado un poco, sigue teniendo esa mala fama.
Pues lo mismo pasa en Puerto Rico, y eso invirtiendo cuando Puerto Rico sea íntegramente español.
Deja Puerto Rico donde está e invierte en Barbate y en el resto de Andalucía. En Galicia (que tampoco anda muy boyante), en Extremadura, Canarias, Baleares, en fin... En España. Tenemos mucho que corregir, mucho donde invertir, mucho que hacer, para preocuparnos en traer más problemas.
¿Qué pensarán los barbateños, por usar tu mismo ejemplo, si el gobierno gasta millones en Puerto Rico y no en ellos? Al poco tiempo comenzaremos a considerarles lo que son... EXTRANJEROS. Y, a menos que seamos tan idiotas, no nos va a gustar que se gasten millones en la "nueva provincia" mientras en las "viejas provincias" estamos llenos de problemas.
Aun con todo lo que dices, los primeros 50 años de "reunificación" serían una pesadilla económica y de seguridad para España. ¿No te basta con lo que ya tenemos, para buscar más problemas?

La defensa tiene que crecer, no creo que sea necesario al 5%, con un 2% o 2,5% basta y recortando en muchas cosas de despilfarros como las autonómicas o ayudas al extranjero o a extranjeros en España.
Eso debió eliminarse hace años... No por Puerto Rico. Por España...

Así como poner una cuarta fuerza, la espacial, poner sistemas de espionaje espacial, misiles o aras antisatélites y cosas por él estilo y así poder cegar a un posible enemigo y no convertirnos para ellos en un gran hermano.
Entonces no alcanza el porcentaje que dices. Mira lo que gastan los yanquis y rusos... Que son los que tienen todas esas cosas. Y, si lo haces, que sea por España y no por una provincia a miles de kilómetros de aquí. Sigues gastando un dinero que no tenemos en una provincia que no nos dará para recuperarlo. Roma invadía territorios que le podrían dar ganancias. España construyó un imperio en busca de recuperar la economía dañada por la Reconquista. ¿Por qué  hubo más interés en Méjico o en Perú que en Nicaragua, por ejemplo? Porque los dos primeros eran territorios ricos en oro, plata y otras riquezas más. La última era una selva llena de mosquitos y de indios... Panamá tuvo la importancia que tuvo por ser la zona más estrecha para viajar de un océano a otro. Y por su posición central para las expediciones de conquista. No por bonita, ni por nada por el estilo.

Referente a la UE, lo dudo que nos echen de la zona Schengen ya que Francia tienen la Guayana Francesa y no hay problema.
La Guayana Francesa ya era parte de Francia antes de todo el asunto de la UE. Recuerda que allí enviaban a sus prisioneros "peligrosos". Incluso para los tiempos del caso Dreyfus ya existían esa colonia y esa prisión. Puerto Rico sería "territorio nuevo". No estaba bajo nuestra soberanía, ni estaba en litigio como Gibraltar cuando entramos (en mala hora) a la UE. Y Francia tiene un peso específico en el mundo que no tiene España desde hace mucho tiempo. Con ellos, a pesar de su decadencia, no se van a meter los de la UE... Ni los yanquis se atrevieron a joderles mucho cuando la Guerra del Golfo...

Lo que se podría hacer es presionar en la OTAN respecto al tema para forzar la entrada de Ceuta, Melilla y como no, Puerto Rico, entren en el paraguas de la OTAN.
Y nos van a hacer tanto caso como hasta ahora. Seguimos enviando tropas a donde no nos interesa, lavando los trapos sucios de la OTAN y cuando los necesitamos, ¿nos apoyan? Según los intereses yanquis, ingleses y franceses (todos muy amigos y aliados de España), bailarán al son que les toquen. Y todavía no han bailado al son que le convenga a España. ¿Por qué ahora sí?

En fin, en realidad hay beneficios, más de lo que te imaginas.
Hay más inconvenientes y costos irrecuperables de los que te imaginas. ¿Prefieres perder Cataluña y conservar Puerto Rico? ¿Ceuta y Melilla? El Sáhara Occidental me trae al pairo si es español o no... Allí, salvo algunos minerales que ya casi no tienen valor, sería algo más de orgullo que de interés nacional. Yo prefiero unas provincias vascas fieles a España antes que un Puerto Rico o una Cuba como provincias de ultramar.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Mayo 04 2016, 02:10

He de decirte que estás muy equivocado, una unión, es una unión y no habrá problema con ellos, y más por una isla con pocos millones de habitantes.

