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Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

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Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por ilustrado el Dom Mar 29 2015, 01:12

Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Los vascos que no se declaran nacionalista es ya del 56%
Hace cinco años el sentimiento 'grande' de independencia era del 36%
El 40% de los votantes del PNV está muy satisfecho


La fotografía no es la misma. La que se dibuja en las instituciones, en los debates entre partidos y líderes políticos apenas se traslada a la que describen las encuestas. No al menos la instantánea que esta semana ha revelado el último Euskobarómetro y que al margen del fenómeno Podemos, arroja una conclusión significativa; la mayoría de los vascos no se siente nacionalista, está satisfecho con el Estatuto de Gernika y apenas tiene deseos de que Euskadi sea independiente. Un sentimiento que además se ha ido consolidando de forma leve pero progresiva en la última década y en especial desde que ETA abandonó la lucha armada hace ahora tres años. En aquel noviembre de 2011 el mismo sondeo de la UPV reflejó que el 49% de los encuestados afirmaba no tener sentimiento nacionalista, hoy lo hace el 56%.

La división entre nacionalistas y no nacionalistas en la sociedad vasca permanece casi invariable en dos grandes bloques desde hace décadas. En ninguno de los tres territorios el nacionalismo es hoy mayoría. Bizkaia es sin duda el territorio más abertzale, con un 48% de la población que se declara abiertamente nacionalista, seguido por Gipuzkoa, con un 40% y Álava con apenas un 29%, según refleja el Euskobarometro.

También los partidarios de la independencia se han ido reduciendo sondeo tras sondeo. Hace sólo cinco años el 36% de los vascos aseguraba tener un deseo «grande» de independencia, hoy sólo lo afirma un 30%. Una evolución que va paralela al incremento de quienes dicen no tener ningún deseo de que Euskadi sea soberana, que en un lustro ha pasado del 28% al 32% de la sociedad vasca, según arroja el último Euskobarómetro. Es significativo el escaso apoyo que recibe la independencia incluso entre los votantes del PNV, que la respaldaría apenas en un 18%, seis puntos menos que hace sólo tres años.

Un interés menguante que se constata en otro dato revelado por el sondeo de la UPV y que muestra que un 48% de los vascos mostró «poco o ningún interés» por el referéndum de Escocia y sólo cuatro de cada diez vascos considera que puede ser un buen precedente.

Una pérdida de partidarios de la independencia que se constata de forma clara en el fortalecimiento del Federalismo como la mejor opción par el Estado o incluso en la cada vez mayor aceptación que tiene el actual modelo de autonomías. La independencia como formula ideal pierde adeptos. Así, si en 2009 lo afirmaba el 31% de la población, hoy sólo lo hace el 22%. Una cifra que se ha ido reduciendo casi al mismo ritmo que crecía quienes se reafirmaban en el Estado de las Autonomías como la fórmula más deseable. Hoy lo asegura el 36%, tres puntos más que hace cinco años.

Pese a todo ello, los vascos sí desean que se pueda convocar un referéndum sobre la independencia de Euskadi, seis de cada diez consultados apoyaría su celebración. Una cita en la que la independencia saldría mal parada y lejos de imponerse. En año y medio, los partidarios de un sí en un hipotético referéndum independentista en Euskadi han caído cuatro puntos, del 39% que lo apoyaba en mayo de 2013 al 35% que ahora reconoce que votaría a favor.

Una respuesta que sin embargo se ve muy modulada si la independencia de Euskadi tuviera otros efectos como su salida de la Unión Europea, que reduciría los independentistas al 28%, al 27% si el País Vasco perdiese posiciones frente a la economía vasca y al 25% si Navarra quedara fuera.

El actual sistema, soportado sobre el Estatuto de Gernika recibe, 35 años después de su aprobación, una buena nota por parte de los vascos. En su mayoría se sienten parcial o plenamente satisfechos con su desarrollo. Apenas un 15% dice estar «insatisfecho», cuando hace sólo tres años lo afirmaba el 24%. Sorprende de modo muy llamativo la evolución que se ha producido entre el electorado del PNV, que según el Euskobarómetro ha pasado de sentirse plenamente satisfecho con el Estatuto, lo aseguraba un 29% de sus votantes hace tres años, a elevarse hasta el 40% en la última oleada de noviembre pasado.

