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'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

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'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Sáb Abr 25 2015, 14:13



Este sábado, plataformas sociales pacifistas han convocado a una protesta contra la reactivación en España de una base militar de la OTAN. El pueblo español señala que no desea ser cómplice de las intervenciones militares desencadenadas por la Alianza.
La Plataforma Global contra las Guerras ha convocado a los ciudadanos españoles a manifestarse contra la Base de Torrejón de Ardoz, en Madrid.
Desde hace años la Base Aérea de Torrejón servía como uno de los principales centros de operaciones de la defensa aérea nacional española. No obstante, en el último reparto de centros de mando e instalaciones de la OTAN de hace unos tres años, se decidió que en esta base, además de la defensa aérea nacional, habrá un centro especial que controlará todas las operaciones aéreas que la OTAN pueda realizar en el sur de Europa.
Además, recientemente se supo que en la misma base se está construyendo el búnker más grande de España, capaz de aguantar el impacto directo de una bomba antibúnker de 2.000 kilos, considerada una de las más potentes en la actualidad. Este proyecto, cuyo costo es de unos 59 millones de euros, ha sido financiado en un 75% por la OTAN y en un 25% por el Gobierno de España.
Por eso, este sábado la ciudadanía española sale a protestar contra esas iniciativas calificadas de "barbaries", según la Plataforma Global contra las Guerras, que convoca a ese evento bajo los eslóganes 'Contra la OTAN y las bases''Contra la escalada bélica', 'Contra el dominio del mundo por la fuerza'.

http://actualidad.rt.com/actualidad/173014-otan-madrid-protesta-bases

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Lun Abr 27 2015, 11:23

La caso es protestar, para esos visionarios, España ni necesita tener ejercito ni mucho menos estar en la OTAN.
Es lo suyo, puesto que ya estamos medio islamizados, mejor que si vienen a recuperar "su" Al-andalus tengan el camino abierto.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Lun Abr 27 2015, 17:45

No es Madrid quien protesta, sino los de siempre. El rojerio cutre y casposo, que si no protestaran por esto, lo harian por otra cosa.
La cuestión es salir a la calle a protestar por algo, y fastidiar la convivencia pacifica de los madrileños.
A ver cuándo se vienen para manifestarse en Andalucia, porque aqui si que hay motivos más que sobrados para las protestas.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Mar Mayo 05 2015, 00:40

Por desgracia en Andalucia estamos tan aborregados, tan serviles a los "señoritos" que las protestas no son secundadas por casi nadie, se nos infundio a todos aquellos que nacimos entre los 60 y los 70 a que las protestas traían palos detrás que necesitamos otra generación para que la gente deje de acomodarse y dejar que sean otros quienes se "lleven los palos".
Pero al menos ahora vas a una manifestación y ves a chavales de 20 o 30 años encabenzandolas y gritando como si les fuera la vida en ello, sin miedos, pero aun nos queda mucho por avanzar. No es por ser andaluces, a los que nos consideran vagos y que solo pensamos en fiestas, es por todo lo que Andalucia sufrio durante el franquismo, por ese miedo a la guardia civil, miedo que cada vez es menor, pero que aun esta muy presente en la mente de muchas personas mayores y que hacen que mucha gente no acuda a manifestaciones que normalmente no llevan a ningún sitio, como mucho a un titular en el periódico local o quizás , si hay suerte en los noticiarios televisivos nacionales.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Mar Mayo 05 2015, 10:59

Discrepo en un punto contigo Neilo.
Nada tiene que ver la pasividad de la Oposición al Gobierno de la Junta con el franquismo. ¿O es que en el resto de España no lo hubo?.
¿Acaso no se manifiestan cada vez que pueden los de Sánchez Gordillo?.
Las protestas en cualquier punto de España siempre vienen  de la izquierda, cuándo el Gobierno es de derechas, pero cuándo gobierna la izquierda, no se mueven ni los pájaros.
Lo cuál demuestra que ésta derecha marianista no tiene lo que hay que tener para salir a la calle. Porque si lo tuviera, el P.S.O.E. andaluz habria dejado de gobernar hace bastante tiempo.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Mar Mayo 05 2015, 19:24

