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Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

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Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Abr 07 2015, 09:12



Piden uniformizar las contribuciones a la Hacienda, una política monetaria conjunta, sanidad común, política natalista… todo parece bastante incipiente y desorganizado, quizás un simple divertimento. Pero ahí hay algo con sentido y tal vez también con futuro. Desde el siglo XVI Inglaterra utilizó a Portugal como instrumento en su política antiespañola, y el país luso se convirtió en una semicolonia británica. También España fue utilizada demasiadas veces por Francia en su estrategia antiinglesa durante los siglos XVIII y XIX.
Durante el siglo XIX y XX en España el iberismo no dejó de ser una ideología escapista, radical y de rechazo a nuestra historia. Quizás las cosas estén cambiando. Lo cierto es que Portugal y España constituyen la puerta de entrada a Europa para Iberoamérica, y viceversa; y sus relaciones con África y Asia están desaprovechadas.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Neilo65 el Mar Abr 07 2015, 21:58

Bueno, tuve el gusto de discutir en un hilo de YouTube con un portugues sobre el tema de Cataluña y dejaba bastante claro que hay mucha gente en Portugal que no le haría ascos que se unierán los dos países.
Por mi parte me gusta las cosas como están.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Abr 07 2015, 22:10

opino lo mismo Neilo y ya de fusionarse hacerlo al menos con un país mas rico que nosotro y no mas pobre como lo es Portugal Razz es broma, prefiero en tal caso recuperar los territorios de ultramar, no hace mucho he estado en Oporto y está lleno de yonkys e indigentes, las fachadas de los edificios en mal estado, algunos a mi entender hasta con peligro de derumbe, se nota que han gobernado los socialistas durante muchos años.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Abr 08 2015, 16:19

Yo no veo nada de malo que Portugal se una a España, siempre y con la condición de que en ambos países se hagan referéndums por la unión y que tanto por participación de al menos un 50% y con aceptación de ambas naciones digan que sí.
Luego que Portugal sería una región más o comunidad autónoma más que España, y nada de privilegios como tiene por ejemplo Vascongadas y Navarra (que deberían desaparecer), y en todo caso por motivos geográficos Azores y Madeira serán autonomías plenas.
Los portugueses serán ya parte de los españoles y serán tratados como tal, debido al parecido del idioma y que incluso que un portugués lo tiene mucho más fácil de aprender español que a la inversa, no me digáis por qué pero es así y reconocido por ellos.
Igual España se empobrecerá un poco y se endeudará más, pero a la larga rentará.
Alemania se empobreció al unirse la Alemania Oriental, pero se recuperó, y cuando Estados Unidos compró la Luisana a Francia se endeudó y se empobreció, pero ganó el doble de territorio y a la larga mirad el resultado de Estados Unidos.

Pues lo mismo es España, que Portugal solo es una quinta parte de la población y extensión de España, y aunque en un principio se empobrezca y endeude, poco a poco se recuperará.

Obviamente todas las condiciones serán desde Madrid, ya como dije, Portugal no será más que otras regiones de España, y las lenguas serán compartidas como pasa en otras regiones de España.

La base inglesa de las Azores será expulsada y se podrá presionar más sobre Gibraltar e incluso anexionar otros territorios de importancia como lo es por ejemplo Guinea Ecuatorial, y Santo Tomé y Príncipe, pequeños países, pocas población no blanca que no haga peligrar la raza occidental y sobre todo ricos en crudo evitando tener que de depender de países repugnantes que no mencionaré.

En fin. Que lo veo bien, pero claro, siempre que se haga bien.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por BRUC el Miér Abr 08 2015, 16:31

Ya me veo en el ruedo un Partido Ibérico...

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Abr 08 2015, 16:37

@Bruc escribió:Ya me veo en el ruedo un Partido Ibérico...

Esa es otra, el país seguirá llamandose España referente a Hispania en latín.

La bandera será igual que la española y muy a lo sumo se cambiará el escudo, de la cual se pondrá el símbolo portugués.


