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El Arma Submarina española cumple 100 años

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El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Lun Ene 12 2015, 17:54



El 17 de febrero de 1915, Alfonso XIII firmaba la autorización para construir 28 sumergibles con un presupuesto de 110 millones de pesetas.
Tuvieron que ser los submarinos de la armada austrohúngura (nacida en 1867 y activa hasta el final de la Primera Guerra Mundial) los que dieran el empujón definitivo a los sumergibles españoles. Su gran actividad en el Mediterráneo desde el Adriático contra Inglaterra en la contienda mundial fue determinante para que el rey Alfonso XIII firmara, el 17 de febrero de 1915, la que ha pasado a la historia de la Armada española como "Ley Miranda".
No era la primera vez que los sumergibles entraban en el Consejo de Ministros y llegaban a las Cortes. En la Ley de 7 de enero de 1908, llamada de Maura, se estrenaron en papel oficial aunque nunca llegaran a construirse aquellos "tres sumergibles o submarinos de doscientas cincuenta a trescientas toneladas, a siete mil pesetas la tonelada con armamento completo y garantía de constructor especial de esta clase de buques: 6.300.000 pesetas". Cuatro años después, en 1912, el gobierno de Canalejas recabó el concurso de la Armada para establecer un ateproyecto naval compuesto, entre otros, por seis sumergibles de 400 toneladas en superficie. Ni siquiera llegó a ser propuesto el anteproyecto por el asesinato de Canalejas, pero su sucesor, Romanones, hizo suyo el programa. En 1913, el ministro de Marina, Amalio Gimeno, proyectó la construcción de ocho submarinos, también de 400 toneladas, que se diluyeron como el gobierno. Pero en abril 1914, el almirante Augusto Miranda y Godoy expuso al Consejo de Ministros un programa para retomar el de 1908 que fue aprobado en primera instancias y firmado por Alfonso XIII como Real Decreto el 29 de abril de 1914. Se autorizaba así la presentación en las Cortes del proyecto de Ley que Miranda firmaba el 7 de mayo: "Tres sumergibles, que deberán estar terminados en 1918, cuyo coste aproximado es de 3 millones cada uno. Se consignan para su construcción o adquisición hasta fin de 1917...9.000.000 pts".
La declaración de guerra de Inglaterra a Alemania el 4 de agosto de 1914 alteró en buena medida esos planes porque el protagonismo de los submarinos autrohúngaros en la Primera Guerra Mundial movió al almirante Miranda a posponer la construcción de acorazados y diseñar un nuevo proyecto que incluía una apreciable cantidad de fuerzas ligeras en superficie y de submarinos. Alfonso XIII firmó este nuevo proyecto, la "Ley Miranda" el 17 de febrero de 1915: "Con el fin de dotar a la Nación en breve plazo de los elementos de defensa marítima absolutamente indispensables para el mantenimiento de su autonomía y de la integridad de su territorio, se procederá por el Gobierno a contratar la ejecución de las obras siguientes, sujetándose a los presupuestos contenidos en la Ley de siete de enero de mil novecientos ocho que no sean por la presente derogados:[...] 28 sumergibles de los tipos y características que fijará el ministro de Marina, teniendo en cuenta los servicios a los que se destine cada una de las unidades o grupos incluyendo el material necesario para salvamentos, reparaciones y aprovisionamiento...110.000.000 pts".
El Almirante Miranda, para acelerar el proceso, añadió: "Se autoriza al ministro de Marina para adquirir por gestión directa con cargo a los creditos concedidos por esta ley, hasta cuatro sumergibles y el material necesario para las enseñanzas y prácticas de personal que ha de dotarlos y un buque especial de salvamento. Se le autoriza asimismo para la organizar el servicio en los submarinos con Oficiales del cuerpo General de la Armada, y para reorganizar el cuerpo de Maquinistas y los Contramaestres, Condestables y demás subalternos, ajustando sus servicios y sus plantillas a las necesidades del mismo material, dentro de los creditos consignados para el personal en el actual presupuesto".
España no tenía capacidad para construir estos 28 submarinos y la guerra sólo dejaba una opción: los Estados Unidos. Se contrató con la Electric Boat Co. la provisión de nuestro primer sumergible, origen del Arma Submarina española que celebra ahora su primer centenario en una situación, según reconocen sus propios oficiales, manifiestamente mejorable.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Ene 12 2015, 20:24

Es terriblemente triste que pudimos tener una flota submarina en la guerra contra Estados Unidos e incluso puede que ya existiendo estos sumergibles el Maine no hubiera tenido ese "accidente" conscientes que los sumergibles podrían hundir a toda la flota estadounidense que se osase acercarse a aguas españolas.