@TRAJANO.v escribió:Discrepo en un punto contigo Neilo.
Nada tiene que ver la pasividad de la Oposición al Gobierno de la Junta con el franquismo. ¿O es que en el resto de España no lo hubo?.
¿Acaso no se manifiestan cada vez que pueden los de Sánchez Gordillo?.
Las protestas en cualquier punto de España siempre vienen  de la izquierda, cuándo el Gobierno es de derechas, pero cuándo gobierna la izquierda, no se mueven ni los pájaros.
Lo cuál demuestra que ésta derecha marianista no tiene lo que hay que tener para salir a la calle. Porque si lo tuviera, el P.S.O.E. andaluz habria dejado de gobernar hace bastante tiempo.
Solo hablo desde mi experiencia, vivi la transición democrática en Cataluña y en Andalucia. En Cataluña, un pequeño pueblo, al menos por aquella época, de apenas unos 2000 habitantes hubo una manifestación obrera y te aseguro que había mas de 5000 personas allí.
Cuando volvi a tierra, he ido a todas y cada una de las manifestaciones que se ha hecho en mi ciudad o al menos a todas las que he podido asistir y recuerdo que con 17 años, amigos mios no pudieron ir porque sus padres temian que los corrieran a porrazo limpio e incluso mucho después, estas manifestaciones nunca han tenido ninguna repercusión y la gente pasa dos kilos de asistir, joder, ¡¡ se junta mas gente en la feria o en semana santa que en cualquier manifestación !!
Luego nos quejamos de que nos tachen de que solo pensamos en fiestas, pero hacen una movilizacion por la subida del agua y de una población de cerca de los 200.000 habitantes , no creo que hubiéramos mas de 2000 o 3000 personas.
De un tiempo a estos días, si he visto a la juventud algo mas motivada, a padres con sus hijos en manifestaciones y mayor aceptación a salir a la calle a protestar, pero en el subconsciente de muchísima gente en Andalucia todavía esta el miedo a expresar sus inquietudes o ideales en las calles por miedo a las posibles consecuencias, tal vez sea el síndrome de Casas Viejas o tantos siglos de ser siervos de los "señoritos".
Creo que aun nos queda una generación para que sea todo un pueblo quien se eche a la calle y quizás podamos ver a nuestros nietos haciendo lo que nuestros padres no han sido capaces de hacer. 
Lo único que no me gusta de mi ciudad es la falta de organizacion y la poca solidaridad en las manifestaciones, bueno y la falta de mas actos culturales, pues parece que con una estatua de Paco de Lucia y otra de Camaron ya hay suficiente, y actos de tipo cultural, ya sean un simposio sobre temas relevantes, conciertos musicales ( ya de música clásica mejor ni mencionarlo) o exposiciones relucen por su ausencia.
Recuerdo hace unos años que hicieron una exposición de bocetos de la época negra de Goya y en la inauguración no había ni 50 personas o una charla-debate sobre egiptología y la sala vacia, apenas 20 o 30 personas.
Hay que reconocer que a pesar de estar en pleno siglo XXI, Andalucia en ciertos aspectos esta aun en el siglo XIX

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Mayo 06 2015, 11:11

Yo creo que si consultamos a la historia sobre que es Andalucia, seguramente ni ella lo sabe.
En el siglo XIII tu zona, amigo Neilo era Castilla. La mia conformada por las actuales provincias de Almeria, Granada y Málaga seguian siendo el reino de Granada hasta 1.492.
Es decir: Que ambas zonas no tenian nada en común y además eran enemigas.
Ignoro quien fué el "lumbreras" que unió a las dos, y las llamó Andalucia.
Tambien resulta que Almeria no fué declarada provincia hasta el siglo XIX.
Ante lo cual deduzco, y visto lo visto, que Andalucia es un engendro que alguien  se sacó de la manga, porque nada tenemos en comun la gente de Almeria con la de Huelva, por poner un ejemplo.
Algunos que van de eruditos dicen que el nombre de esta región  proviene del árabe Al-Andalus, siendo incierto, porque asi es como se la conocia a toda España, y no solo al sur.
Otros dicen que el nombre proviene de Vandalusia (Tierra de los vándalos), por ser el territorio donde se asentó este pueblo, pero tambien estaban incluidas zonas de Portugal. Y por la misma época otros pueblos como los alanos y los suevos se asentaron por otras zonas de la peninsula.
¿Que es Andalucia como ámbito territorial y cultural? Pués expuesto lo expuesto, no tengo ni puñetera idea.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Miér Mayo 06 2015, 15:44

