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Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

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Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Abr 18 2014, 14:37

El ex líder de ERC propone unas nuevas elecciones autonómicas el 9 de noviembre para después celebrar un referéndum y proclamar la independencia de Cataluña de forma unilateral "en un ambiente festivo, solemne, institucional, con un gran apoyo cívico en la calle y observadores internacionales".



"No es cuestión de exagerar, pero si se hacen las cosas bien hechas, no solo con patriotismo y valentía, sino también con ciencia, inteligencia y mano izquierda, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses".

Con esta contundencia se ha mostrado el que fuera líder de ERC (1996-2008) y vicepresidente de la Generalidad (2006-2010), Josep-Lluís Carod-Rovira, en un artículo publicado este lunes en Tribuna.cat en el que explica los pasos a seguir.

Ante la imposibilidad de celebrar un referéndum el próximo 9 de noviembre, el ex dirigente independentista propone celebrar unas elecciones autonómica anticipadas en esa fecha. En caso de "una victoria incuestionable" de "las fuerzas autoderministas" (CiU, ERC, ICV-EUiA y la CUP), que él da por hecha, "España estaría totalmente deslegitimada para impedir un referéndum, ante la mirada atenta y expectante de la comunidad internacional; y, en cambio, el nuevo Gobierno [autonómico] catalán dispondría de una mayoría amplísima en el Parlamento [autonómico] y, así, tendría toda la legitimidad del mundo para hacerlo". "O sea, ¿no quieres caldo? ¡Pues dos tazas!", añade.

Y lo resume de la siguiente forma:

"Es un proceso, por tanto, con tres pasos: ganan las elecciones las fuerzas autodeterministas, estas convocan un referéndum de autodeterminación en el que sale triunfante la vía independentista y, como culminación de todo, en un ambiente festivo, solemne, institucional, con un gran apoyo cívico en la calle y observadores internacionales, se procede a la declaración que convierte a Cataluña en un Estado independiente".

"Esto ya no se aguanta más"

Carod-Rovira también valora una alternativa. Tras las elecciones del 9 de noviembre, si la suma de CiU, ERC y la CUP obtienen "una mayoría clar" y "el objetivo de la independencia aparecía en el programa electoral como prioritario", tambián sería "suficiente para una proclamación de independencia". Sin bien, prefiere la primera opción porque, "puestos a pecar de exceso de alguna cosa, que sea de exceso de democracia".

El ex líder de ERC lo tiene todo previsto, y considera que, tanto si se opta por el primer camino como por el segundo, "habrá que haber trabajado previamente, intensamente y con una discreción máxima, en diversos ámbitos: internacional (diplomacia y paradiplomacia), seguridad (con defensa, inteligencia y contrainteligencia), energía (agua, gas, electricidad, energía nuclear), finanzas (agencia tributaria y créditos internacionales), comunicación (medios informativos y telefonía) y espacio físico (aéreo, terrestre y aguas territoriales)".

En cualquier caso, Carod-Rovira asegura que "se equivocaría el Gobierno [autonómico] catalán y aquellos que le apoyasen si, llegado el 9 de noviembre, no pasa nada y se impide que los catalanes podamos acudir a las urnas a votar lo que sí podemos votar: para nuestro Parlamento [autonómico]". Por ello, advierte de que "es peligroso intentar aplazar la decisión democrática del pueblo catalán y esperar, como quien oye llover, a que se agote la legislatura; sobre todo porque esto ya no se aguanta más, la situación de tensión constante es insostenible y todas las paciencias tienen un límite, incluida la catalana".

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/04/carod-rovira-si-se-hacen-las-cosas-bien-no-tengo-ninguna-duda-de-que-la-independencia-de-cataluna-6838.php?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Abr 18 2014, 14:38

risa risa risa cuñao risa risa Esta noticia la tendría que haber puesto en el foro de humor

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Alentian el Vie Abr 18 2014, 15:37

Y el Barça jugando en una liga catalana, junto al Granollers o el Vic.
Pero sobre todo, los españoles ya no nos gastaremos tantos millones de euros en...

España tendrá que rescatar otra vez a Cataluña
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Espana-rescatar-vez-Cataluna_0_2224577545.html

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por TRAJANO.v el Vie Abr 18 2014, 18:38

¿Que Carod pide observadores internacionales en el supuesto que narra?.
¿Y porque no los lleva ahora, para que vean como se persigue al castellano y todo lo que huela a español, o como se educan a los niños en las escuelas incitandoles a odiar a España?.
Siempre habla quien mas tiene por que callar.