Y luego tenemos la situación pésima de nuestros submarinos, solo 3, de los cuales muy a lo sumo funciona uno y gracias porque encima es obsoleto.

Tenemos en construcción los S-80, pero tardarán AÑOS, en estar operativos y luego si estos pueden contrarrestar contra los submarinos ingleses.

La verdad es que no sé si los submarinos nucleares son mejores que los otros, pero de ser así, ¿no debería España tener submarinos nucleares?
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Mar Ene 13 2015, 06:45

@Juanma_Breda escribió:

La verdad es que no sé si los submarinos nucleares son mejores que los otros, pero de ser así, ¿no debería España tener submarinos nucleares?

La propulsión nuclear es indudablemente interesante, yo no vería mal tener algún SN con misiles de crucero, está claro que te dan la capacidad para operar en cualquier lugar del mundo dónde tengas intereses y que eso tiene un valor importante. 
Ahora bien, si en lo que estamos pensando es estrictamente en defender lo que son nuestras costas y en una proyección más regional, el concepto del S80 me parece bastante más ponderado (otra cuestión es en lo que acabe resultando como dices Juanma) y por eso sistemas similares son los adoptados por casi todas las naciones de nuestro corte.
Otro tema sería el gasto que ello conlleva y que creo que el MDE no puede asumir actualmente.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por TRAJANO.v el Mar Ene 13 2015, 10:33

No entiendo yo mucho del tema de la guerra submarina. Pero hoy en dia para España ¿Es necesario tener estos tipos de buques?.
Quizás si sean imprescindibles los de propulsion nuclear para esas grandes potencias que tienen intereses muy lejos  de su propio territorio.
Pero hoy en dia, a un submarino convencional lo puede detectar y hundir cualquier fragata, porque lo supera en velocidad y estas estan equipadas con sistemas muy eficaces para detectarlos a muchas millas de distancia.
Durante la guerra de las Malvinas, el hundimiento del buque argentino Belgrano, se debió a que no estaba lo suficientemente equipado para detectar submarinos como el que lo hundió. Y si a eso le añadimos que el sumergible británico que lo envió al fondo del mar era de propulsión nuclear y muy bien equipado. Pues se juntaron el hambre con las ganas de comer.
Pero hoy ya no existen buques como el Belgrano, sino que cualquier armada por muy pequeña que sea, está lo suficientemente preparada para detectar y hundir a los submarinos.
Y eso sin contar con los aviones especializados en éste tipo de guerra.
Pero en fin......quizás alguno de los que esteis mejor informados que yo en este tema, me podrais explicar que ventaja tienen hoy este tipo de buques.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Mar Ene 13 2015, 13:13

@TRAJANO.v escribió:No entiendo yo mucho del tema de la guerra submarina. Pero hoy en dia para España ¿Es necesario tener estos tipos de buques?.
En estos caso amigo mío es imposible hablar de necesidad si no hay conflicto armado. Yo hablaría de conveniencia y sí, sería conveniente. La falta de presupuesto para esa inversión es el gran hándicap de nuestro Ejército.
Además mientras se seguía a la espera del primero de los nuevos submarinos S-80, la Armada se quedó temporalmente sin submarinos. Al accidente del ‘Galerna’ había que sumarle la paralización definitiva del ‘Siroco’ y la entrada en talleres del ‘Tramontana’ y del ‘Mistral’. O sea, hay que ampliar esta Unidad sí o sí.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Ene 14 2015, 10:21

