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¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

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¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Sep 02 2014, 03:35

El avance rebelde en el sureste de Ucrania ha sorprendido a las fuerzas leales a Kiev, que habían centrado sus esfuerzos en los dos principales bastiones separatistas: Lugansk y Donetsk.


Un ciudadanos de Mariupol excava una trinchera para defenderse ante el avance de los prorrusos.


El avance de los sublevados en el sudeste de Ucrania con la toma de Novoazovsk, ayudados por armamento y soldados rusos, según la OTAN y el Gobierno ucraniano, pilló de sorpresa a las fuerzas leales a Kiev, que habían centrado sus esfuerzos en Lugansk y Donetsk. Ahora las milicias prorrusas están a las puertas de Mariupol, hasta donde se han desplazado efectivos de la Guardia Nacional para participar en su defensa.

Pero, ¿por qué los prorrusos tienen tanto interés en tomar Mariupol, en lugar de defender los territorios que aún controlan en el este del país, como Lugansk y Donetsk?

El primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexander Zajarchenko, afirmó a Reuters que la nueva línea de batalla abierta en el sur con el cerco de Mariupol es «económica, militar y políticamente el único frente en el que deberíamos poner nuestro énfasis». Mariupol, de más de 480.000 habitantes (en 2013), es un puerto estratégico en la costa del mar Azov, y de los más importantes. Para los rebeldes, tomar Mariupol significaría expandir sus unidades en «otros 5.000 o 7.000 efectivos», según explicó Zajarchenko. Además, está a menos de 10 kilómetros de la frontera rusa, por lo que los rebeldes lograrían avanzar en territorio ucraniano, pero sin quedar aislados de Rusia.

La conquista de Novoazovsk vino acompañada de la de varias localidades anexas, con lo que los prorrusos se hicieron con el control de una amplia franja anexa a la frontera, de más de cien kilómetros de largo y cincuenta de ancho al sur de Donetsk. Así, los territorios sublevados permanecen unidos, y si continúan su avance por la costa, cada día estarían más cercanos a la península de Crimea, anexionada por Rusia en abril.

Mariupol se convirtió, tras la sublevación de la ciudad de Donetsk (capital de la región homónima), en el principal bastión de los leales a Kiev. Las autoridades, funcionarios, miembros del Ejército y políticos que no quisieron unirse al levantamiento prorruso se trasladaron de Donetsk a Mariupol, por lo que la caída de la ciudad significaría además un duro golpe para la moral de la región entera, donde ya no quedarían autoridades pro-Kiev en las grandes ciudades.

Dispersar la ATO
Siguiendo el viejo adagio de «divide y vencerás», el ataque sobre Mariupol y Novoazovsk abre un nuevo frente en la «Operación Antiterrorista» (ATO), como el Gobierno ucraniano llama a las acciones contra los rebeldes prorrusos. Por tanto, el Ejército ucraniano debe ahora dispersar sus esfuerzos sobre Donetsk, que lleva semanas siendo bombardeada diariamente, y Lugansk, que a principios de semana estuvo cercada por las fuerzas leales a Kiev y muchos veían inminente su caída. Con la toma de Novoazovsk, los rebeldes consiguen relajar la presión sobre Donetsk y Lugansk, ciudad que además sufre una importante crisis alimentaria generada por el cerco ucraniano. Algunos analistas ucranianos de clara tendencia pro-Kiev del periódico online «UAinfo», señalan que es precisamente la crisis alimentaria lo que ha obligado a los rebeldes a buscar nuevos territorios que generen más alimentos.

Una nueva «Novorossiya»
Con la toma de Mariupol, si se efectúa, los rebeldes estarían más cerca del concepto «Novorossiya» (Nueva Rusia). En un comunicado publicado en los últimos días, Putin se ha dirigido directamente a los separatistas prorrusos de Ucrania, calificándolos como defensores de «Novorossiya». Éste es un vocablo que se usaba en la era zarista para denominar los reductos imperiales en la región, pero que ahora señalaría las provincias ucranianas que podrían ser anexionadas a Rusia o ser repúblicas independientes.



Territorios que entrarían en la «Novorossiya». En verde oscuro, las provincias de Lugansk y Donetsk.


http://www.abc.es/internacional/20140830/abci-prorrusos-tomar-mariupol-201408292046.html?utm_source=abc.es&utm_medium=modulo-sugerido&utm_content=noticia-AB&utm_campaign=outbrain=obinsite
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por hacer pensar el Miér Sep 03 2014, 10:43

Rusia con su afan imperialista está haciendo la vida imposible a Ucrania y eso no se debe permitir.
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por Sevillano el Miér Sep 03 2014, 12:37

hacer pensar escribió:Rusia con su afan imperialista  está haciendo la vida imposible a Ucrania y eso no se debe permitir.

