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Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por CALZADA el Mar Oct 28 2014, 00:18

Es un aserto certero, pero no es menos cierto aquel "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios". En el caso de la mujer adúltera: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra y como0 todos hicieron mutis por el foro, preguntó mujer ¿donde están los que te acusaban?, vete en paz (pero no la dijo, pasa primero a ver a Judas y afloja los denarios cortrespondientes).
Nadie pide otra cosa que comprensión, el perdón es algo que todos recibiremos de Dios y de su infinita bondad.
¿Que padre no quiere mas a su hijo mas desgraciado?, no nos lo dijo claramente en la parábola del hijo pródigo.
Hay muchos hijos pródigos (algunos ni siquiera lo son, son inocentes víctimas de una sociedad moralmente podrida), que esperan una palabra de perdón o o de consuelo.
No creo que se les deba negar ese consuelo.¡
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 05:56

@CALZADA escribió:Es un aserto certero, pero no es menos cierto aquel "Dad al  César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios". En el caso de la mujer adúltera:  El que esté libre de pecado que tire la primera piedra y como0 todos hicieron mutis por el foro, preguntó mujer ¿donde están los que te acusaban?, vete en paz (pero no la dijo, pasa primero a ver a Judas y afloja los denarios cortrespondientes).
Nadie pide otra cosa que comprensión, el perdón es algo que todos recibiremos de Dios y de su infinita bondad.
¿Que padre no quiere mas a su hijo mas desgraciado?, no nos lo dijo claramente en la parábola del hijo pródigo.
Hay muchos hijos pródigos (algunos ni siquiera lo son, son inocentes víctimas de una sociedad moralmente podrida), que esperan una palabra de perdón o o de consuelo.
No creo que se les deba negar ese consuelo.¡

EL consuelo, como la misericordia, es para sanar heridas, no para profundizarlas. Del episodio de la mujer adúltera omites la parte principal, la parte final. En efecto, Jesucristo le dice a esa mujer. "mujer, nadie te acusa, vete en paz, Y NO PEQUES MÁS". Ese es el consuelo, el de la liberación del pecado. Hay mucha diferencia entre lo que realmente dice Jesucristo, o pretender que hubiera dicho "mujer, vete en paz, nadie te acusa, y sigue haciendo lo mismo que te apetezca".

El perdón a nadie se niega, pero se trata de eso, de perdón de los pecados, no de convalidación y aplauso de los mismos. ¿De veras hay quien entiende que acompañar a gays y divorciados es legitimar la práctica de la homosexualidad o del adulterio? Con todo el cariño, con todo el amor, con todo el consuelo, recorramos el camino, pero el camino a Cristo, no al egoísmo humano, no al camino de lo mundano. Eso no es consuelo, es relativismo. No confundamos, que el Papa ya ha identificado hace tiempo ese mensaje y lo ha llamado, agudamente, "buenismo destructivo".
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por Lucía el Mar Oct 28 2014, 08:44

Yo creo que lo que está diciendo wad ras es básicamente lo que dice la Iglesia Católica.
Luego a nosotros nos podrá o no gustar, pero eso es lo que dice. Lo que pasa es que muchas veces queremos hacer una religión a nuestra medida y queremos que sea todo más "flexible".  Pero la verdad es que si cada uno que se divorcia por lo civil quiere pedir la nulidad entonces el matrimonio ya no sería indisoluble. Es que es así. De todos modos hay casos y casos.
Yo lo que creo es que habrá gente que pensará: me voy a gastar dinero y tiempo para que luego a lo mejor no me la den, pues ni me molesto.  Si lo tienen muy claro pues igual no; pero si quieren estar con tal persona, rehacer su vida etc y temen que les digan que no, pues dicen: mira, yo paso, y ya está. Ahí entra eso de a mi modo de ver "creo en Dios y no en la Iglesia" que es lo más abundante.