Porque eso se lo tenemos que hacer entender a los portugueses, que en las conversaciones de Youtube ponían para la unión tales condiciones que el resto de España parecería una colonia para Portugal en el mejor de los casos.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Abr 08 2015, 16:55

@Juanma_Breda escribió:
Luego que Portugal sería una región más o comunidad autónoma más que España


Los portugueses serán ya parte de los españoles y serán tratados como tal, debido al parecido del idioma y que incluso que un portugués lo tiene mucho más fácil de aprender español que a la inversa

Obviamente todas las condiciones serán desde Madrid, ya como dije, Portugal no será más que otras regiones de España, y las lenguas serán compartidas como pasa en otras regiones de España.
ni de coña aceptarían los portugueses esas condiciones, lo de esa unión suena bonito pero no es para nada conveniente y menos ahora mismo, en época de bonanza igual si, pero olvidate de que los portugueses pongan como lengua oficial el español, tienen, su orgullo, su identidad y su propio patriotismo, invierte las tornas estarías tu dispuesto a cambiar el idioma oficial de España por el portugues? pues claro que no, ellos pensarán lo mismo.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Abr 08 2015, 18:37

Si nos pusiéramos así, es como dar la razón a los separatistas catalanes, vascos, gallegos, etc por tres cuartas de los mismo.

La lengua común será el español, y luego están sus lenguas locales.

Sobre el "orgullo", más bien ignorancia, porque desde que se independizaron de España en 1640 y reconocida por este en 1666, Portugal no es más que una especie de semicolonia o estado satélite de Portugal, y por orgullos o vergüenza estos mismos con los que debato a veces en Youtube dicen que prefieren ser títeres de los ingleses que ser parte de España, o sea, gilipollas.

Pero vamos, Portugal puede hacer lo que quiera, porque ellos tienen su preciada independencia y desde siempre ha sido un país pobre.

Y sobre imponer el portugués, no confundas churras con merinas, el portugués se habla solo en Portugal, y de hecho ellos se tienen que aprender mucho más el español que nosotros con diferencia.

Incluso Brasil ya tiene el español como casi su segunda lengua tal y como pasa con Estados Unidos tanto por interés de estudios como por comercio, inmigración y otros motivos.

Algo que Portugal debería hacer y de hacerlo, no sería tan pobre e incluso diría que estaría mejor que España, pero ese "orgullo", hace que prefieran que los portugueses vayan antes a Francia o a Andorra que a España para evitar ser "hispanizados".
Lo sé porque son los mismos gobiernos temerosos que los portugueses se aprendan el español poco a poco por influencia, como pasa por ejemplo en Holanda, Dinamarca o Noruega, que aunque tengan sus lengua, casi todos hablan inglés sin problemas y por tanto ya los portugueses no vean impedimento a una posible unión con España.
Que para mí esa es la clave, el idioma.

Si Aragón pudo unirse a Castilla y poder mantenerse era por la lengua, ya que los aragoneses desde hace casi un siglo tenía ya al castellano como lengua culta y principal de comercio, de no ser así, la unión no habría sido posible.

En fin.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Abr 08 2015, 18:41

yo es que vivo frontera con Portugal y los trato y hablo con ellos, se como piensan, y esas condiciones no las aceptarian ni locos.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Abr 08 2015, 18:57

@HIMNOSHISTORICOS escribió:yo es que vivo frontera con Portugal y los trato y hablo con ellos, se como piensan, y esas condiciones no las aceptarian ni locos.


¿Y sobre que condiciones aceptarían? 

¿A ser como Vascongadas, Navarra, y escocia pero en versión bestia?

Si es así, están apañados.

Cuando hay que comer, se come, y cuando hay que tragar, se traga y todos por iguales.

Aparte que te doy la razón que la mayoría de los portugueses no aceptarían eso, obviamente se tendría que hacer poco a poco.

Daría estos pasos.

1. Que hallan un mayor reparto de inmigrantes portugueses que trabajen en España, erasmus, y excursionistas portugueses hacía España para que estos con el tiempo sepan español y con el paso del tiempo lo tengan como segunda lengua.

2. Que en las clases de educación portuguesas el español sea enseñanza obligatoria como lo es el inglés.

3. Que haya una enseñanza directa y indirecta sobre la parte de la historia de cuando era parte de España, por el periodo romano, visigodo, y Austria y de modo positivo y que se demuestre que cuando se independizó de España fue un paso negativo y no una liberación.

4. Que los medios de comunicación portugueses nunca ataque a España.

5. Que se enseñen a los portugueses lecturas de personajes iberistas portugueses para que ellos se sientan españoles, o que sean que Portugal es un estado hispaníco más de la península como lo es los estados arabes de África o los estados anglos y hispanos de América.


