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Novedades de Gibraltar

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Aurelioj_2003 el Lun Jun 06 2016, 17:03

@deuteros escribió:in the spirit of the Brussels Declaration of 27 November 1984
"de acuerdo con el espíritu de la Declaración de Bruselas del 27 de noviembre de 1984".

Hay que ver qué dice la letra (forma) y cómo se interpreta el fondo (espíritu) de esa declaración. Y, como siempre, desde que se invoca el "espíritu" de una declaración, pacto o convenio, la discusión entre las partes va para siglos... Me refiero como partes a los países, no a nosotros en el foro.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Jun 06 2016, 23:39

@deuteros escribió:En espanol:


"La NNUU pide a RU y a Espana tenga en consideracion los intereses y las aspiraciones (deseos) que son legitimos en la luz del derecho internacional (...)"




Sin que querer poner en causa, la posibilidad de que tengan razon, pero cuando la NNUU dice que las aspiraciones de Gibraltar son legitimas en la luz del derecho internacional, no se está concendendoles la posibilidad de seren independentes?

Si te fijas, no se refiere al pueblo llanito, ellos carecen de derecho alguno.
Toda decisión da tanto a España como por Inglaterra, quieran o no los llanitos.

Y otra, que Gibraltar no pueden ser independientes por el tratado de Utrech, que cede Gibraltar como quien cede un terreno particular, pero no de soberanía y otra y la más importante, es cuando Inglaterra decida desprenderse de la roca, ANTES SE CONSULTA CON ESPAÑA.

Por tanto, y como es una colonia que debe descolonizarse, se tiene que desprender de Inglaterra y por tratado, se tiene que ceder a España.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Lun Jun 06 2016, 23:46

@Juanma_Breda escribió:
@deuteros escribió:En espanol:


"La NNUU pide a RU y a Espana tenga en consideracion los intereses y las aspiraciones (deseos) que son legitimos en la luz del derecho internacional (...)"




Sin que querer poner en causa, la posibilidad de que tengan razon, pero cuando la NNUU dice que las aspiraciones de Gibraltar son legitimas en la luz del derecho internacional, no se está concendendoles la posibilidad de seren independentes?

Si te fijas, no se refiere al pueblo llanito, ellos carecen de derecho alguno.
Toda decisión da tanto a España como por Inglaterra, quieran o no los llanitos.

Y otra, que Gibraltar no pueden ser independientes por el tratado de Utrech, que cede Gibraltar como quien cede un terreno particular, pero no de soberanía y otra y la más importante, es cuando Inglaterra decida desprenderse de la roca, ANTES SE CONSULTA CON ESPAÑA.

Por tanto, y como es una colonia que debe descolonizarse, se tiene que desprender de Inglaterra y por tratado, se tiene que ceder a España.

Lo que quiero decir es que la NNUU reconece que todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminacion, y en esto caso, al se considerar tal deseo legitimo sobre la luz del derecho internacional, resultame complicada la resolucion de la cuestion. Pero, por supuesto, el tratado de Utrecht tiene esa estipulacion que determina la necesidad de consentimento previo espanol.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Jun 07 2016, 15:49

@deuteros escribió:Lo que quiero decir es que la NNUU reconece que todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminacion, y en esto caso, al se considerar tal deseo legitimo sobre la luz del derecho internacional, resultame complicada la resolucion de la cuestion. Pero, por supuesto, el tratado de Utrecht tiene esa estipulacion que determina la necesidad de consentimento previo espanol.
A esto me refería yo cuando le decía que había que buscar la interpretación del fondo (espíritu) de la resolución. Si una resolución de las Naciones Unidas puede eliminar de un plumazo un tratado internacional, entonces puede ser que usted vea con alegría como Olivenza pasa a Portugal y nosotros que el Rosellón pase a España. Esto sería así porque una resolución de Naciones Unidas tendría poder de ignorar olímpicamente cualquier tratado firmado previamente.

Yo no soy abogado, aunque estoy seguro que en este foro hay varios y sería interesante si alguno de ellos tiene la amabilidad de explicarnos si las resoluciones de Naciones Unidas tienen esa facultad, o si solamente aplica para tratados firmados después de la fundación de la organización. Imagínese usted, por ejemplo, que las Naciones Unidas pudiesen dejar sin efecto los tratados que pusieron fin a la guerra entre Estados Unidos y Méjico (1846 - 1848). ¿Se imagina usted cuánto territorio ganaría Méjico y perdería Estados Unidos?

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Jun 12 2016, 14:01

El Brexit amenaza el estatus de Gibraltar

El Peñón cree que la salida de la Unión Europea sería una catástrofe económica y abriría un nuevo contencioso con España


Gibraltar 11 JUN 2016 - 22:04 CEST



Un voluntario le ata los zapatos al exdirigente de Gibraltar Solomon Levy  REUTERS







Puede que para el referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la Unión Europea Gibraltar no sea gran cosa, pero para Gibraltar el debate sobre un posible Brexit lo es todo. El Peñón teme que un triunfo en las urnas de loseuroescépticos ponga en peligro un ecosistema económico muy particular y beneficioso, que cuenta con las ventajas de formar parte de la UE y a su vez puede ofrecer importantes reducciones fiscales. Los políticos de uno y otro color y la sociedad civil del minúsculo territorio han lanzado una campaña muy agresiva para explicar a sus ciudadanos lo terrible que resultaría abandonar un mercado de más de 500 millones de personas. Si algún gibraltareño todavía no se ha enterado de lo que tiene que votar el próximo día 23 es que vive debajo de una roca.