Es un asunto complicado, estimado amigo. Territorios como Donesk o Crimea no pertenecían hasta hace menos de 100 años a la "esfera ucraniana" desde un punto de vista étnico. Hay que tener en cuenta que cuando Ucrania se independizó de la URSS en 1991, lo hizo en base a las fronteras administrativas que se establecieron en época de Nikita Kruschev y no en base a la extensión real que tenía la comunidad ucraniana, esto es todo menos Odesa, Crimea, Donesk, Slaviansk, Lugansk entre otras.

En Bulgaria tuve la oportunidad de conocer a una familia ucraniana de Donesk que me puso al día sobre cómo era el día a día en ciudades absolutamente rusas como Donesk. Ellos eran ruso parlantes de nacimiento en un territorio que había sido parte de Rusia durante siglos hasta la citada partición durante la era soviética. En un intento de "desrusificar" el territorio, políticos como Timoshenko o Yushenko habían llegado a proponer incluso en su día la total prohibición del uso del ruso en favor del ucraniano, una lengua que les es tan ajena a la gente de Donesk como para nosotros el francés.

Así que llegados a este punto y viendo que 1 no hay una base histórica que justifique que Kiev administre dichos territorios y 2 que se odian profundamente pues el antagonismo ruso-ucraniano viene de lejos no veo tan descabellado que en efecto Donesk, Crimea y otros territorios rusos pasen a ser parte de la Federación Rusa, que Kiev y los territorios ucranianos sean parte de la OTAN y tal vez la UE y que finalmente se de carpetazo a todo un lío que no es sino la segunda fase de la caída de la URSS, es decir un asunto que debió ser resuelto en 1991.
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por Sevillano el Miér Sep 03 2014, 12:55

Me gustaría hacer una última observación sobre todo esto. Un punto en el que no suelen reparar periodistas y analistas. Como ya dije en otro hilo, en nuestro hemisferio la Federación Rusa deberá ser nuestro aliado natural. Llevarnos bien con la federación y colaborar con ella en materia de seguridad, energía, tecnología, entre otras se hará fundamental y muy beneficioso para ambas partes. No podemos llevarnos bien con ella mientras desde la UE se la siga tratando como una especie de URSS de segunda generación.

Además la UE no puede asumir integrar en el mercado económico a Ucrania tal y como está. Es demasiado grande, demasiados millones a los que habría que atender (alrededor de 40) y encima envenenada mientras tenga dentro de sus fronteras territorios rusos que van a obstaculizar cualquier intento de desarrollo del país.

Si Ucrania se libera de esos territorios rusos la cosa cambiaría. Primero estaríamos hablando de 20-30 millones de personas, alrededor de un 20-30% menos de gente a la que atender con fondos de desarrollo como FEDER o la PAC o las tantísimas ayudas que tiene la UE. No tendríamos dentro de nuestras fronteras la patata caliente de pisar territorios que Rusia considera como suyos por derecho histórico. Con todas las partes satisfechas podríamos volver de nuevo la mirada hacia las fronteras que de verdad importan como el Norte de África o el Próximo Oriente.

No pasa nada con trazar nuevas fronteras. Además la OTAN tiene experiencia reciente con la Antigua Yugoslavia. Si el conflicto y diferencia étnica fue argumento suficiente para justificar la ruptura de Serbia en 2008 para crear Kosovo, ¿Por qué no romper Ucrania?
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Sep 03 2014, 17:43

Porque romper Serbia les fue favorable a la OTAN y romper Ucrania es favorecer a Rusia, así de simple.

Serbia era prorrusa y por eso se rompió, si Yugoslavia hubiera cedido a ser una colonia de la Unión Europa, igual aun seguiría intacta, inestable pero intacta.


Pero vamos, lo que pasa en Ucrania es un claro reflejo de que va a ocurrir en Cataluña y Vascongadas, pero aun peor, porque las minorías españolas en esos nuevos y pequeños países saben que España o lo que queda de ella es demasiada cobarde y acomplejada como para defender a los suyos hasta tal punto que pueden haber un genocidio ruandés y no les pasa nada y encima los gobernantes españoles pidiendo perdón a los genocidas.