Lo que tampoco sé es si la Iglesia puede añadir o eliminar alguna causa. Se supone que sí pueden realizar variaciones. Digo (no lo sé) que igual lo que hoy no es causa dentro de unos años se acepta como que sí. No lo sé. Suspect
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 09:29

@Lucía escribió:

Lo que tampoco sé es si la Iglesia puede añadir o eliminar alguna causa. Se supone que sí pueden realizar variaciones. Digo (no lo sé) que igual lo que hoy no es causa dentro de unos años se acepta como que sí. No lo sé. Suspect


Negativo, este tema forma parte del Magisterio Solemne de la Iglesia, que conforme al Canon 750 del Código Canónico, es doctrina directamente revelada por Dios a su Iglesia, y por ello mismo, inmutable e inamovible, no pudiendo alterarse al albur de modas o voluntades humanas. De hecho, la principal manipulación de los medios españoles en relación al reciente Sínodo de la Familia ha sido precisamente el disfrazar de cambios doctrinales (algo que no puede hacerse por ser doctrina divina) lo que son meras propuestas de acompañar a las nuevas realidades derivadas de la crisis familiar. Acompañar, se entiende, hacia Cristo, no entendido como convalidación de caprichitos o apetitos personales que no encajan con la Verdad de Cristo y con el mandamiento del amor cristiano.
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por hacer pensar el Mar Oct 28 2014, 09:41

No confundamos adulterio ni caprichitos con una vida que quiere ser cristiana y no puede por no gastarse el dinero en abogados, y estamos viendo como los que tienen dinero se casan y se descasan por la Iglesia demasiadas veces, de matrimonios consumados y sin problemas, según el derecho canónico, además de con hijos, alegando inmadurez u otras cosas más nimias.
Yo ahí veo algo que no me gusta, lo mismo que en las canonizaciones esprés de san Josemaría y en otras cosas, todavía "poderoso caballero es don dinero" porque como dice Lucy "hay casos y casos"
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 09:52

@hacer pensar escribió:No confundamos adulterio ni caprichitos con una vida que quiere ser cristiana y no puede por no gastarse el dinero en abogados, y estamos viendo como los que tienen dinero se casan y se descasan por la Iglesia demasiadas veces, de matrimonios consumados y sin problemas, según el derecho  canónico, además de con hijos, alegando inmadurez u otras cosas más nimias.
Yo ahí veo algo que no me gusta, lo mismo que en las canonizaciones esprés de san Josemaría y en otras cosas, todavía "poderoso caballero es don dinero"  porque como dice Lucy "hay casos y casos"

La voluntad firme de llevar una vida cristiana es algo independiente de abogados, basta con materializarla, sin que a esos efectos la asistencia de un abogado sea necesaria. Quizás un sacerdote o director espiritual sí que sea útil, pero no un abogado, al menos como tal.

Para ser cristiano no hay gasto alguno ni instancia que te lo impida. ¿No será que estamos llamando "vida cristiana" a justo lo contrario? Vamos, sólo me lo pregunto, a modo de sospecha, que a mi no me corresponde juzgar a nadie.

El que se casa por la Iglesia, no puede descasarse. Ese concepto no existe en la Iglesia. El matrimonio es indisoluble, para siempre, hasta que la muerte nos separe, en la salud y en la enfermedad. Y es así porque el amor nunca pasa, como expuso San Pablo. Y el matrimonio es ante todo amor. Tú estás llamando "descasarse" a un eventual pronunciamiento de nulidad matrimonial por la Rota, que no es equivalente a un divorcio, nada que ver, de hecho.

Las canonizaciones, sean rápidas o lentas, requieren de una tramitación compleja y exhaustiva. Quizás tú, que eres Doctor de la Iglesia y experto en Teología, puedas hacer semejante valoración sobre la canonización de San Josemaría. Yo, que tengo menos autoridad intelectual en la materia, me limito a presumir la profesionalidad y la guía del Espíritu Santo en dicho proceso de canonización, como en toda la santa labor de la Iglesia.
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por Miguel1961 el Mar Oct 28 2014, 12:33

Buenos días.

 Si miramos el Código Canónico, hay muchos motivos para la nulidad matrimonial..por parentesco, por vicio consentimiento,impedimentos que nacen delitos, circunstancias personales, tec...etc...etc..