Así puedo seguir.

Nada se hace de la noche a la maña, es poco a poco y de generación en generación.

Porque por ejemplo, cuando en el reino de Aragón, no me sé la fecha exacta, puso a un castellano en la corte, sobre el 1410, no iba a imponer el castellano por la fuerza y menos aun unirla a la fuerza con Castilla, ya que de lo contrario los nobles aragoneses se rebelarían y incluso casi todos los reinos de Europa enviarían sus ejércitos para defender su independencia.
Sino que se hizo poco a poco, así de más o menos en 1410 hasta el 1469 que fue la unión de Castilla y Aragón, ya era raro que un noble aragonés no supiera castellano o al menos que lo viene como algo malo o ajeno.

A eso me refiero.

Por lo que dije antes, es verdad, eso no se puede hacer de golpe, sino que se tiene que hacer poco a poco la unión política, primero con una autonomía similar a la de Escocia con Inglaterra hasta que los mismos portugueses poco a pocos pidan que las competencias se generalicen por el mejor bienestar.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Abr 08 2015, 22:53

así ya pinta otra cosa, sería una transición bastante larga, pero de otra forma diferente sería imposible.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Abr 10 2015, 01:41

Un partido portugués resucita el iberismo

El Movimiento Partido Ibérico ha retomado el interés de una parte de la población, que no ve mal la unión con España. Ahora busca extender la idea hasta territorio español.



La Raya es como conocen miles de españoles a la línea que separa España de nuestro vecino atlántico. La Raya -o a Raia si preguntas del lado portugués-, porque para quienes hacen su vida en torno a ella el término “frontera” suena demasiado duro, a una separación que no responde al día a día. Son 1.200 kilómetros que han permanecido casi inmutables desde que ambos reinos las fijaron hace 750 años. Desde entonces solo ha sido necesario modificarla en una ocasión, para devolver en 1801 el municipio de Olivenza a la Corona Española. Es una de las fronteras más antiguas de Europa y, sin embargo, de las más permeables. Los rayanos se han acostumbrado a vivir con un pie en cada lado y a nadie se le escapan las similitudes que existen entre ambos países en cuanto a clima, geografía o fauna, pero también de carácter, cultura o historia. Desde que en 1668, tras la Guerra de Restauración, Portugal se desvinculara por última vez del control español, han sido multitud las figuras del mundo político y cultural que han abogado por diluir, e incluso suprimir, la famosa raya. 
Ahora, un partido portugués recupera ese movimiento, huérfano tras la muerte en 2010 del premio Nobel José Saramago. Desde el año pasado, el Movimiento Partido Ibérico (MPI) aboga en el país vecino por acercar a ambos estados hacia una unión política y económica mayor, una estrecha colaboración que quizá en un futuro elimine por completo la línea que los divide. Aunque el objetivo es alcanzar en algún momento una confederación  ibérica, e incluso una federación de estados, por el momento las propuestas son más prácticas.