Ya le hora que es, estoy cansado y me quiero ir a la cama.

Pero por tu regla de tres, por no estar en la península, entonces deberíamos abandonar Ceuta y Melilla porque solo dan gastos, e incluso abandonar las Canarias por estar demasiado lejos.

No, de eso nada. Si se invierte en Puerto Rico, es porque se invierte en un territorio español, al igual que hoy en día se invierte en Vascongadas, Navarra, o Cataluña a pesar del jaleo que hay.

Por cierto, cuando estaba Weyler comandando e Cuba, la estaba ganando por su mano dura y porque era un militar decidido.
De hecho se ha comprobado que los Estados Unidos no quería declarar la guerra a España estando Weyler allí porque sabía que este no se las gastaba con complejos de derrotismo y por eso esa ala "propaganda" contra Weyler de lo mal hombre que era contra los pobres cubanos que los metían en campos, cuando estos estaban aun masacrando a indios y metiendo en reservas a los supervivientes.

Que casualidad que al poco de asesinar a Canovas que le quedaba poco para jubilarse, lo primero que hicieron fue sustituir al temido Weyler, y que casualidad que al poco de irse Weyler, Estados Unidos le declara la guerra a España.

Te confundes aurelio, no todo es tan negro como aparenta. Si dices que en un mes ya los quieres mandar a tomar por culo, e pondría así también en lugares donde reinan los independentistas actuales, inmigrantes moros, les cedería para no tener problemas, cedes, ceder, ceder, para no tener problemas, como si vivir en un país más pequeño ya es menos problemas.

No, siempre tendrás problemas hagas lo que hagas, porque aunque soluciones el problema sea de lo que sea, aparecerá otro, otro y otro, y pueden ser nuevos retos y problemas para bien, o nuevos retos y problemas para al, con la unión con Puerto Rico lo veo para bien.

Y créeme, que he discutido con supuestos puertorriqueños que nos ven como a genocidas tercermundistas en el mejor de los casos, y no porque me toque algunos de esos subnormales voy a ceder.

Y bien me conoces debatiendo, siempre desde dentro de la comprensión.

Los españoles aprobarían Puerto Rico, por ser un pequeño territorio con no tantos habitantes, pero si por ejemplo Filipinas quisiera ser español, con más de 100 millones de habitantes y con una renta del tercer mundo, ya no borrachos.
A lo sumo ya un Mancomunidad Hispánica, pero poco más.

Buenas noches.

PD: Y cuéntame aquí o en privado esa pelea que has tenido que te multó, que me ha dado curiosidad.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Mayo 04 2016, 16:20

Nada serio... El asunto fue que estaba yo en un bar viendo un partido del Mundial de Brasil, cuando uno de los muchos imbéciles presentes dijo que a España le habían regalado el mundial anterior y que eran unos tercermundistas que se creían europeos pero que en Europa los trataban como a los africanos y una serie de estupideces más...

Simplemente le pregunté que si todo era tan malo con España y los españoles, ¿por qué estaba España llena de inmigrantes sudamericanos? ¿Por qué no se quedaban en sus países ya que tanto les molestaba España o se iban a Francia, por ejemplo? Por toda respuesta comenzó a soltar la consabida retahíla de los indios masacrados, los negros esclavizados (dichoso Bartolomé de las Casas, que hubiera sido mejor que naciese mudo), el oro que se robaron de Panamá, los "cientos" de trabajos que le robábamos los españoles a los panameños... en fin, todo lo de siempre. Como estaba de buen humor, le fui desmontando una por una sus estupideces... incluyendo la de los trabajos que robábamos los españoles. Simplemente con preguntar cuántos sudamericanos había trabajando en España en trabajos que deberían ser para españoles y cobrando ayudas que debían ser para españoles, y cuántos españoles estábamos en la misma situación en América...

Lo del oro, pues qué te digo... El "Quinto Real" pasaba por Panamá... PASABA... No se originaba aquí, porque las minas de oro que hay producen tan poco y necesitando tecnología, de manera que no son rentables.

De los indios y los negros, pues solamente con ver cómo los trataban los franceses y los ingleses ya era suficiente... Pero, encima le pregunté cuántos mestizos de indio o de negro había en Panamá... Que allí tenía a sus indios y negros "desaparecidos".