Y puestos a hablar de defensa Bruc, me hago la siguiente pregunta:
¿No seria mas conveniente emplear lo que cuesta esa flota de submarinos, y dedicar ese gasto en un nuevo portaaviones?.
Tenemos las Canarias muy alejadas de la peninsula, y en caso de sufrir ataque de potencias extranjeras, solo se cuenta en las islas con la base de Gando donde solo hay anticuados Mirages F-1. Y si para la defensa de éstas se habria de enviar al Juan Calos I, y sus escoltas, la peninsula se quedaria desarmada.
Por consiguiente: ¿No seria más conveniente contar con un grupo naval en la peninsula y otro en Canarias?-
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Miér Ene 14 2015, 11:47

@TRAJANO.v escribió:Y puestos a hablar de defensa Bruc, me hago la siguiente pregunta:
¿No seria mas conveniente emplear lo que cuesta esa flota de submarinos, y dedicar ese gasto en un nuevo portaaviones?.

Buena observación amigo Trajano a la que te respondo con mi parecer. Por supuesto que es un arma imprescindible para cualquier país con necesidades de proyectar una fuerza militar más allá de sus fronteras (EEUU,Reino Unido,Francia,etc), bien por intereses económicos, necesidad de defender territorios o colonias en ultramar (Islas Malvinas,por ejemplo) o simplemente por necesidades geoestratégicas.
Ahora bien,dicho esto, y habiendo aclarado el rol imprescindible que asume un portaaviones como punta de lanza de unas FAS de carácter ofensivo...¿que papel juega en el caso de potencias medias (como España) con un ejército claramente defensivo y sin unas necesidades de proyección de fuerza más allá de nuestro ámbito territorial?.
Un portaaviones es un arma costosísima...baste decir que sólo la USnavy se puede permitir el lujo de tener una flota grande de estos "reyes" de los mares (13 en concreto), mientras que países con gran solera y tradición en fuerzas navales,como el Reino Unido,a penas cuentan con 3 miniportaviones (portaaeronaves) o Francia,que únicamente tiene uno, aunque eso sí, convencional y además de propulsión nuclear (Charles de Gaulle).
Y respecto al tema de Canarias que mencionas considero que sería mucho más útil potenciar toda nuestra aviación en tierra,empleando el mucho más potente y efectivo EF-Typhoon,con radio de acción para llegar incluso a las islas Canarias (nuestro territorio más alejado), comprar aviones de vigilancia y alerta temprana AWACS y fortalecer todavía más nuestros buques anfibios y de desembarco.
Hace poco he leído un informe en el que se decía que en caso de un conflicto con Marruecos,España no tenía capacidad anfibia suficiente para poder llevar medios militares hasta las ciudades de Ceuta y Melilla...¿para que nos serviría por lo tanto el portaviones con 18 Harriers?.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Ene 14 2015, 16:56

Hombre.... por si Marruecos nos atiza en Canarias,tener capacidad de respuesta y poder dezplazar hasta su costa más lejana a un portaaviones y a sus escoltas para devolverles el golpe sin dejar a la pèninsula indefensa. 
El año pasado contaba España con otro portaaviones, el "Principe de Asturias", que no estaba tan obsoleto. De hecho su gemelo sigue siendo la punta de lanza de un pais del sureste asiático. Y lo ultimo que oí sobre él, es que se habia vendido a la marina de Angola, mientros otros decian que se estaba desguazando.
Tampoco hubiera costado tanto mantenerlo en la reserva.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Ene 14 2015, 17:15

Por cierto: Rusia cuentaba con siete portaaviones de la clase Admiral Kuznetzov, pero desconozco con cuántos cuenta hoy en dia.
China ya tiene en servicio dos portaaviones, mas dos que se estan construyendo. Claro es que si la calidad de estos buques es la misma de  los productos que nos venden, no creo que supongan un gran peligro.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Miér Ene 14 2015, 17:38

@TRAJANO.v escribió:Por cierto: Rusia cuentaba con siete portaaviones de la clase Admiral Kuznetzov, pero desconozco con cuántos cuenta hoy en dia.