Una circunstancia que contrasta con el deseo de la formación jeltzale de superar el actual modelo estatutario por un nuevo estatus jurídico-político, que ya se negocia en una ponencia en el Parlamento vasco. Entre los votantes del PNV las posiciones están muy divididas, el 22% no desea ningún cambio y asegura que habría que dejarlo como está. Otro 24% señala que bastaría como completar las transferencias pendientes y sólo una cuarta parte, el 26%, desea «más autogobierno». De hecho, entre el electorado nacionalista en su conjunto los votos a favor del Estatuto, si hoy se sometiera a refrendo, sería del 47% y apenas un 13% se posicionaría en contra de él.









http://www.elmundo.es/pais-vasco/2014/12/28/549fd562e2704ed0168b456c.html

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por ilustrado el Dom Mar 29 2015, 01:14

Pues ya lo veis, muerto el perro de ETA se acabó la rabia. Y esto poco a poco irá sucediendo en Cataluña.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Mar 29 2015, 01:29

no me creo nada, pero nada de nada blabla

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Lun Mar 30 2015, 14:01

Vengo de viajar por vascongadas y navarra y la situación está peor que nunca. Me la suda esa encuesta, yo sólo sé lo que he visto.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Mar 30 2015, 15:14

@Torquemada2014 escribió:Vengo de viajar por vascongadas y navarra y la situación está peor que nunca. Me la suda esa encuesta, yo sólo sé lo que he visto.


Sé más detallista sobre lo que has visto.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por ilustrado el Lun Mar 30 2015, 15:58

@Torquemada2014 escribió:Vengo de viajar por vascongadas y navarra y la situación está peor que nunca. Me la suda esa encuesta, yo sólo sé lo que he visto.

por? había muchos islámicos?

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Lun Mar 30 2015, 17:05

Sin necesidad de pegar un tiro, los separatistas campan a sus anchas.  Todos, hasta los del PP,  son amiguitos, ya no hay odios, todo se ha olvidado. Reina la "normalidad".  No tienen prisa en alcanzar la independencia porque, de hecho, ya la tienen. Desde el punto de vista fiscal pero, sobre todo, desde el punto de vista político y social. El tema de los presos les sirva para agitar las calles de vez en cuando, pero tampoco mucho. Es el inevitable precio humano que los de BILDU han pagado para disfrutar de la situación actual de privilegio y prevendas. Más ha pagado España, en muertos, heridos, mutilados y, sobre todo, la continua humillación a las víctimas. Todo está lleno de ikurriñas. Y eso, en Vitoria y en Pamplona. En el resto de provincias, la situación debe ser horrorosa.
Y sí, ya que lo mencionas, he visto algunos islámico. No tantos como en el Levante español, pero sí, algunos hay; y son todos antiespañoles.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por HispanoCortés501 el Mar Mar 31 2015, 01:27

Las vascongadas tienen bastantes privilegios que ya quisieran muchas regiones de España y Europa.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Mar Mar 31 2015, 10:05

Cierto, desde el privilegio de hidalguía al régimen foral que el mismísimo Caudillo consintió para Navarra y Álava (no así para las provincias traidoras de Vizcaya y Guipuzcoa); pero esos privilegios se usaban a  mayor beneficio de España, no en su contra, como ocurre hoy día, por culpa de la democracia.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por BRUC el Mar Mar 31 2015, 11:43

@ilustrado escribió:muerto el perro de ETA 
¿ETA ya ha desaparecido? Me temo que no...

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Mar Mar 31 2015, 19:31

Por supuesto que el perro no ha muerto. Antes era un perro rabioso, que daba miedo y hoy día es un perro zalamero que hasta se deja hacer bromas como en "ocho apellidos vascos". Pero no le pises al rabo al perro, que como se revuelva, te morderá. Sólo las víctimas saben del dolor y la humillación perpetua en que viven, que eso ni es vida ni es nada, sino muerte en vida.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Abr 01 2015, 02:01

Si el perro te muerde le das la patada y lo sacrificas.