Y viéndolo que de indio o negro tenía muy poco, le dije que en todo caso le reclamase a SUS antepasados europeos que pudieron ser esos genocidas. Que los míos se habían quedado en España trabajando honradamente y no habían necesitado andar por el mundo creando imperios ni sojuzgando indios... Que por mi y mis antepasados, los indios podían haber seguido viviendo en árboles, adorando ídolos y matándose entre ellos, porque no me interesaban en lo absoluto. Y los negros, muy tranquilos en África, sin que fuésemos a molestarles. Por supuesto que los que estaban cerca y escucharon el asunto, comenzaron a reírse de él (aunque en el fondo estuvieran más que de acuerdo con sus tesis)...

Claro que cuando vio que le desmontaban todas sus teorías y que, encima, se burlaban de él sus propios paisanos, sacó un par de insultos relativos a la virtud de mi difunta madre... Y como no me da la gana... Porque no me da la gana... Nos fuimos subiendo de tono y el asunto terminó a hostia limpia... No sé si es porque yo soy más fuerte o porque la ira que tenía me ayudó pero se llevó una buena somanta, hasta que intervino un policía que estaba en la esquina y que alguien llamó. Terminamos en el Juzgado de Guardia (aquí le llaman Corregiduría) y, como yo pegué primero y el tío tenía ciertas marcas en su "bello rostro", me dieron a escoger entre una multa de 250 dólares o 30 días guardado en el trullo... Por suerte tenía el dinero y no hubo daños en el bar.... Very Happy

Ahora, estoy seguro que el gilipollas ese no vuelve pero es que ni a pensar mal de un español, y menos a decirlo.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Mayo 04 2016, 16:40

De paso... Ceuta, Melilla y Canarias ya eran territorio español hace mucho tiempo... Así es que la comparación se queda corta. Además, nunca han dejado de ser españoles, cosa que los puertorriqueños si han dejado de ser durante más de cien años...

Cataluña, Galicia, las Vascongadas son españolas desde antes de los Reyes Católicos... Y por mucho que ahora sus separatistas quieran cacarear más que gallina ponedora, nunca han dejado de ser España. Los puertorriqueños si dejaron de serlo...

En ninguno de esos territorios hay que ceder ante nadie. Son nuestros y lo han sido siempre. Cualquier otro territorio, antigua colonia, por mucho que quiera volver, ya no es España. Y no hay porqué revolver lo que está quieto.

Fíjate si no hay intereses de por medio y si será o no rentable traerlos de vuelta en lugar de conservar lo que ya tenemos:

El gobernador de Puerto Rico, Alejandro García Padilla, anunció que autorizó una moratoria del pago de 422 millones de dólares que vencía este domingo, e insistió en la necesidad de que el Congreso federal apruebe mecanismos que permitan a la isla reestructurar su deuda de 70.000 millones.

La Tercera
¿70.000 millones de dólares? ¿Por qué no cubren esa enorme deuda con su impresionante cantidad de recursos? Ni siquiera son un país y deben esa cantidad de dinero...

Si vemos los datos económicos de Panamá y los de Puerto Rico nos daremos cuenta que ambos rondan los 3,5 millones de habitantes. Sin embargo, el paro en Puerto Rico supera el 12% mientras que en Panamá no llega al 7%. La deuda externa de Puerto Rico es de más de 60.000 millones de euros mientras que la panameña apenas supera los 18.000 millones de euros. ¿Qué haremos con la deuda de esa nueva provincia? ¿Con un paro superior al 12% cuando nosotros mismos estamos llenos de parados? ¿Dejar que la pague otro? ¿Cargar durante años con un fardo que nos impida hacer que el resto de España progrese? Porque por mucho que cuesten o que jodan los separa-ratas o por mucho que se gaste en conservar las Plazas de Soberanía, Canarias o Baleares, eso es España desde hace muchos siglos... Y nunca dejaron de serlo. Ni queriendo ni sin querer...

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Oteador el Jue Mayo 05 2016, 00:31

@HispanoCortés501 escribió: A mi me gustaría ver el fortalecimiento de este tipo de movimientos que están a favor de la reincorporación a España de algunas de sus ex colonias.
En el caso de Puerto Rico (o Cuba), EEUU no permitirá que vuelva a formar parte de España pues lo considera su patio trasero.
España solo tuvo colonias en el Sáhara en el siglo XX. En el Imperio español no había "colonias", sino provincias españolas de ultramar de pleno derecho.
Cuidado ahí. 