  No pretendo aclarar nada sobre lo que ya está dicho, conozco a un amigo muy cercano que solicitó al Tribunal de Rota la nulidad matrimonial (se la concedieron, no hubo intermediarios de la abogacía), sus motivos eran psiquiátricos. En su día presentó testigos familiares y "pagando 500.000 pesetas de entonces (hace años.....equivalía a la mitad de su sueldo).
Nunca ha dejado de ser un buen cristiano, acude con regularidad a su Parroquia y "puede" volver a contraer matrimonio canónico si fuera de su gusto o tradición.

 Un saludo
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 12:44

@Miguel1961 escribió:Buenos días.

 Si miramos el Código Canónico, hay muchos motivos para la nulidad matrimonial..por parentesco, por vicio consentimiento,impedimentos que nacen delitos, circunstancias personales, tec...etc...etc..

  No pretendo aclarar nada sobre lo que ya está dicho, conozco a un amigo muy cercano que solicitó al Tribunal de Rota la nulidad matrimonial (se la concedieron, no hubo intermediarios de la abogacía), sus motivos eran psiquiátricos. En su día presentó testigos familiares y "pagando 500.000 pesetas de entonces (hace años.....equivalía a la mitad de su sueldo).
Nunca ha dejado de ser un buen cristiano, acude con regularidad a su Parroquia y "puede" volver a contraer matrimonio canónico si fuera de su gusto o tradición.

 Un saludo

Por supuesto, conozco un caso muy parecido, con resultado también de nulidad por falta de capacidad para entender las implicaciones del vínculo matrimonial, acreeditado tras largas pruebas, entrevistas y peritajes. Y las dos personas afectadas son ejemplares, católicos ambos de excelente ejemplaridad. Nadie en la Iglesia les culpa de nada, ni les rechaza, todo lo contrario, tenemos especial sensibilidad y cariño hacia ellos por el error en que incurrieron y del que nadie tuvo la culpa. Matrimonio nulo, matrimonio inexistente, y a seguir avanzando hacia la santidad, como los demás.

De la misma forma en que esto es perfectamente posible para casos de nulidad canónica, el reciente Sínodo ha reconocido algo que todos sabíamos, y es que también hay ejemplos modélicos de santidad entre divorciados, en referencia al caso de aquel cónyuge, marido o mujer, al que el divorcio le fue impuesto en contra de su voluntad firme de respetar el sagrado vínculo matrimonial. ¿Cómo iba la Igleisa, la Madre que a todos acoje, que a todos abraza, rechazarles o dificultarles su camino de vida cristiana? Bastante tuvieron que padecer con una legislación divorcista como para que los propios católicos añadamos recriminaciones o pegas a esa persona. Caso distinto del divorciado voluntariamente que luego se casa por lo civil en segundas nupcias y pretende que la Iglesia bendiga esa nueva situación.
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por hacer pensar el Mar Oct 28 2014, 13:04

Esas quinientas mil pesetas de entonces son las que se negó mi parienta a pagar y creo que llevaba razón, en un matrimonio nulo por impotencia para consumarlo.
Y no sé si después se casó por lo civil, lo cierto es que tiene pareja desde hace muchos años y sus hijos ya le van a dar nietos, y no le gusta estár separada de Dios por quinientas mil pesetas, aunque sean de las de antes, pero no le parece ético que se separe a nadie de la Iglesia por dinero.
La voluntad de ser cristiano depende de cada uno pero también depende de la Iglesia que te dé la comunión y los sacramentos, pronto la Iglesia se tendrá que arrepentir de estas cosas y los cristianos de buena voluntad podrán volver al redil,como debe de ser.
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 14:04

@hacer pensar escribió:Esas quinientas mil pesetas de entonces son las que se negó mi parienta a pagar y creo que llevaba razón, en un matrimonio nulo por  impotencia para consumarlo.
Y no sé si después se casó por lo civil, lo cierto es que tiene pareja desde hace muchos años y sus hijos ya le van a dar nietos, y no le gusta estár separada de Dios por quinientas mil pesetas, aunque sean de las de antes, pero no le parece ético que se separe a nadie de la Iglesia por dinero.
La voluntad de ser cristiano depende de cada uno pero también depende de la Iglesia que te dé la comunión y los sacramentos, pronto la Iglesia se tendrá que arrepentir de estas cosas y los cristianos de buena voluntad podrán volver al redil,como debe de ser.