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Infierno el Vie Abr 18 2014, 18:51

@HIMNOSHISTORICOS escribió:risa risa risa cuñao risa risa Esta noticia la tendría que haber puesto en el foro de humor

Todo lo que diga el enano este, le va mas lo de cómico que lo de político.

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por hacer pensar el Vie Abr 18 2014, 19:45

No me explico como se da pávulo a estos locos.
Hacen daño y por eso se deberían tener leyes para perseguirlos.
Polarizan a la sociedad catalana y siembran odios, eso debería ser delito.

hacer pensar
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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por x bandera el Sáb Abr 19 2014, 05:00

A mi no me hace tanta gracia... Es un hecho de que hoy por hoy la mayoría social en Cataluña es separatista, y está por ver como reaccionaría el gobierno español ante una declaración unilateral de independencia. porque, si bien es cierto de que la UE no admitiría a Cataluña como nuevo Estado, tampoco admitiría una intervención militar para impedirlo.


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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 19 2014, 05:50

@Alentian escribió:Y el Barça jugando en una liga catalana, junto al Granollers o el Vic.
Pero sobre todo, los españoles ya no nos gastaremos tantos millones de euros en...

España tendrá que rescatar otra vez a Cataluña
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Espana-rescatar-vez-Cataluna_0_2224577545.html
evidentamente, soy cule si Cataluña se independizara el barça deberia jugar la liga catalana contra el Vic o el Reus, seria " divertido" ver como todos los jugadores del barça se iban porque seria imposible pagar sus fichas, eso yo lo discuto yo con indepens y hablan de que jugarian una liga europea Laughing Laughing 

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 19 2014, 05:52

Joder, la morsa amiga de la Eta vuelve por sus fueros mas delirantes

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por CALZADA el Sáb Abr 19 2014, 10:48

La Unión Europea no admitiría una actuación militar para evitar la secesión de cataluña, pueden pensar algunos y puede que hasta tengan razón (de hecho me es imposible imaginar a los blindados en la Diagonal), pero.....
¿La U.E. impediría una actuación policial?, es decir la intervención de las Fuerzas de Orden Público en la detención de separatistas alzados (terroristas, legalmente hablando), ¿como lo haría?, ¿enviaría tropas?.
La Unión Europea se inmiscuiría en los juicios a esos presuntos terroristas alzados y rebeldes y sus correspondientes condenas a penas de prisión ¿como lo haría?.
Mucho me temo que acabarían en la cárcel, la Autonomía suspendida - que ya debía haberse suspendido a mi modesto entender en cuantoi se ha visto que no se respeta la Constitución-y aquí paz y despues gloria.¡
¿ O va a abrir la U.E. la Caja de Pandora?

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 19 2014, 10:51

Si no hace falta enviar el Ejercito, suspendiendo la autonomia es suficiente

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por TRAJANO.v el Sáb Abr 19 2014, 11:04

La U.E. es como el perro del hortelano, que ni come, ni deja comer.
Dice que no interviene en cuestiones internas de los paises miembros, pero a la vez aboga por vigilar que se respeten los derechos individuales en cada región de la Unión Europea.
Sin embargo no se pronuncia sobre la falta de libertad que existe tanto en Cataluña como en Vascongadas, donde la gente no nazi-onalista, no puede expresar sus opiniones libremente, por temor a ser represaliada y excluida.
Esto es lo que deberia exponer Garcia Margallo en todo el mundo, con videos (puesto que hay más que de sobra), para que se viera sin tapujos lo que está ocurriendo en estas dos regiones españolas.
Mostrar al mundo como la gente no se atreve a exponer sus opiniones por miedo. Que se vea como las personas de esas regiones de España, cuando se les pregunta sobre el tema, rehuyen el dar su opinión.

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 19 2014, 11:27

Represaliada, excluida o apalizada que es peor, Garcia Margallo tiene toda la pinta de ser un tecnocrata, con mi paisano Vidal Quadras de ministro de Exteriores las tonterias separatas se acababan

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Quevedo el Sáb Abr 19 2014, 14:34

@x bandera escribió:si bien es cierto de que la UE no admitiría a Cataluña como nuevo Estado

Me parece muy aventurado realizar categóricamente ese tipo de afirmaciones. Yo no veo tan claras las cosas.