@TRAJANO.v escribió:Yo creo que si consultamos a la historia sobre que es Andalucia, seguramente ni ella lo sabe.
En el siglo XIII tu zona, amigo Neilo era Castilla. La mia conformada por las actuales provincias de Almeria, Granada y Málaga seguian siendo el reino de Granada hasta 1.492.
Es decir: Que ambas zonas no tenian nada en común y además eran enemigas.
Ignoro quien fué el "lumbreras" que unió a las dos, y las llamó Andalucia.
Tambien resulta que Almeria no fué declarada provincia hasta el siglo XIX.
Ante lo cual deduzco, y visto lo visto, que Andalucia es un engendro que alguien  se sacó de la manga, porque nada tenemos en comun la gente de Almeria con la de Huelva, por poner un ejemplo.
Algunos que van de eruditos dicen que el nombre de esta región  proviene del árabe Al-Andalus, siendo incierto, porque asi es como se la conocia a toda España, y no solo al sur.
Otros dicen que el nombre proviene de Vandalusia (Tierra de los vándalos), por ser el territorio donde se asentó este pueblo, pero tambien estaban incluidas zonas de Portugal. Y por la misma época otros pueblos como los alanos y los suevos se asentaron por otras zonas de la peninsula.
¿Que es Andalucia como ámbito territorial y cultural? Pués expuesto lo expuesto, no tengo ni puñetera idea.

Pues mira, me has dado algo en que pensar y estudiar, creía saber mas sobre Andalucia, pero parece que estoy mas verde de lo que pensaba, pues mis conocimientos de historia es mas en el conjunto de la península Iberica que la de las regiones o como ahora llaman CCAA.
Sera interesante escribir un articulo sobre el tema.

Por el tema de semejanza entre Almeria y Huelva, la verdad que son mas bien pocas, el acento almeriense es bien distinto, con mucha semejanza a la zona de Murcia por su timbre alargado con un leve tono andaluz carente de seseo.
En Andalucia, según he podido comprobar por mis viajes, hay cuatro acentos o formas de expresarse bien distintas. El andaluz sevillano, Sevilla y huelva. El gaditano, Cadiz, Malaga y parte de granada. El manchego, Cordoba y Jaen ( esta ultima apenas la he visitado pero he conocido a gente Jienense y me sonaba a cordobes y por ultimo el de Levante, Almeria y parte de Granada.
Como he escuchado en mas de una ocasion y que suele decirlo mucho Mariano Peña ( Mauricio Colmenero de la serie Aida) " El andaluz no es que hable mal el español, es que habla de puta madre el andaluz"

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Mayo 06 2015, 17:57

¿Tu no eres andaluz Neilo? Yo creia que si.
Por eso he dicho "tu zona" cuándo he querido referirme  a esa Andalucia que no estaba dentro del territorio del Reino de Granada.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Jue Mayo 07 2015, 16:33

@TRAJANO.v escribió:¿Tu no eres andaluz Neilo? Yo creia que si.
Por eso he dicho "tu zona" cuándo he querido referirme  a esa Andalucia que no estaba dentro del territorio del Reino de Granada.

Por supuesto Trajano, soy andaluz por los cuatro costados y añado también por arriba y por debajo, criado hasta los 15 en Cataluña, pero nacido en Andalucia y orgulloso por ello.
Se perfectamente lo que quieres expresar y no te quito la razón, de hecho ya en mi anterior comentario lo hacia.
Como te comente he buscado alguna información sobre el tema de la composición y reparto de Andalucia y la verdad es que es fascinante.
Pues no "mi Zona" era parte de lo que se denomino reinado de Sevilla, mientras que la tuya fue del de Granada, que abarcaba Almeria, Granada y parte de Malaga de lo que hoy conocemos como Andalucia, pero que en este reino de Granada también parece que incluia parte de Murcia.
Me referia a mis viajes por Andalucia porque han sido bien por trabajo o por placer y por eso fonéticamente he podido ver que no existe un solo acento andaluz, si no como ya dije cuatro bien diferenciados, los cuales curiosamente comprenden dos provincias para cada acento.
Dos de ellos , el de Sevilla y huelva, y los de Malaga y Cadiz son los típicos que rápidamente se les achaca que son andaluces, mientras que los de Cordoba y Jaen son mas difíciles de definirlo como andaluces , pues su acento suena mas a manchego, mientras que en Granada y Almeria suenan mas al del sur de Levante.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Seremosdenuevoimperio el Jue Mayo 07 2015, 17:43