Desde la disolución de la URSS, Rusia solo cuenta con un Kuznetzov activo enmarcado en la división de la Flota del Mar del Norte rusa y buque insignia de la Armada.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Miér Ene 14 2015, 17:43

@TRAJANO.v escribió:
China ya tiene en servicio dos portaaviones, mas dos que se estan construyendo. Claro es que si la calidad de estos buques es la misma de  los productos que nos venden, no creo que supongan un gran peligro.

Los portaaviones chinos son de la clase Kuznetsov, es decir, primos hermanos de los rusos. Los que están en construcción y de propulsión nuclear serán calcados al mítico Nimitz y su carga aerea serán los J-15, Ka-27 y Z-9, así como un avión que cuenta con el sistema de alerta temprana y control aerotransportado.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Ene 14 2015, 17:50

Bueno, no soy militar pero pongo mis teorías y ya juzgarme vosotros.

En mi parecer España debe subir el presupuesto militar, al menos un 1% más del que gastan ahora.

Por tanto España debería tener dos portaaviones. Con que hagan otro similar al Juan Carlos I valdría, ya que tales portaaviones tienen gran variedad aparte de portar aeronaves, como de desembargo y apoyo logístico según su momento demandado.

Luego otro tema es tener una respetable flota submarina, en mi parte tener al menos 8 submarinos.

Y como no, tener plataformas portaeronaves en puntos estratégicos como por ejemplo en la isla de Alborán y en un punto intermedio entre Canarias y la península.

Tener una buena flota aérea y sobre todo y no tan descabellado crear un nuevo cuerpo de ejercito, la fuerzas espaciales que se encargarían en satélites espías, medios antisatélites , misiles o láseres contra satélites enemigos y cosas por el estilo.

Porque ahora, de tener por ejemplo un conflicto contra Inglaterra por el tema de Gibraltar, para los ingleses seria un gran hermano ya que con sus satélites sabrían en todo momento donde están nuestra armada y nuestras fuerzas y sabrán cuando y donde atacar.

Respecto a Ceuta y Melilla, aparte de una vaya metálica, ¿que más cuentan en caso de recibir un ataque marroquí?
Pues deberían crear túneles a prueba de bombardeos y refugiarse en ellas en caso de conflicto y sobre todo crear minas inteligentes a lo largo de la frontera, esas minas inteligentes quiere decir es que no detonan si no se conectan, o sea, puedes jugar un partido de fútbol sobre un campo de minas que no explotarán pero si se activan si que detonarán.

En fin, son muchas cosas.

pero respecto al tema, es necesario crear una flota submarina, estos lo tenían que haberlo previsto desde hace años y por tanto hace tiempo que los   S-80 que deberían están operativos y no sufriendo estos bochornosos retrasos.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Miér Ene 14 2015, 18:09

@Juanma_Breda escribió:
En mi parecer España debe subir el presupuesto militar, al menos un 1% más del que gastan ahora.

Claro, de acuerdo contigo. Por desgracia España es el segundo país de la UE (solo superado por Luxemburgo) el cual destina menos porcentaje de su PIB en defensa. Y mas tratándose de una nación como la española con mas de medio millón de km2 de extensión y una población que supera los 46 millones de habitantes. Aparte de estar situada entre el Atlántico, el Mediterraneo, Africa y el resto de Europa. Por lo que el problema que tratamos se reduce a una simple cuestión económica. Más presupuesto mejor defensa.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por TRAJANO.v el Jue Ene 15 2015, 09:18

Desde la disolución de la URSS, Rusia solo cuenta con un Kuznetzov activo enmarcado en la división de la Flota del Mar del Norte rusa y buque insignia de la Armada.
Pués por esto mismo te decia Bruc, que no se de cuántos portaaviones dispone Rusia en éstos momentos. Pero en su día llegó a disponer de siete buques de éste tipo.
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Re: El Arma Submarina española cumple 100 años

Mensaje por BRUC el Jue Ene 15 2015, 11:03

Sí, sí Trajano. De los siete operativos solo les queda uno. El destino de los otros seis Kuznetzov es un misterio aunque todos imaginamos por donde atracan...
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