-Alemania, si bien entre sus intereses en política internacional no se halla la disgregación de un Estado miembro de la Union Europea como es la actual España, de producirse la secesión de Cataluña, tratará el asunto como si fuera un hecho consumado que hay que aceptar y destinará sus esfuerzos en este ámbito de la política internacional a la normalización mas rápida posible de la situación política, comercial y diplomática en nuestra Península, lo que seguramente incluyera también la integración, una vez estén plenamente consolidadas la estructura política, económica y militar del hipotético nuevo Estado catalán, de dicho nuevo Estado en la Unión Europea. Por su parte, Francia o Italia son países que, sobre todo Francia, no tienen problemas significativos de separatismo dentro de sus fronteras, por lo que, al menos en el caso francés, es probable que compartan la misma postura que Alemania. Italia, por su parte, cuenta también con una sociedad bastante más patriota por lo general que España y que ha sido mucho más firme y decidida a la hora de defender su unidad nacional y de oponerse a los separatismos, que la sociedad española, cuya actitud frente a los separatismos ha sido, y es, francamente ridícula salvo contadas excepciones durante las ultimas décadas.

-Lógicamente, un Gobierno de España que permita la secesión de Cataluña sin hacer prácticamente esfuerzo alguno en preservar la unidad nacional de España (lo cual por otro lado viene siendo la norma desde hace demasiados años), no va a vetar tampoco la entrada del nuevo Estado catalán en la Unión Europea. Y si los Estados más importantes de la Unión Europea y el propio Gobierno de turno de lo que quede de España dan el visto bueno a la integración del nuevo Estado catalán en la UE, no es probable que ninguno de los Estados mas pequeños y menos relevantes, ni siquiera Bélgica, ni la Comisión Europea, ni los burócratas de Bruselas, van a oponerse a ese proceso.

sandro escribió:Represaliada, excluida o apalizada que es peor, Garcia Margallo tiene toda la pinta de ser un tecnocrata, con mi paisano Vidal Quadras de ministro de Exteriores las tonterias separatas se acababan

El problema no es que García Margallo sea un tecnócrata, al igual que cualquiera de los tecnócratas que se cuentan entre los integrantes del Gobierno de Rajoy, es un impresentable más de un Gobierno de, por y para impresentables de todo tipo, como los que venimos padeciendo desde hace décadas en la política española. Durante la ultima década y media de la dictadura del general Franco algunas de las carteras ministeriales más importantes, sobre todo en el ámbito de la economía, de los Gobiernos de entonces, estuvieron en manos de tecnócratas (infinitamente más presentables, profesionales, y seguramente patriotas, que gente como Rajoy y García Margallo, y es que en aquella época era impensable que sucediera lo que hoy es norma en Cataluña y las Provincias Vascongadas), y en aquella época España fue el segundo país del mundo que más crecimiento económico experimentó, solo por detrás de Japón, convirtiéndose en una de las diez mayores potencias industriales del mundo. Logros en materia económica que los Gobiernos que se han sucedido posteriormente a 1975 han derribado por completo, muy especialmente el Gobierno de Felipe González en estrecha colaboración con la Unión Europea.

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por vandalo el Dom Abr 20 2014, 10:35

"Amigo" Carod: si en Cataluña (España) se hicieran las cosas bien, tú y los gilipollas como tú estaríais en la puñetera cárcel desde hace meses.

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por CALZADA el Dom Abr 20 2014, 13:21