Banco Central Ibérico.
Uno de las motores que han configurado el partido, que se autodefine como progresista, es la lucha conjunta de España y Portugal contra la crisis económica. De hecho, aunque parte de ideas anteriores, fue el rescate al país vecino lo que impulsó a su fundador, Paulo Gonçalves, a poner negro sobre blanco alguna de sus prioridades.
Probablemente la principal sea la creación de un Banco Central Ibérico que preparara el camino de los dos países fuera del euro. A juicio de Gonçalves es imprescindible afrontar esa reflexión sobre si la divisa europea es la más adecuada para la península o si convendría crear una nueva moneda peninsular. Sostiene que la unión de ambas economías más allá del mandato europeo permitiría recuperar el poder de decisión sobre las políticas monetarias y aumentaría la capacidad de España y Portugal para influir en los mercados. Sus casi 58 millones de habitantes quedarían cerca de los 60 de Italia o los 62 del Reino Unido.
Además, crecería el peso de Iberia en Latinoamérica, donde las relaciones diplomáticas y comerciales de ambos países se complementan. Sería por historia el principal referente mundial para los gobiernos de todo el subcontinente. Algo similar, en menor medida, ocurriría en África gracias a la implantación de las multinacionales peninsulares en las antiguas colonias.
Otro de los puntos fundamentales es la unión fiscal y bancaria, con organismos de control únicos que armonicen los criterios de saneamiento del sistema financiero, pero también que las contribuciones se igualen en toda la península. 
Las ambiciones del partido no acaban ahí. La confederación que propone Gonçalves compartiría todos los ministerios menos Justicia, Defensa e Interior, con un titular de cada país compartiendo cartera, de forma que se puedan unificar las políticas fundamentales para el despegue del país. En este sentido, desde el partido portugués se destaca la necesidad de impulsar el turismo y la pesca, dos de las señas de identidad de la península. Efectivamente, su anhelada Iberia sería, con casi 4.000 kilómetros de costa, uno de los países más volcados hacia el mar, pero también uno de los que más centros turísticos y puntos considerados patrimonio de la humanidad por la Unesco albergaría.
Ese sueño, sin embargo, sigue aún lejos. Gonçalves reconoce que en ciertos círculos de Portugal el tema sigue teniendo algo de “tabú”, pese a la existencia de una fuerte corriente de opinión en este sentido. Durante su primer año de vida, el MPI cuenta ya con varios centenares de simpatizantes y colaboradores en Portugal, pero también en España, donde no descartan fundar un “partido gemelo”. La realidad es que, aunque de mínimo peso político, ya existe una formación que lo contempla. Izquierda Republicana, heredero del partido fundado por Manuel Azaña y ahora integrado en la coalición de Izquierda Unida, renovó el año pasado su apuesta por un “federalismo iberista” como alternativa al actual Estado de las autonomías.
Los símbolos del movimiento hay que buscarlos, de hecho, en el siglo XIX. El más aceptado es la bandera ibérica diseñada por el escritor y diplomático español Sinibaldo de Mas y Sanz en 1854. Está compuesta de cuatro cuadros con los colores de la bandera monárquica portuguesa a la izquierda (blanco y azul) y los de la bandera monárquica española a la derecha (rojo y amarillo).
Una mayoría a favor.
Esa presencia casi testimonial en las actuales instituciones de España y Portugal contrasta con la aceptación que la idea tiene en ambos países según las encuestas. En 2009 la Universidad de Salamanca comenzó a elaborar, en colaboración con la Universidad Complutense y dos centros de estudios sociológicos de Portugal, un barómetro de Opinión Hispano-
 Luso. En él, entre otros aspectos, se preguntaba por una hipotética unión entre ambos estados. Los primeros datos sorprendieron a los expertos. Un 30,3% de los españoles apoyaba una federación ibérica. En Portugal el respaldo era aún mayor, del 39,9%.
Aunque el proyecto se canceló el pasado año, la tendencia iba en ascenso. Según Mariano Fernández Enguita, catedrático de Sociología de la UCM y director del barómetro, la crisis, lejos de ahogar esa idea de una península unida, la ha fortalecido. Cuanto mayor ha sido el deterioro de la economía, más adeptos se han sumado a la propuesta.
En efecto, durante los tres años que se realizó la encuesta el respaldo a una federación ibérica no hizo más que ascender en los dos países. En 2010 un 45,6% de los portugueses apoyaban la idea y en 2011 ya eran el 46,1%. Bajaron al mismo tiempo quienes se oponían frontalmente a la propuesta, que el último año no alcanzaban ni el 30%.
En España somos más reticentes. Pese a que en 2011 ya era un 39,8% de la población el que apoyaba la idea (9,5 puntos más que un año antes), se seguía oponiendo a ella aún un 34,6% de los encuestados. El porcentaje de rechazo, aunque significativo, fue por primera vez ese año menor que el del apoyo.
En todo caso, más allá de las evidentes diferencias, la sintonía entre españoles y portugueses no es nueva. Incluso políticamente, ambos países han caminado por la Historia muchas veces de la mano. Ambos fueron grandes potencias de ultramar y perdieron sus posesiones en el lento goteo de los siglos. Ambos iniciaron también el siglo XX con una República que dio paso a cerca de medio siglo de regímenes autoritarios. La Revolución de los Claveles de 1974 dio esperanzas a quienes preparaban el despertar de España tras la muerte de Franco. Su nueva Constitución inspiró en parte la nuestra. Y todo separado por una raya que pocas veces ha sido más que eso.
La amenaza de Barrancos.
Las similitudes y la cercanía también han traído quebraderos de cabeza a los gobernantes. Es paradigmático el caso de Barrancos, un pequeño pueblo rayano de apenas 2.000 habitantes situado en el Alentejo pero que mira constantemente a España. La localidad más próxima es la española Encinasola, a nueve kilómetros de distancia, 12 menos que Santo Aleixo da Restauração, el municipio portugués más cercano. Los habitantes de Barrancos han desarrollado incluso un idioma propio y ya oficial, el barranqueño, que mezcla las lenguas de un lado y otro de la frontera.
El conflicto estalló por las corridas. En Portugal la ley prohibe matar al toro durante los festejos. Se le inmoviliza. En Barrancos, en cambio, la tradición de corte español mandaba que fuera el estoque y no las manos desnudas de los toreros, como en el resto del país, quien pusiera fin a la corrida. Durante años se solucionó de forma eminentemente práctica. Cuando llegaba el momento de entrar a matar, el alcalde, la policía y el resto de autoridades se daban discretamente la vuelta para no verlo. Ojos que no ven, ley que no entiende.
Las protestas continuadas de los grupos animalistas forzaron al Gobierno portugués a tomar cartas en el asunto, pero cuando intentó controlar los festejos, el pueblo montó en armas. Las calles se llenaron de banderas de España y amenazaron con unirse de forma unilateral a nuestro país. El Gobierno cedió y el conflicto acabó zanjándose en 2002 con una ley que excluye los festejos de Barrancos de la normativa del resto de Portugal.
La idea de las banderas la rescataron hace poco en Valença do Minho, un municipio portugués de 15.000 habitantes al que los recortes sanitarios han dejado sin Servicio de Atención Permanente. Igual que en el caso de Barrancos, la localidad más cercana, Tui –a menos de tres kilómetros de Valença–, es española. Para encontrar unas urgencias del sistema portugués tendrían que viajar hasta Monçao, a 18 kilómetros del pueblo. La protesta llenó con un millar de banderas de España las calles del Valença, en parte para denunciar el abandono de Portugal, en parte para agradecer la atención que les dan en Tui a quienes acuden al servicio.
Aún más conciliadora es la historia de Rihonor de Castilla, en Zamora, y Río de Onor, en Bragaza (Rohonor de Arriba y de Abajo para su habitantes). Hartos de la cadena que partía en dos el pueblo, los vecinos decidieron en 1990 retirarla para siempre.
No se puede hablar de una unión entre España y Portugal sin que alguien mencione el fútbol, un deporte que se vive con la misma pasión a ambos lados de la frontera. Nuestro país, actual campeón del mundo y bicampeón de Europa, ganaría para sus filas a figuras como Cristiano Ronaldo o Pepe, que pasarían a ser referentes nacionales. Pero también a Mourinho, no lo olviden.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por BRUC el Vie Abr 10 2015, 06:45