A este formato OTAN habría que jubilarlo por estéril.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Vie Mayo 08 2015, 10:21

Neilo: No sabia que existiera el Reino de Sevilla, como no fuese anterior al siglo XIII.
Porque cuándo partieron las tres carabelas del puerto de Palos, en el siglo XV, era territorio del Reino de Castilla, al cual acababa de incorporarse el Reino de Granada.
De todas formas voy a consultarlo con  la Wikipedia.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Vie Mayo 08 2015, 10:33

Pués es verdad Neilo. Existió el Reino de Sevilla dentro de la España musulmana desde el año 1.023, hasta el siglo XIII, que pasó a ser una provincia del Reino de Castilla, aunque conservando el nombre de Reino. Lo cual quiere decir que desde este siglo, toda la zona de Andalucia que no fuese el Reino de Granada, pertenecia a la corona de Castilla.
En parte tambien yo tenia razón cuando dije que desde el siglo XIII, todo ese territorio pertenecia a los reinos cristianos.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Vie Mayo 08 2015, 17:08

Amigo Trajano, investigue un poco sobre la historia de Andalucia, algo que me ha resultado mas fascinante de lo que creí en un principio.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Vie Mayo 08 2015, 17:40

Es que la historia de Andalucia tiene milenios de antigüedad, desde las cultura algarica, o argalica, que nunca la se diferenciar, situada en  Los Millares en el levante almeriense, de donde proviene el simbolo del Indalo, pasando por griegos,fenicios tartesios, iberos, celtiberos, vándalos, romanos, godos, árabes, hasta la toma de Granada por los Reyes Catolicos, y donde cada uno de estos pueblos tienen su propia historia. Asi que ya ves Neilo, si hay de donde investigar.
La invasion musulmana empezó por Andalucia, y la primera gran  derrota de éstos a manos de los cristianos fué en las Navas de Tolosa, asi como ocurrió con el todopoderoso ejercito francés de Napoleón Bonaparte en Bailén, tambien en la provincia de Jaén.
Y que hablar de todos esos conquistadores andaluces olvidados y nunca reconocidas sus hazañas como Pedro de Mendoza, fundador de la ciudad de Buenos Aires que era de Guadix (Granada), y tantos otros más, y donde siglos más tarde contribuyeron a la independencia de los actuales U.S.A., como el malagueño Bernardo de Galvez.
En fin......para que seguir, si ya me pierdo.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Vie Mayo 08 2015, 18:00

Pues si, ya he visto que Andalucia tiene mucha mas historia que la que nos quieren vender desde la reunificación por parte de los Reyes Catolicos, además de haber visto que mi ciudad tiene mas historia de la que suponía, pues pensaba que era mucho mas reciente.
Creo que es interesante todo lo que he podido aprender y que incita a seguir buscando mas información, sobre todo de mi zona.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por TRAJANO.v el Sáb Mayo 09 2015, 10:43

Por eso me resulta sorprendente que algunos Gobiernos separatistas reclamen para su region el titulo de Comunidad Histórica, como si otras no lo fueran, aunque tengan muchos mas motivos que ellos para poder hacerlo.

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Re: 'Contra la escalada bélica' : Madrid protesta contra las bases de la OTAN en España

Mensaje por Neilo65 el Lun Mayo 11 2015, 15:03

@TRAJANO.v escribió:Por eso me resulta sorprendente que algunos Gobiernos separatistas reclamen para su region el titulo de Comunidad Histórica, como si otras no lo fueran, aunque tengan muchos mas motivos que ellos para poder hacerlo.

Muy cierto, pero esa reclamación es mas para fines siniestros que como reconocimiento de su historia dentro del conjunto de España.

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