Saludos.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Mayo 05 2016, 00:51

Queriendo o sin querer, con paro o no, con carga o no, si ellos quieren ser españoles, y los demás españoles quieren que entre Puerto Rico, que así sea.
Y eso sin negar casi nada de lo que dices, porque como te dije, tienes razón y a la vez no.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Mayo 05 2016, 14:32

@Juanma_Breda escribió:
Queriendo o sin querer, con paro o no, con carga o no, si ellos quieren ser españoles, y los demás españoles quieren que entre Puerto Rico, que así sea.
Y eso sin negar casi nada de lo que dices, porque como te dije, tienes razón y a la vez no.

Lo que no podemos hacer es cerrar los ojos a la realidad de que costaría mucho más de lo que aportarían. Que todo se limitaría a un tema de falso orgullo en recuperar algo "que era nuestro y nos lo quitaron".


Si ellos quieren ser españoles y los españoles no los queremos de vuelta, se quedan donde están. Y para que los españoles los queramos de vuelta, hay que hacer un referéndum y demostrar que no sería más costoso que provechoso. Y creo que muchos seguimos pensando en que es más importante usar nuestros recursos en España, en mantener su unidad y en defender sus intereses europeos antes que en unas provincias de ultramar...


Claro, todo esto que estamos discutiendo es eso que los yanquis llaman un "what if"... ¿Qué pasaría si? Si miras los resultados de las últimas elecciones en Puerto Rico, están más interesados en ser un estado yanqui de pleno derecho que en la independencia o en volver a ser españoles. Por mucho ruido que hagan, los que desean la reunificación son como los separatistas en España... Una minoría.


Es una discusión interesante, pero no pasa de ahí... De una serie de supuestos. Aunque debo felicitarte de todo corazón. Tienes una capacidad de debate impresionante. Debates con razones y respeto... Vamos, ME QUITO EL SOMBRERO... Ojalá fuese toda la juventud española como tú...


Última edición por Aurelioj_2003 el Vie Mayo 06 2016, 22:48, editado 1 vez

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por TRAJANO.v el Vie Mayo 06 2016, 12:18

Si vemos provecho en que alguna de las ex provincias de ultramar española quiera volver a formar parte de nuestra Patria, la unica que no aportaria gastos, sino beneficios seria Guinea Ecuatorial, debido al petroleo del que dispone en su plataforma maritima.
Y como anecdota añado que los mas viejos del lugar aun se siguen sintiendo españoles, y conservan su D.N.I., cosa que ya sabia yo, pero que me lo corroboró un guineano que conduce un taxi en la ciudad de Almeria, y tambien él, se sigue sintiendo español, porque cuándo nació aun Rio Muni, y Fernando Poo eran territorio español.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Oteador el Vie Mayo 06 2016, 12:43

@TRAJANO.v escribió:Si vemos provecho en que alguna de las ex provincias de ultramar española quiera volver a formar parte de nuestra Patria, la unica que no aportaria gastos, sino beneficios seria Guinea Ecuatorial, debido al petroleo del que dispone en su plataforma maritima.
Y como anecdota añado que los mas viejos del lugar aun se siguen sintiendo españoles, y conservan su D.N.I., cosa que ya sabia yo, pero que me lo corroboró un guineano que conduce un taxi en la ciudad de Almeria, y tambien él, se sigue sintiendo español, porque cuándo nació aun Rio Muni, y Fernando Poo eran territorio español.
Pues a mí me encantaría. Sin embargo, tengo más interés en tener una provincia española en el Caribe (Puerto Rico)  bandera5 bandera5 bandera5 bandera5 bandera5 bandera5 bandera5 bandera5 bandera5

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Mayo 06 2016, 22:56

@TRAJANO.v escribió:Si vemos provecho en que alguna de las ex provincias de ultramar española quiera volver a formar parte de nuestra Patria, la unica que no aportaria gastos, sino beneficios seria Guinea Ecuatorial, debido al petroleo del que dispone en su plataforma maritima.
Y como anecdota añado que los mas viejos del lugar aun se siguen sintiendo españoles, y conservan su D.N.I., cosa que ya sabia yo, pero que me lo corroboró un guineano que conduce un taxi en la ciudad de Almeria, y tambien él, se sigue sintiendo español, porque cuándo nació aun Rio Muni, y Fernando Poo eran territorio español.
Cuando yo nací, en 1963, todavía pertenecían a España. Y como bien dices, todavía hay personas que siguen SIENDO españoles si así lo quieres porque cuando nacieron, su país era parte de España.