No me he equivocado. El partido ibérico en marcha.

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Neilo65 el Sáb Abr 11 2015, 00:49

¿Querría eso decir que Cristiano Ronaldo podría jugar en la Selección Española ?

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Re: Piden la unión de España y Portugal para “caminar juntos”

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Abr 11 2015, 01:22

Bueno, me alegro que haya un partido ibérico.
Pero "La Raya", a parte de los cambios mediante los avances hacía el sur ganando terreno al moro, hubo sobre el 1297 más o menos un tratado entre Castilla y Portugal o más bien chantaje de que Castilla tenía que ceder algunas plazas fronterizas, más o menos entre 6 a 12 plazas, ya que Castilla estaba inestable y Portugal amenazó de invadirla si no cedia tales territorios. Entre ellos estaba Olivenza que ya era castellana desde 80 años atrás.
Entre eso y la guerra de las Naranjas, no hubo apenas cambios territoriales.

Otra pregunta es que dudo que sea un 40% o 20%, porque de todos los portugueses que debato, tanto los que me encuentro en persona en Cádiz como en internet, estos o no quieren, o los pocos que quieren piden unas condiciones tan ridículas muy similares a las condiciones que piden los separatas vascos y catalanes para estar en España. O sea, para lo que les conviene convirtiendo en colonias al resto de regiones.

Como dije en otros comentarios, tiene que ser poco a poco, y obviamente los portugueses serán ni más y ni menos en el conjunto común español.

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