Bueno, en este caso yo si me permito disentir:
Alemania, Francia y el resto de los miembros de la C.E.E. solo admitirían una Cataluña rica, contribuyente neta y de amplio mercado, cosa que una Cataluña independiente no lo sería jamas, saldría del Euro y además economicamente caería en la ruina, con la huída de las multinacionales y de las grandes empresas, sin mercado para sus elaborados ni para su agricultura -y sin dinero para comprar en ningún mercado-, pasaría a ser un país con necesidad permanente de subsidio, el Kosovo de Europa.
En primer lugar descarto que Cataluña pueda llegar a alcanzar la independencia por medios pacíficos, deberá hacerlo unilateralmente y empleando todos los medios (ningún gobierno español se lo va a conceder, de hecho ni pueden -se lo prohibe la Constitución-, ni quieren).
Aún consiguiendo la independencia, España tiene que oponerse con todas sus fuerzas a que pudieran en ningún caso ingresar en la C.E.E. -ahí nos jugamos todo-, nunca y bajo ningún concepto debería permitir España una Cataluña en la C.E.E., -aunque tuviesemos que salir nosotros-, el ingreso de Cataluña en la CEE sería un factor de disgregación del país, independientemente de que en las mismas condiciones les seguiría Euzkadi, enseguida empezarían sus veleidades anexionistas con las regiones limítrofes (esa entelequia llamada por ellos Països Cataláns), Baleares, Comunidad Valenciana, parte de Aragón, etc.
¿ O acaso pensamos que se iban a conformar con lo que es hoy Cataluña?, esos irían a por todas y sí acabarían con España -a la que ODIAN no lo olvidemos-, no se les puede ni debe permitir bajo ningún concepto.
En el supuesto de que lograsen la independencia habría que hacer un muro como el que hay entre Israel y Palestina, fronteras cerradas a cal y canto y por supuesto sin relaciones económicas, políticas o militares.
Pasaportes y Visados necesarios para desplazarse entre ambos paises y por supuesto nada de dobles nacionalidades e historias semejantes.
Cada uno que se quede con su santo y su peana y que lo procesione a su gusto.
España manteniendose firme en sus convicciones, podría sobrevivir a eso, Cataluña no.¡
Si años de dejar hacer, de ceder, de transigir, de callar ante las ofensas -españa nos roba- y demás menosprecios, ultrajes a nuestra bandera, menosprecio a nuestro himno, los incumplimientos -el español proscrito como idioma en la enseñanza- no aplicar las Leyes cuando no les interesa etc., dan como resultado una ruptura traumática (no puede haber otra), tiene que ser a cara de perro y con todas las consecuencias, nos jugamos mucho.
Nos jugamos España.¡

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Quevedo el Dom Abr 20 2014, 14:09

Calzada:

-En los últimos lustros se han unido a la Unión Europea multitud de Estados, especialmente los pertenecientes al antiguo bloque comunista liderado por la extinta Unión Soviética, con una riqueza económica considerablemente menor a la de la mayoría de las naciones de Europa Occidental, algunos de ellos con menor población, superficie y mercados mas insignificantes que los que dispondría un hipotético nuevo Estado catalán, es decir, países con una situación económica aun bastante peor que la que, incluso según los peores pronósticos desde el punto de vista de la economía catalana, tendría una hipotética Cataluña secesionada. O Estados, como Grecia (y no solo Grecia, seguramente, tengo mis dudas de lo que lo mismo no halla sucedido en otros países, entre ellos el nuestro), que han falseado (con la colaboración del flamante actual Presidente del Banco Central Europeo y de Goldman Sachs) su contabilidad para acceder a la UE.

¿En qué te basas, pues, para afirmar que al proceso de adhesión del nuevo Estado catalán iban a ponerle los poderes fácticos de la UE más trabas y requisitos que a esa multitud de Estados a que he hecho referencia?

-Otro problema grave que veo a tu planteamiento es que sostienes que ningún Gobierno español va a permitir el quiebre de la unidad nacional de España sin oponer resistencia. No cabe duda de que así debería ser, pero la realidad está muy lejos de ello. Para afirmarlo te basas, por ejemplo, en el hecho de que la Constitución de 1978, de iure, garantiza la unidad nacional de España, pero la realidad es que dicho documento jurídico, a pesar de ser supuestamente el texto legal más importante del ordenamiento jurídico del actual Estado español, hace muchos años que de hecho no pasa de ser papel mojado en las regiones en que los separatismos han controlado el poder político desde el mismo instante en que se constituyeron las comunidades autónomas. En gran parte gracias a todos los Gobiernos que se han ido sucediendo desde la instauración del actual régimen político. Y en la actualidad el llamado "proceso independentista", o en general desde hace muchos años la construcción de la "nació catalana", se financia en gran medida con el dinero de todos los españoles, a través de los sucesivos y múltiples rescates financieros de la comunidad autónoma de Cataluña por parte de Gobiernos como los de Rodríguez Zapatero o Rajoy. En realidad, sin la colaboración de todos los Gobiernos de España que se han sucedido desde 1978 hasta la actualidad hoy no estaríamos al borde de la destrucción de la nación española.