No  hay un solo lugar de América que coincida con esto.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Mayo 07 2016, 02:32

Te recuerdo que en muchos lugares fueron forzados a dejar de ser españoles.

Por poner unos ejemplos.

1806, 16 caciques ofrecen 30 mil voluntarios y 100 mil caballos al rey de España.

"Reprochamos a Nuestro Rey que no nos contase antes para echar fuera a la basura inglesa"
(Comentario de un cacique indio tras la batalla de Buenos Aíres).

Entre el 95 al 98% de las tropas eran indígenas o mestizos o negros voluntarios del ejercito realista.

Agustín Agualongo era un mestizo de Pasto (Colombia) y llegó a ser general de todos los ejércitos realistas de Nueva Granada, y tras ser capturado en 1824, se le ofreció la vida a cambio de servir a los traidores (libertadores), de la cual el rechazó y prefirió la muerte.
Lo curioso es la gran matanza a los pastusos en asesinatos y violaciones masivas, y olivar pretendía tener un plan de exterminio que no pudo llevarse por su muerte.

Juan de los Reyes Vargas, mestizo y cacique de Siquisique, fue leal al rey hasta el trienio liberal, y luego traicionado por sus propios patriotas y asesinado a machetazos.

Tras las independencias abolen las leyes españoles, entre ella la protección de indios de las leyes de indias imponiendole impuestos, de las cuales muchas tribus indias se sublevaron al verse engañados o traicionados y posteriormente los "libertadores" los masacraron.
Apenas un años después de las independencias, hubo una gran cantidad de revueltas indígenas.

Resistencia de Vicente Benavides, Los Pincheira que hasta fundaron un pueblo en los Andes para seguir la resistencia.

Dionisio Cisneros en Venezuela que resistió contra los traidores hasta 1831.

Antonio Huachaca de los indios iquichanos de Huanta de los andes peruanos se mantuvieron leales a España hasta años después de la perdida del control realista del Perú, Antonio luchó hasta su muerte por ser parte del imperio.

Los de Chiloe, fueron fieles a España hasta la caída por ataque de bandera falsa en 1824, incluso he chateado con algunos chiloes que dicen considerarse españoles si les dieran la oportunidad (ser independentista es delito en Chile).

Los aracuanos que tanto resistieron contra los españoles, se unieron con estos contra los patriotas, raro que se unan a los "genocidas" contra los"libertadores", ¿no?.

Los puertorriqueños JAMÁS se revelaron contra España, incluso rechazó el primer ataque por tierra cuando los yanquis intentaron entrar en San Juan.
Pero entre el soborno al alcalde de la ciudad, y la rendición de España, Puerto Rico se cedió.

Aquí un vídeo para resumir así como que mires en wiki a los que te mencioné.




Decir eso a Puerto Rico, es como decir que Gibraltar debe ser inglés solo porque no pudieron resistir contra el invasor de turno.

Y gracias por el alago @Aurelio, pero eso intento yo, ser comprensivo.


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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Sáb Mayo 07 2016, 16:04

@Juanma_Breda escribió:Decir eso a Puerto Rico, es como decir que Gibraltar debe ser inglés solo porque no pudieron resistir contra el invasor de turno.
Pero, a diferencia de las provincias de ultramar, España lleva siglos intentando recuperar Gibraltar. Por las buenas y por las malas, España nunca ha cedido la propiedad de Gibraltar. En cambio, tanto en el caso de Puerto Rico, Cuba y Filipinas (de jure por medio del Tratado de París), como en el caso de las demás provincias americanas (de facto por las guerras de "independencia" y el posterior reconocimiento diplomático de dichas independencias), España ha renunciado a su soberanía sobre esas tierras. El Tratado de Utretch nunca ha establecido que la propiedad de Gibraltar pasase a Inglaterra. Claro, especialmente en los últimos 40 años hemos tenido unos Jefes de Estado y unos políticos traidores a España que no solamente han presenciado impasibles las violaciones al Tratado de Utretch, si no que incluso las han patrocinado.

Y gracias por el alago @Aurelio, pero eso intento yo, ser comprensivo.
No es un halago. Es una verdad. Hay muchas personas (por ser bueno y llamarles así) con quienes es imposible debatir un tema. En lugar de aportar datos y opiniones respetuosas como tú haces, se dedican a atacar a la persona... No a sus opiniones.

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