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Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Invitado el Mar Jul 08 2014, 19:59

@Juanma_Breda escribió:
sandro escribió:que quereis que medio puerto rico venga a España a vivir? no tenemos suficientes inmigrantes ya?

No serían inmigrantes, serían españoles, en cierto modo siempre se consideraron españoles como los crimeos se consideraron siempre rusos.

Por lo que recibir un puertorriqueño sería como recibir un andaluz o a un extremeño.

Puerto Rico sería vital para España, porque al ser considerado una parte más de España y no una colonia explotada como lo tiene Estados Unidos, se usaría como puente entre América y Europa haciendo que la isla ganara un gran potencial.
Claro y si nacionalizamos a todos los moros tambien serian españoles, es una pequeña minoria los que quieren volver a ser españoles, tambien tendriamos que cargar con la deuda de Puerto Rico y ademas no tenemos suficientes bandas latinas en España?

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Invitado el Mar Jul 08 2014, 20:00

@hacer pensar escribió:Jamás lo permitirá USA y por ahora es el país más importante del mundo, cuyo ejército no lo puede igualar Europa.
Tampoco lo permitirá la masonería internacional.
Podeis olvidar esa fantasía, pero se pueden subvencionar a los partidos que trabajen por esto e intentar que nos sean rentables.
Si claro mas subvenciones con la que esta cayendo

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Fatum el Lun Jul 14 2014, 01:26

"Simplemente por eso porque nosotros entendemos que una nación no es –meramente el atractivo de la tierra donde nacimos, no es esa emoción directa y sentimental que sentimos todos en la proximidad de nuestro terruño, sino, que una nación es una unidad en lo universal, es el grado a que se remonta un pueblo cuando cumple un destino universal en la Historia. Por eso, porque España cumplió sus destinos universales cuando estuvieron juntos todos sus pueblos, porque España fue nación hacia fuera, que es como se es de veras nación, cuando los almirantes vascos recorrían los mares del mundo en las naves de Castilla, cuando los catalanes admirables conquistaban el Mediterráneo unidos en naves de Aragón, porque nosotros entendemos eso así, queremos que todos los pueblos de España sientan, no ya el patriotismo elemental con que nos tira la tierra, sino el patriotismo' de la misión, el patriotismo de lo trascendental, el patriotismo de la gran España."

José Antonio Primo de Rivera Sáenz de Heredia

http://www.rumbos.net/ocja/jaoc0019.html

No soy gran amante de las citas de este tipo pero ahí va para los dos últimos comentarios. Creo que, salvando la posibilidad factica, tangible y, por lo tanto, alcanzable, de la reunificación, la propuesta es bella porque nos lleva más cerca de esa gran España desligada del terruño y que es mi Patria, una España que tienda puentes con sus naciones hermanas (que no tiene por qué traducirse en inmigración descontrolada, por cierto), una España que recupere su espíritu imperial. Hacer esa comparación con los marroquíes o "moros" es improcedente: no nos une nada más que la humanidad y siglos de enemistades con ellos. Sin embargo, los portorriqueños, separados de la Madre Patria siglos ha por una potencia extranjera... con ellos nos une la cultura en muchas y diversas manifestaciones.

Siguiendo su línea de pensamiento, tal vez una Cataluña futura, destrozada y menguada, que quiera volver a la Patria tenga que quedarse fuera porque "minoria los que quieren volver a ser españoles, tambien tendriamos que cargar con la deuda" o "mas subvenciones con la que esta cayendo" (soy consciente de que he alterado un poco el contexto de esta última cita, permítamelo pues no tengo afán de ofender). Nadie habla de acoger a toda América hispana, sino de abrazar a aquellos que buscan participar en la "empresa de destino en lo universal" que representa España.

No obstante, y en eso creo que tiene toda la razón, no estamos pasando por nuestros mejores momentos como para embarcarnos en grandes empresas ultramarinas y, en este punto, creo que era en el que quería Hacer pensar hincapié: podemos dar nuestro apoyo a propagandístico y, si se quiere, de otro tipo para que estas organizaciones tomen fuerza y, desde estos territorios, desde sus gentes, surja el ímpetu unificador con España y, en nuestra España de hoy, el ímpetu imperial (en un sentido distinto al que ha tomado el término imperialista, sinónimo de explotación y opresión de los pueblos) que desafíe los horrores internacionalistas y las mezquindades del terruño.