Sí las "victimas" de ETA respondieran con la misma moneda, no pasarían lo que les están pasando.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Rambo el Miér Abr 01 2015, 02:55

y si existiera una justicia como dios manda  tampoco

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Miér Abr 01 2015, 10:53

No se puede exigir comportamientos heroicos y suicidas a las víctimas en un ambiente que es absolutamente hostil; la prueba la tenéis en el recibimiento en loor de multitud del que son objetos los presos de la ETA cuando salen a la calle, o el cariño y reconocimiento del que fue objeto Bolinaga pro parte de sus paisanos, desde que fue puesto en libertad, hasta que falleció. Ni que fuera Vicente Ferrer.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Seremosdenuevoimperio el Miér Abr 01 2015, 16:27

Solo hay una salida para ETA, el desarme y el encarcelamiento sin miramientos

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Miér Abr 01 2015, 17:54

Seamos realistas, la ETA está legalizada, está gobernando y no van a usar las armas porque no les hace pta falta. Los presos de la ETA son sacrificables, o un factor de agitación que nunca viene mal a los separatistas.
El problema está en Madrid. Es urgente una junta cívico militar de salvación nacional, abolir la constitución, reinstaurar el Fuero de los Españaoles y ocupar militarmente las provincias separatistas. 

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Neilo65 el Dom Abr 05 2015, 17:53

@Torquemada2014 escribió:
Seamos realistas, la ETA está legalizada, está gobernando y no van a usar las armas porque no les hace pta falta. Los presos de la ETA son sacrificables, o un factor de agitación que nunca viene mal a los separatistas.
El problema está en Madrid. Es urgente una junta cívico militar de salvación nacional, abolir la constitución, reinstaurar el Fuero de los Españaoles y ocupar militarmente las provincias separatistas. 

Uff, Torquemada, a pesar de que muchas veces estoy de acuerdo contigo, otras , llegas a ser algo extremista.
No se como estará el asunto por allí arriba, pero tampoco opino que ETA este desarmada y desmantelada, como ya se ha dicho aquí, lo hacen desde los escaños, mas bien es como el dragon que duerme para actuar cuando mas propicio es el momento.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Abr 05 2015, 20:30

Permitid, al menos, que en este medio me pueda desahogar, pues soy consciente de que, en el fondo, nada de lo que propongo es factible por la falta de voluntad política de quien nos gobierna. 

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Neilo65 el Lun Abr 06 2015, 01:18

Te entiendo, yo muchas veces pienso lo mismo, pero procuro ser mas escueto en mis comentarios para no dar motivos a que se nos tache de fascistas, de franquistas obstinados en la necesidad de otro golpe de estado, siendo la mayoría de nosotros de diversas ideologías, a cual mas dispar, pero con la única premisa de sentirnos patriotas.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Lun Abr 06 2015, 12:14

Franquista, a mucha honra; fascista, no exactamente, pero no me disgusta el calificativo. Lo que los rojos piensen de nosotros, nos debe dar igual. En cuanto a la necesidad de un golpe de estado, eso es imposible, con el ejército actual, sometido al gobierno democrático. Pero motivos, hay de sobra.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Abr 06 2015, 12:24

@Torquemada2014 escribió: un golpe de estado, eso es imposible, con el ejército actual
risa risa , con el ejercito actual sospecho que el golpe de estado sería para que gobernasen los rojos

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por Torquemada2014 el Lun Abr 06 2015, 18:27

Efectivamente. Los rojos de PODEMOS están infiltrados en el ejército, la sodomía no es motivo de expulsión y dudo que los inmigrantes estén dispuestos a morir por la unidad de España que, al fin y al cabo, no es su patria, sino la empresa que les paga. Lo del golpe de estado comunista, no es una hipótesis descabellada.

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Re: Nacionalismo, un sentimiento a la baja en Euskadi

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Abr 06 2015, 20:28

cuando Chacón tubo el ministerio de defensa creo que hizo bastantes cambios dentro de las fuerzas armadas, y porque no siguió que si no hasta le retira el chapiri a los legias porque le recordaban a Franco.

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