Pocos representan mejor la llegada de los vientos europeos al peñón que Corks. Antes era un viejo pub irlandés que olía a cerveza y ahora un restaurante moderno de aspecto colonial. El dueño, Gino Giménez, de 45 años, rehabilitó el lugar con fondos europeos. Orgulloso, colgó un cartel en la entrada con la bandera de las 12 estrellas amarillas sobre fondo azul. “El Brexit sería un desastre para nosotros. A nivel económico y a nivel político. Yo tengo 14 trabajadores, todos españoles, que van y vienen todos los días. ¿Qué va a ser de ellos?”, se pregunta Giménez, cuya carta mezcla fish and chips y huevos rotos.

El turismo, los seguros, las apuestas online que dan empleo a 3.200 personas (esta es la patria de William Hill y Bwin), el aprovisionamiento de barcos y los servicios financieros son la base de la economía gibraltareña, que apenas tiene desempleo. Las ventajas fiscales con las que cuenta, el impuesto de sociedades del 10% y la exención del IVA, engrasan un motor que apenas notó la crisis que ha azotado al resto del mundo.

Que todo esto se pudiera ir al traste llevó a la abogada Gemma Vásquez a promover en Stronger in Europe, la iniciativa que pretende concienciar a los británicos de que son más fuertes y están más seguros dentro del proyecto común. “Desde hace 30 años somos autosuficientes. Eso ha venido del hecho de que hemos implementado la normativa de la UE”, explica Vásquez, que cree que su mensaje ha llegado a los 30.000 llanitos que existen. Ni uno menos.

La calle principal del peñón, Main Street, se asemeja a la terminal de un aeropuerto: a un lado y otro hay tiendas de duty free, tabaco, relojes y electrónica en las que se venden a mansalva productos sin IVA. A media avenida, el retrato de la reina Isabel II preside la entrada de un viejo convento franciscano. Aquí vive el representante de la corona en el peñón, el teniente general Edward Davis. Un policía con gafas y un enorme tatuaje en un brazo resguarda el edificio.

— ¿Podríamos conocer la opinión del gobernador sobre el Brexit?

— No, no es posible

— ¿Y la opinión de la Reina?

— Inténtelo por teléfono.

En frente está el Jury’s café, donde el jefe de los socialistas y ministro principal de Gibraltar, Fabián Picardo, revuelve un café solo. Picardo cree que el Brexit sería “una catástrofe” para la economía del peñón. Además, el político teme que, sin las leyes europeas, España pudiera cerrar la verja a su antojo como medida de presión para recuperar terreno. A su modo de ver, eso perjudicaría “a las dos naciones”. “Cada día cruzan la frontera 10.000 personas, 7.000 de ellas españolas. Somos un motor económico de la región, la segunda fábrica más importante de Andalucía después de la Junta”, razona.

Lo que ha llevado a todos los gibraltareños a apoyar en bloque el Brimain, según explica Picardo, son las declaraciones del ministro español, José Manuel García-Margallo, en las que aseguraba que pedirá a Reino Unido la soberanía compartida en caso de que el Brexit prosperara. “Aprovecho para darle al señor Margallo las gracias por ayudarme tanto en la campaña. Lo puso fácil”, dice Picardo, y añade: "No se ría, hablo en serio".

— Algunas encuestas pronostican un resultado muy ajustado. En ese escenario, el voto gibraltareño, aunque escaso, podría resultar decisivo.

— En ese caso, muchas generaciones de británicos nos darían las gracias.

El referéndum del 23 puede parecerse, por exceso de consenso, a aquellas elecciones ficticias que se celebraron en el pueblo keniano en el que nació el padre de Barack Obama. Los vecinos de la villa, simbólicamente, votaron por el hijo de su paisano en una consulta paralela a los comicios en Estados Unidos. Todos estaban de acuerdo, salvo un graciosillo que metió su papeleta en la urna de Mitt Romney. En el caso de Gibraltar, ese disidente podría ser John Bromfield, un empresario de 71 años que exporta material de construcción. Él no está de acuerdo con esta tesis, cree que son bastantes más los que apoyan el Brexit pero que no se pronuncian en público por miedo a parecer “poco patriotas”.

Las encuestas que publica el Gibraltar Chronicle no le dan la razón. La única que se ha hecho a pie de calle, con 596 personas consultadas, revela que la participación será masiva, más del 85%, y que de esos el 88% votará a favor de permanecer en la UE. "Hay incertidumbre al Brexit. ¿Cómo afectará a los empresarios? ¿Qué va a pasar con el libre paso de gente y mercancía? ¿Cómo reaccionará España? Son muchas, preguntas, ¿you know?", dice en su oficina Bryan Reyes, el director del periódico, uno de los más antiguos en inglés que existe en el mundo. 