P.D: Creo que deberíamos hacer un post sobre el racialismo, el racismo y, en definitiva, la importancia que está tomando la perspectiva racial en el planteamiento político de los partidos patriotas (sobre todo DN, AN y MSR). No sé si vosotros estareis tan interesados y preocupados, en cierto modo, por este curioso tema.

P.D2: He escrito esto un poco tarde y tengo sueño, espero ser claro y fácil de seguir en la breve exposición, además de no haber cometido faltas ortográficas o gramaticales.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Aingeru el Lun Jul 14 2014, 15:37

Pido perdón por la extensión de mi opinión, pero considero que es muy interesante para quien se tome la molestia de leerla.

Ya hace algo más de doscientos años que los españoles nos fuimos de Latinoamérica, o mejor dicho, nos echaron de aquellas colonias, término este último que no me gusta utilizar. Las causas, todos las sabemos ya, y el causante, ya es conocido de sobra, pues ya he comentado más de una vez en diversos artículos en este y otros foros, que Inglaterra supo convenir un plan en 1711, para desterrar sistemáticamente a España de sus territorios americanos.

Esto último, ya lo especifica de forma clara y tajante la propia literatura americana, mas concretamente el Doctor Julio C González en su título La Involución Hispanoamericana, que habla concretamente del caso Argentino, pero deja patente el resto del programa ingles sobre los territorios españoles de América Latina, pero en otro contexto la interpretación a su independencia se podría hermanar en la pura y simple biografía de quien se considera no el precursor, Miranda, si no en el buque insignia a quien la historiografía latinoamericana a tenido a bien colgarle la corona laureada de la independencia, pese a su fracaso, Bolívar. Para quien lo desée, puede leer un libro que se titula El General en su laberinto, de García Márquez, es interesante

Se aprovechó de forma certera e intencionada la Guerra de Independencia contra los franceses, y la pésima política llevada a cabo desde la metrópoli en este sentido, y así lo manifestó Malaspina en los resultados de su viaje político científico alrededor del mundo, si se quiere, véase para esto el artículo del blog asociado a este foro de mi autoría, o el propio titulado La Revolución y la Independencia de las Provincias Hispanoamericanas en el mismo Blog, pero me atrevo a añadir otra causa hermanada de forma actual a este suceso, que no es otra que la falsa expectativa enseñada a la juventud en las escuelas y Universidades de Hispano-América, que no es otra que la de La Leyenda Negra.

Sobre este último tema, es de hecho cierto que desde España, no se ha molestado mucho, más bien nada, en desmentir lo que no es del todo cierto, y de desmitificar el sentimiento de odio, o mejor dicho, rencor, hacia lo que es España y lo que significa y significó en su momento.

Para aclarar un poco, cabría decir que si bien es cierto de que miles de personas murieron de que miles de personas murieron en los más de treinta años que duró la pacificación del establecimiento colonial (vuelvo a decir que no me gusta esta palabra), no es verdad que nos hubiéramos dedicado después a masacrar a los nativos hasta acabar con la vida de millones de ellos en una orgía sin parangón. Lo que sí hicimos fue llevar multitud de enfermedades de las que los indígenas no tenían defensa, y tampoco es cierto que la culpa de la ruina económica que atraviesan ahora los países latino-americanos, sea culpa del expolio que en su momento se supone que hizo España del oro y otras riquezas que malgastamos en guerras de religión, mientras que la metrópoli se moría de hambre y necesidad.