Pues un consejo bien evidente: ninguna peseta le separa de Dios, salvo la voluntad propia. Si no le gusta estar separada de Dios, ¿por qué no acepta su abrazo? Lógicamente, ello conlleva un acto de voluntad de llevar una vida acorde con la verdad de Cristo.

No, falso, la voluntad de ser cristiano es de cada cual, no depende de terceros. No echemos las culpas a los demás de nuestros propios actos. Para acceder a los sacramentos hay un camino abierto a todos; pero si uno voluntariamente nbo quiere andarlo, o pretende acceder poa atajos, evidentemente es problema de cada cual.

Lo que la Iglesia no puede hacer es abrazar y bendecir al pecado, pero a los pecadores a TODOS. Se les acompaña, claro, para el redil, para la salvación; para seguir perpetuando la misma situación, ¿qué sentido tiene? Ninguno.


Insisto, no busquemos chivos expiatorios, no querer reconocer el camino que Cristo nos asigna y buscar atajos es problema personal de cada cual, no de la Iglesia, que es fiel y fidedisgna custodia de las verdades eternas de la Fe.
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por Lucía el Mar Oct 28 2014, 20:51

Ok, wad ras. No sabía si podía haber o no modificaciones en lo de las posibles causas para la nulidad de un matrimonio.

También conozco yo un caso de un hombre que consiguió la nulidad y luego se volvió a casar por la Iglesia. La mujer, también católica, le dijo que se esperarían a tener la nulidad; que no quería juntarse ni casarse por lo civil (ella era soltera); que ella no tenía prisa. El proceso fue largo; de años creo, pero finalmente se la dieron y se casaron. Ahora ya llevan muchos años de casados por la Iglesia.

Otro caso que también conozco, aunque no es exactamente del tema, es que una estaba saliendo con un hombre, hasta que se enteró de que estaba casado, separado pero casado y que además tenía un hijo. Cogió y le dijo que no sólo le molestaba que se lo hubiese ocultado sino que si tenía un hijo con otra mujer, que se fuera con ella que era su mujer, que ya tenía una familia. Rompió con él y eso que le quería. Pero era católica practicante.
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por CALZADA el Mar Oct 28 2014, 21:56

Es un caso sangrante que me toca muy de cerca, un amigo, muy amigo, se casó enamorado de su mujer (al parecer ella no lo estaba tanto, mas bien nada y solo trató con ese matrimonio salir de casa de sus padres donde la tenían controlada).
Pasado un año, ella se fugó de su casa, dejandole a su marido la cuenta corriente a cero y un niño de DOS MESES QUE LE DEJÓ EN LA CUNA, aprovechando que el marido estaba trabajando.
Cuando vuelve del trabajo se encuentra al niño llorando desesperadamente, casi deshidratado de tanto llorar, hambriento y (con perdón) lleno de mierda hasta el cogote.
Una vez atendido el niño, este pasó a ser atendido por sus ancianos padres (abuelos paternos del niño), obtenido el divorcio (en ausencia de la madre que resultó haberse fugado a Argelia a convivir con un musulmán), conoció a una mujer soltera, catolica como el, se enamoraron y se casaron por el Juzgado (el se de buena tinta que estuvo pagando abogados dos años, primero para la separación y luego para el divorcio), se que no tienen dinero para el pleito eclesiástico, porque a ellos les gustaría casarse por la iglesia.
¿Son culpables y réprobos a los ojos de Dios?.
¿De verdad son adúlteros?.
¿Están excomulgados?.
Han criado a su hijo en la fe de cristo, tomó la primera comunión, se confirmó a su debido tiempo, y ha contraído matrimonio canónico.
¿Son dignos de excomunión esos padres?
¿O son víctimas de una sociedad en la que si no tienes dinero ni tan siquiera te puedes acoger a sagrado?
Es una pena.¡
Creo que no era esa la enseñanza que nos transmitió Cristo.
Pero claro, a lo mejor estoy equivocado y solo soy un humilde católico lego en teología.¡
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 22:10