Así hemos llegado. Ante una caterva que apestados parásitos que no valen para nada y que su patria no es más que su bolsillo y familiares.
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por Sevillano el Miér Sep 03 2014, 18:34

Juanma_Breda escribió:Pero vamos, lo que pasa en Ucrania es un claro reflejo de que va a ocurrir en Cataluña y Vascongadas

Que vaaaaa hombre. Son conflictos completamente diferentes. En Ucrania está pasando lo que está pasando porque el país estuvo mal montado desde el principio. El caso de España es diferente por la naturaleza misma de su integración política mediante pactos entre coronas. El único reino militarmente conquistados de los que aparecen en la corona es el viejo reino de Granada.
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por hacer pensar el Miér Sep 03 2014, 19:08

Amigo Sevillano, veo que estás informado en cuanto a Ucrania, lo que pasa es que geográficamente Crimea está rodeada por Ucrania ty además es sitio ideal para refugiar a la flota rusa y un poco de conveniencia sí se ve ahí y de imperialismo ruso también.
Creo que primero fue Ucrania, con Kiev como capital, era un estado como para repostar por parte de el comercio de los paises del Norte con el imperio bizantino, después parece que destacó algo el principado de Moscú y de ahi nació Rusia.
No sé si estaré bien informado al respecto.
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por Sevillano el Miér Sep 03 2014, 23:30

hacer pensar escribió:Amigo Sevillano, veo que estás informado en cuanto a Ucrania, lo que pasa es que geográficamente Crimea está rodeada por Ucrania ty además es sitio ideal para refugiar a la flota rusa y un poco de conveniencia sí se ve ahí y de imperialismo ruso también.

Deberíamos remontarnos a mediados del siglo XIX cuando el entonces llamado Imperio ruso tomó la península de Crimea al Imperio Otomano. Los turcos que entonces vivían en Crimea se denominaban tártaros. Era la época dorada de los excepcionalismos* período en que una serie de naciones se creían tocadas por la mano de Dios para expandirse y propagar su modelo por las zonas que dichas naciones creían que les correspondía por derecho divino. Los EEUU hacia el Pacífico arrebatando territorios a México, británicos y franceses como ya sabemos haciendo de las suyas en Asia y África y finalmente Rusia, el que nos importa, expandiéndose fundamentalmente en tres direcciones: Asia central, en dirección a Irán y Afganistán. Pacífico, con idea de consolidad posiciones en torno a la frontera china en el río Amur (por eso fundaron Vladivostock) y finalmente Europa Central y Balcanes.

En su avance por Europa, Rusia creía que era la heredera directa del Patriarcado de Constantinopla por lo que hacer la guerra santa contra el turco a la vez que liberaba los pueblos eslavos sometidos era una obligación cristiana que no podía evitar. La psicología de esta época se ve muy bien reflejada en la archiconocida novela de Tolstoi Ana Karenina. El final de dicha novela coincide con la campaña de Serbia.

Pero vayamos al grano que me voy por las ramas. Arrebatada Crimera a los tártaros, los rusos se aprestaron a colonizarla con idea de consolidar la orilla opuesta de la costa turca. Esto fue por dos motivos fundamentalmente. El primero y más evidente era impedir que los turcos tratasen de recuperarla en un contragolpe y segundo tener un puerto importante donde tal vez organizar una operación de asalto a gran escala de cara a la toma de Estambul (el objetivo final). Todos sabemos ya que Estambul no fue tomada por Rusia y eso que tuvo ocasión tras la independencia de Bulgaria pero esa es otra historia. El caso es que los tártaros fueron enviados a Turkmenistán durante el período de Stalin y durante medio siglo no hubo tártaros en Crimea. Pero con la caída de la URSS en 1991, muchos tártaros decidieron regresar a la tierra de sus antepasados y poco a poco su comunidad ha ido creciendo hasta componer alrededor del 10% de la población de la península. Los datos demográficos son los siguientes: un 80-90% de los habitantes de la península se sienten rusos. Un 10% tártaros (que no ucranianos). Sólo una pequeñísima minoría se siente ucraniana.

Entonces si se siente la mayoría rusa o al menos "no ucranianos" ¿qué leches pinta Ucrania reclamando nada? Como ya dije en un mensaje anterior, Crimea será cedida por Nikita Kruschev a la República Soviética de Ucrania como medida puramente administrativa y también como "compensación" por las políticas anti-ucranianas aplicadas por Stalin*. Unos límites fronterizos ventajosos porque permiten controlar los puntos más importantes del Mar Negro enclaustrando a Rusia en la esquina del Mar del Azov y la zona entre este mar y Abjasia, la región musulmana de Georgia (territorio que también merecería su propio hilo por cierto).

*https://es.wikipedia.org/wiki/Excepcionalismo
*Stalin era georgiano y Kruschev ucraniano.
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Re: ¿Por qué los rebeldes prorrusos quieren tomar Mariupol?

Mensaje por hacer pensar el Miér Sep 03 2014, 23:40

Pues gracias por la buena información, amigo Sevillano.
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