La razón de esto último es que, a día de hoy, Latino-América posee una inmensa cantidad de riqueza muy superior incluso a la de toda Europa, pero que gracias a sus gobernantes, y a la pésima gestión de su explotación, se queda en saco roto, con aprovechamiento precisamente de quienes ayudaron a su independencia, es decir, los ingleses y los inventores de la doctrina Monroe, es decir, EE.UU. Ya hace, repito lo del principio, más de doscientos años que nos fuimos, o mejor dicho, nos echaron. En este sentido, si se puede verificar que España explotó las riquezas como colonizador que era del territorio en si, pero cabe decir una apreciación, y es la pregunta de ¿Qué otro imperio o nación colonizadora, no lo ha hecho antes?, y además, otra cuestión, y es que si no hubiera sido España, lo habría hecho cualquier otra nación europea, y a las pruebas me remito con el Imperio ingles de antes, y de ahora.

Tampoco es cierto que destruyéramos sus culturas Inca, Maya o Azteca, y lo primero es que los mayas ya no existían cuando fueron nuestros ancestros, y otra cosa muy importante es que cuando Hernán Cortés conquistó Mexico, lo hizo con medio millar de hombres y poco más, y es mentira, pura y simplemente MENTIRA, ya que esa historia es la que nos han enseñado a nosotros, y a ellos, los latinos mexicanos, por poner un ejemplo, y la razón verdadera es que allá por donde pasaba nuestro héroe, era aclamado y se encontraba con una multitud de segadores que se unían a él conformando un enorme ejército que lo hacía por odio hacia los aztecas, aunque hoy no sea así, antes si lo era, pero no quiero extenderme más en este tema, ya lo he hecho bastante, simplemente quería completar mi argumento con la razón justificada de que hoy por hoy, muchos hermanos latinos, se están dando cuenta de que Bolívar se equivocó, y lo hizo a conciencia por una masonería destructora, que supo acoger en su seno a un pobre viudo jóven, al que se le rompieron todos y cada uno de sus moldes, y que la Leyenda Negra, ayuda bastante aun siendo en gran parte falsa, a mitificar el odio a la Madre Patria española. Posiblemente nos deberíamos molestar en explicar esto a Sudamérica más de lo que lo hacemos. Nuestro error, el mismo que comentaba Larra al final de su “Carta a Andrés escrita desde la Batuecas”, y es que en este país, nadie escribe porque nadie sabe leer, y nadie lee, porque nadie sabe escribir.

Pido perdón de nuevo por la extensión de la opinión.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por ALA12 el Lun Jul 14 2014, 15:44

Pues yo decir que he visto su página de Facebook hace un mes y apenas eran 400. Hoy son más de 10.000

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Jul 14 2014, 16:15

Esa es buena señal,pero de esos 10 mil a ver cuantos son puertorriqueños y cuantos son españoles pero es buena señal.

Y sobre el termino "latino", mejor di hispano porque fue conquistada por España y no por Roma.

Por otra, es verdad que se llamaban colonias, pero eran más provincias de ultramar, y aparte, que el termino colonia no es tan despectivo en el caso español, porque literalmente eran estados casi independientes en torno al rey católico.
Las independencias no eran para libarse del yugo opresor español, eso es mentira, sino porque los criollos querían tener el poder, tal como paso con los oligarcas de algunas comunidades autónomas de España. Saben que su tierra se empobrecerá, pero si tiene el poder de todo y de los medios, le es indiferente, y se engaña al pueblo y él a vivir la vida.
El termino colonia era similar a Hispania que también era colonia de Roma y no por ellos los hispanos se sentían ofendidos y ni mucho menos. Eso sin mencionar las explotaciones de la Hispania romana.
Y otra es la explotación de los recursos americanos durante la época española, de esa época era parte de España y no una colonia explotadora y esclavista como lo eran las colonias inglesas del siglo XIX, porque el nombre es el mismo, pero son dos cosas diferentes.
Esos recursos, solo el 20% se iba a la metropoli, el resto se quedaba en la provincia, y por eso era tan prospera, y luego se redujo a un 10% con los borbones. Uno que cogía un cardo, no podía abandonar el cargo con un más de un 10% de su salarío de cuando entró, en caso de ocurrir tal cosa, sería juzgado, y no como ahora, que por ejemplo la presidenta argentina Krichner que soo tenía unos miles de dolares cuando entró, y ahora tiene cientos de millones de dolares en apenas unos meses en el poder. O Chavez, que tenía un sueldo de un oficial del ejercito venezolano que no era mucho, y cuando murió, sus dos hijos heredaron 2.000 millones de dolares. Eso en la época virreinal sería impensable.