@CALZADA escribió:Es un caso sangrante que me toca muy de cerca, un amigo, muy amigo, se casó enamorado de su mujer (al parecer ella no lo estaba tanto, mas bien nada y solo trató con ese matrimonio salir de casa de sus padres donde la tenían controlada).
Pasado un año, ella se fugó de su casa, dejandole a su marido la cuenta corriente a cero y un niño de DOS MESES QUE LE DEJÓ EN LA CUNA, aprovechando que el marido estaba trabajando.
Cuando vuelve del trabajo se encuentra al niño llorando desesperadamente, casi deshidratado de tanto llorar, hambriento y (con perdón) lleno de mierda hasta el cogote.
Una vez atendido el niño, este pasó a ser atendido por sus ancianos padres (abuelos paternos del niño), obtenido el divorcio (en ausencia de la madre que resultó haberse fugado a Argelia a convivir con un musulmán), conoció a una mujer soltera, catolica como el, se enamoraron y se casaron por el Juzgado (el se de buena tinta que estuvo pagando abogados dos años, primero para la separación y luego para el divorcio), se que no tienen dinero para el pleito eclesiástico, porque a ellos les gustaría casarse por la iglesia.
¿Son culpables y réprobos a los ojos de Dios?.
¿De verdad son adúlteros?.
¿Están excomulgados?.
Han criado a su hijo en la fe de cristo, tomó la primera comunión, se confirmó a su debido tiempo, y ha contraído matrimonio canónico.
¿Son dignos de excomunión esos padres?
¿O son víctimas de una sociedad en la que si no tienes dinero ni tan siquiera te puedes acoger a sagrado?
Es una pena.¡
Creo que no era esa la enseñanza que nos transmitió Cristo.
Pero claro, a lo mejor estoy equivocado y solo soy un humilde católico lego en teología.¡

La pregunta sería: el primer matrimonio, el contraído con la fugada a Argelia, ¿fue matrimonio canónico?
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por CALZADA el Mar Oct 28 2014, 22:20

Por supuesto, es que si no fuese así no habría problema.
A mi modesto entender el primer matrimonio adolecía de un defecto de forma insalvable, una de las partes, concretamente ella, nunca creyó en la indisolubilidad del matrimonio, la prueba es que sin ruido (jamás nadie supo de controversias entre ellos) Bndonó al marido para ir a vivir conyugalmente con otro hoimbre de otra religión ABANDONANDO A SU HIJO.
La nueva mujer del amigo, cargó con un matrimonio roto y crió amorosamente un hijo que no era suyo (posiblemente sea de su marido, que eso estaría por ver), lo que si está claro es que es de la otra.
Y encima la anatemizamos como adúltera (que cosas nos hace hacer el amor a los seres humanos.)
¿verdad?
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Re: Se espera un cambio en la Iglesia, eso de que los divorciados estén excomulgados...

Mensaje por wad ras el Mar Oct 28 2014, 22:46

@CALZADA escribió:Por supuesto, es que si no fuese así no habría problema.
A mi modesto entender el primer matrimonio adolecía de un defecto de forma insalvable, una de las partes, concretamente ella, nunca creyó en la indisolubilidad del matrimonio, la prueba es que sin ruido (jamás nadie supo de controversias entre ellos) Bndonó al marido para ir a vivir conyugalmente con otro hoimbre de otra religión ABANDONANDO A SU HIJO.
La nueva mujer del amigo, cargó con un matrimonio roto y crió amorosamente un hijo que no era suyo (posiblemente sea de su marido, que eso estaría por ver), lo que si está claro es que es de la otra.
Y encima la anatemizamos como adúltera (que cosas nos hace hacer el amor a los seres humanos.)
¿verdad?

Pues que presente demanda de nulidad canónica. Tiene posibilidades. Es la única forma de acompañarla y que pueda acceder de nuevo a la plena comunidad sacramental.
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