Quevedo
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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por CALZADA el Dom Abr 20 2014, 23:04

Efectivamente, se han adherido países del antíguo bloque comunista para que la OTAN pueda acercar el escudo antimisiles a Rusia (lo demás es accesorio), algo que no se da en este caso.
La OTAN NO puede prescindir de España (ahí hay una gran diferencia).
El Gobierno que se atreva a eso duraría poco, sus líderes tambien, no creo que ninguno de los dos esté por la labor.¡
Lo que si que es cierto es que los dos partidos mayoritarios han estado enfrentados directamente desde el principio y que han pactado y comprado a los nacionalistas para sus guerras , habiendo los nacionalistas sacado tajada de eso y habiendop usado todas las prebendas que los dos le han concedido para organizar el clima necesario para la secesión, efectivamente esos DOS Partidos mayoritarios han puesto a España por su ambición política al borde de la destrucción.
¿Con que medios cuenta cataluña para esa independencia?, pues con nada, solo con la parte de deuda que le corresponde, no llegaría su tesorería a poder pagar las pensiones de sus nuevos ciudadanos.
No es realizable.¡

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Quevedo el Lun Abr 21 2014, 01:36

-¿Y por qué para la OTAN una secesión de Cataluña significa prescindir de España? ¿Acaso la potencia extranjera, Estados Unidos, que básicamente lleva la batuta de esa organización supranacional, iba a dejar de controlar la política exterior española a consecuencia de ello como lleva tantos años haciéndolo? No será así si la secesión de Cataluña se produce sin resistencia ni oposición por parte del Gobierno español de turno, probabilidad que desgraciadamente está muy presente. ¿Y es que la política exterior que llevarían a cabo la oligarquía política y económica que controlaría el nuevo Estado catalán no iba a estar subordinada a los mismos intereses a los que, desgraciadamente para España, está la nuestra?

-Yo no confiaría tanto en el supuesto antiseparatismo del resto de España como para afirmar que el Gobierno o el partido político que se atreviera a permitir sin oponerse a la misma a la ruptura de la unidad nacional, fuera a perder el poder político. Si por algo, como dije antes, se ha caracterizado la sociedad española en las últimas décadas es por no hacer frente como es debido a los separatismos, salvo poquísimas y honradas excepciones. En ese sentido hace muchos años que los españoles tendríamos que haber actuado como ha actuado la sociedad italiana con respecto a sus propios separatismos, pero como no se ha hecho pues, entre otras razones, tenemos lo que tenemos.

-Por de pronto la secesión de Cataluña, de producirse, la está financiando con dinero de todos los españoles tanto el actual Gobierno de Rajoy como su predecesor, por vía de los distintos rescates financieros a la comunidad autónoma de Cataluña. No veo por qué con el asunto de la deuda, de producirse la secesión, no va a suceder tres cuartos de lo mismo. Sí creo cierto que para Cataluña y sus habitantes la secesión probablemente no iba a beneficiarles en prácticamente nada, pero ese es otro debate distinto de las cuestiones de política internacional, y que en nada va a afectar a todo lo que estoy exponiendo, por mucho que halla quien no quiera terminar de créerselo. Por otro lado, de cara a la creación de las estructuras del nuevo Estado catalán soberano, pues buena parte de ellas (exceptuando sobre todo el aspecto militar) ya están construidas a día de hoy (y eso lo están financiando desde los propios Gobiernos españoles), aunque formalmente Cataluña siga siendo todavía una comunidad autónoma de España. Mientras algunos pensáis que la creación de nuevos Estados dentro de nuestras fronteras es irrealizable, ya se viene realizando desde hace años. ¿Que el nuevo Estado catalán habría de estar fuertemente endeudado después de crear y consolidar sus estructuras tras producirse la secesión? Pues lo mismo sucede con prácticamente todos los Estados soberanos occidentales a día de hoy. Y Cataluña no sería el primer Estado que accede a la Unión Europea falseando su contabilidad, precisamente.

El problema es que algunos analizáis este asunto partiendo de algunas ideas erróneas. Así es imposible extraer conclusiones realistas.

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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Invitado el Lun Abr 21 2014, 09:55

habeis visto que gente mas analfabeta


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Re: Carod-Rovira: "Si se hacen las cosas bien, no tengo ninguna duda de que la independencia de Cataluña es cuestión de meses"

Mensaje por Luego Cabalgamos el Lun Abr 21 2014, 10:23

Son gente analfabeta, pero no me sorprende nada la foto. Si esa gente leyera de vez en cuando y cultivara su conocimiento, no llevarían esas banderas ni se dejarían aborregar por el sistema para trabajar como secuaces de la casta.

Basura subhumana que no lee, eso y poco más son los separatistas y los nostálgicos de la Segunda República.

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