Pues todo eso hay que aclararlo y mil cosas más.

Pues con Puerto Rico, que es el territorio más proespañol que parece ser, hay que ir en su apoyo, apoyo moral, propagandistico, o financiero quien pueda permitirselo pero sobre todo apoyarlos.

eso sería una gran bofetada para los separatismos y sobre todo sería un símbolo de fuerza al mundo de que España sigue estando ahí presente.

Después de Puerto Rico, seguiría otros países hispanos poco a poco.

tal y como ocurre con Rusia, que estaba débil, pero ha espabilado (porque tiene un líder fuerte como Putin), ha recuperado Crimea, a echo seguro descender el tema secesionista checheno con este tema.


Adelante Puerto Rico.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Mastieno el Jue Jul 17 2014, 21:16

Puerto Rico tendrá nuevo plebiscito sobre estatus

THE ASSOCIATED PRESS
SAN JUAN, Puerto Rico -- El gobernador de Puerto Rico Alejandro García Padilla dijo el miércoles que realizará un nuevo plebiscito en 2016 para que se decida el futuro del estatus político de la isla.

García señaló además que el Partido Popular Democrático, al cual pertenece, está trabajando sobre una definición para el estatus de mancomunidad enriquecida que apoya.

El gobierno del presidente Barack Obama ha prometido 2,5 millones de dólares para financiar el plebiscito, y la boleta tendría que ser aprobada por el secretario de Justicia de Estados Unidos antes de pasar a los votantes. García señaló previamente que apoyaría que una asamblea constituyente decida el estatus del territorio estadounidense si Obama no actuaba sobre el asunto.

El Congreso de Estados Unidos tendría que aprobar cualquier cambio de estatus.

García prometió que el próximo plebiscito incluiría varias opciones.

Mientras tanto, el comisionado residente Pedro Pierluisi, representante de la isla en el Congreso y cuyo partido apoya buscar obtener la estadidad para Puerto Rico, señaló que está a favor de un referéndum que simplemente pregunte a los votantes si quieren que Puerto Rico se convierta en un estado federal.

Dijo que ese es el referendo más sencillo y más incluyente que se puede ofrecer.

Puerto Rico realizó en noviembre de 2012 un referendo en dos partes con resultado de implementación no obligatoria que fue ampliamente criticado por ser confuso. En la primera pregunta de la boleta, más de 900.000 votantes, o 54%, dijeron que no estaban contentos con el estatus actual de mancomunidad.

Una segunda pregunta pedía a los votantes que escogieran un estatus. De aproximadamente 1,3 millones de electores que escogieron una opción, alrededor de 800.000, o 61%, apoyaron convertirse en un estado federal. Cerca de 437.000 respaldaron la opción de estado libre asociado soberano y 72.560 escogieron independencia. Sin embargo, casi 500.000 no respondieron esa pregunta.

Se realizaron además referendos sin implementación obligada de resultado en 1967, 1993 y 1998. La búsqueda de convertirse en una estrella más en la bandera estadounidense nunca ha obtenido una mayoría clara, y la opción de independencia nunca ha recibido más de 5% de los votos.

http://www.elnuevoherald.com/2014/07/16/1801003/puerto-rico-tendra-nuevo-plebiscito.html


Me parece que éstos han decidido ser yankees...

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Jul 17 2014, 22:33

Tampoco se ve la opción de querer ser españoles.

Les han dado la opción de o colonia o estado.

Pero no independencia y menos aun de volver a ser españoles.

Pero claro, Rajao mucho apoyo a los anexionistas... crudo lo veo.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Mastieno el Jue Jul 17 2014, 23:07

Cerca de 437.000 respaldaron la opción de estado libre asociado soberano y 72.560 escogieron independencia.

No hay que buscarle más vueltas. Son cuatro gatos y ya está. Si una parte importante quisiera ser española, votaría por la independencia. Y una vez lograda esta, intentarían ser españoles de nuevo. Lo dicho, cuatro gatos.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Jul 18 2014, 00:06

Ya, los partidos de aquí también son 4 gatos.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Hispanoamericano el Mar Ago 12 2014, 04:05

El pasado fin de semana hablé con un español, de izquierdas, que estaba feliz de haber pasado 15 días de vacaciones en Cuba, la tierra de Fidel Castro. Le mencioné que algunos cubanos estaban interesados en que Cuba fuese una comunidad autónoma de España. Él me dijo que no le gustaba esa idea, más bien lo contrario, quería que España fuese una comunidad autónoma de Cuba, otro amigo de él, también español de izquierdas, añadió que ojalá España fuera una colonia de Cuba. En fin, de todo hay en la viña del señor.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Ago 12 2014, 11:46

¿De izquierdas y felices en Cuba?

Desde luego esos no tienen el nivel de vida de la mayoría de los cubanos, y sobre todo no podrían viajar fuera de España si esta tuviese un régimen similar al cubano o aun peor, ser una colonia de Cuba.

¿Están tarados esos tíos? ¿En que parte de Cuba han estado? No saben de lo que hablan en el mejor de los casos.

Otra es que puede ser como van muchos españoles allí, por motivos sexuales, tengo un amigo que decía que niñas de 16 años con 5 dolares se entregaban sexualmente y por horas si hiciese falta.
¿Os imagináis ir de putas por unos 4 euros?
Pues eso ocurre en el paraíso comunista, eso sin mencionar las drogas, que seguro que las hay a punta pala y que estos deben haber estado en la zona pija y de "izquierdas" no tienen nada porque si se relacionasen con el pueblo llano y vienen el nivel de vida que tienen, estos serían de todo menos castristas.
Ahora entiendo por qué Rajoy viaja tanto a Cuba el muy pervertido.

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por TRAJANO.v el Mar Ago 12 2014, 12:08

No podian ser mas que de izquierdas quienes hablan bien de Cuba.
Claro.... ellos residen en hoteles a todo confor, y se sienten los reyes del mambo llevando la cartera repleta de esos "miserables euros", que tanto desprecian por representar al capitalismo.
¿Alguno de éstos ha ido a la isla a vivir como lo hace la mayoria del pueblo cubano?. Y si lo ha hecho ¿Cuánto tiempo ha tardado en salir pitando rumbo al aeropuerto para tomar el primer avion con destino a España?.
Yo tengo un amigo periodista que viaja a Cuba una vez al año, o cada dos, y se aloja en casa de gente conocida con la que entabló amistad durante su primer viaje. Y cada vez que va, sus amigos cubanos le piden que lleve varias cajetillas de Aspirinas porque alli solo las hay en hoteles y para consumo de los turistas, o productos de limpieza como jabones, gel de baño, desinfectantes, etc.
Ya os comenté en varias ocasiones que yo estuve en dos paises comunistas de centro Europa. Y francamente, con todo lo mal que se está pasando en España, prefiero vivir aqui, que en uno de esos "paraisos proletarios".

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Luego Cabalgamos el Mar Ago 12 2014, 13:24

Serán burgueses que viven como rajás, dentro del régimen castrista, como Willy Toledo, pero que ni se acercan a los barrios humildes de la gran mayoría de cubanos, que se levantan todas las mañanas acordándose de aquel microcuento llamado "El dinosaurio".

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Re: Puerto Rico y Cuba: ¿Dos nuevas comunidades autónomas en el caribe?

Mensaje por Hispanoamericano el Mar Ago 12 2014, 17:30

Al seguir con la conversación, les comenté de lo mal que la estaba pasando la gente en países como Venezuela, hay racionamiento de luz, escasez de alimentos y de productos de higiene personal, uno de los "rojos" me dijo que si no hay para todos que no haya para ninguno. Ese es el tipo de socialismo que quieren algunos, todos igualmente jodidos......excepto los gobernantes:

"La vida de lujos de Fidel Castro en Cuba queda al descubierto
Un libro escrito por un exguardaespaldas del dictador cubano muestra las extravagancias con las que vive el líder político, mientras su país flota en la miseria...."

http://www.eluniversal.com/internacional/140521/la-vida-de-lujos-de-fidel-castro-en-cuba-queda-al-descubierto

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