Por último están los ambiguos. El abogado gibraltareño Charles Gómez camina por la calle saludando aquí y allá (“You look well”, le dice a una señora que camina renqueante). Gómez cree que la UE es “peligrosísima”. Le preocupa el control de las fronteras y la élite política “poco democrática” que controla la institución. De todos modos, Gómez demuestra que, ante todo, los gibraltareños son prácticos, un rasgo de carácter que les ha permitido sobrevivir como un grano de arena en el desierto. Pese a su odio a la UE, el hecho de que el Brexitpueda suponer un quebranto económico al peñón le hace dudar. Business is business.





http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/11/actualidad/1465660360_681505.html

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Jun 17 2016, 10:48

[size=36]La tensa relación España-Gibraltar a través de 10 incidentes[/size]



La tensa relación España-Gibraltar a través de 10 incidentes


España y Reino Unido han protagonizado en la última década una larga serie de incidentes en un conflicto diplomático que parece no tener fin: Gibraltar. Lainformacion.com ha recopilado algunos de los más sonoros y que muchos lectores recordarán. Cada verano se produce de manera habitual uno nuevo, lo que hace que a los responsables de Exteriores especializados en la Roca pensar que se trata de una actitud premeditada.
Da igual el Gobierno de la nación ( Zapatero o Rajoy) o el del Peñón ( Caruana o Picardo). Los encontronazos son numerosos y la mayoría tienen que ver con las aguas que rodean a la colonia, que son de soberanía española según establece el Tratado de Utrecht.
En el listado no se incluyen las habituales visitas de buques de guerra de la Royal Navy o de submarinos, alguno nuclear, como el Tireless. Tampoco el tiro a la boya con bandera de España:

2016. Piratería por sacar un bloque de hormigón del mar. Gibraltar está intentando que los españoles que sacaron del fondo del mar un bloque de hormigón lanzado por la colonia sean detenidos. La Royal Police está buscando a Santiago Abascal y Javier Ortega, dirigentes de Vox, que fueron quienes en verano de 2014 reflotaron la gran piedra. El Gobierno dirigido por Fabian Picardo presentó una querella en un juzgado gibraltareño contra Abascal y Ortega. Les acusa de un acto de piratería en aguas que considera de su jurisdicción. El juzgado ha cursado, por tanto, una orden de detención contra estos dos españoles, que no pueden pisar suelo gibraltareño o de Reino Unido. Incluso, Gibraltar ha intentado que la Interpol ponga en busca y captura internacional a los dirigentes de Vox. 
2015. Cuatro embarcaciones británicas acosaron a una patrullera de la Guardia Civil que apoyaba al buque oceanográfico Francisco de Paula. En el hostigamiento participaron hasta cuatro embarcaciones del Peñón: customs, Navy y Royal Police le impedían sondear zona en interior de bahía, frente a refinería, a más de una milla del Peñón. Embistieron golpeando la nave de la Guardia Civil en varias ocasiones, sin mediar aviso o palabra alguna, informó el diario El Mundo. El incidente se prolongó durante dos horas. 
2014. El embajador Federico Trillo convocado por quinta vez en Londres. El Gobierno de Cameron, presionado por el de Picardo, convocó por quinta vez al embajador en Londres, Federico Trillo, para pedirle explicaciones por una actuación de la Marina española. Según el Ministerio de Exteriores británico, un buque de guerra español intentó alterar el rumbo de dos embarcaciones comerciales que iban y venían del puerto del Peñón, al decirles "erróneamente" que se encontraban en aguas españolas. 
2014. Rellenos en el mar. Interior tuvo que prohibir la entrada de piedras y arena a Gibraltar. El material iba destinado a realizar rellenos en el mar, para ganar terreno (el Peñón sólo puede crecer así). Ante esta situación, las autoridades gibraltareñas recurrieron a traer piedras y arena procedentes de Argelia.
2013. Bloques de hormigón lanzados al mar. Para evitar que los pescadores españoles faenaran en aguas de la bahía, Gibraltar lanzó una serie de bloques de hormigón al mar. España dijo que era una "violación del derecho internacional en aguas españolas" y entendió que suponía un ataque al sustento de los pescadores españoles. Pero los bloques siguen ahí, excepto uno.
2012. El tesoro del Odyssey. España ganó un pleito a la compañía Odyssey por el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes. El tribunal de Tampa exigió a Gibraltar que entregará al Estado español todas las monedas que se guardaban en una dársena del Peñón. Más tarde, la colonia reclamó una parte del botín, pero se quedó finalmente sin nada.
2011. Europa apoya a España. El Tribunal General de la Unión Europea desestimó un recurso de las autoridades de Reino Unido y de Gibraltar contra una decisión de la Comisión Europea que había incluido en la lista de Lugares de Interés Comunitario (LIC) —por su extraordinario valor ecológico y a petición de España— unas aguas que los gibraltareños consideraban bajo su soberanía, por lo que suponía una "injerencia inaceptable" del Ejecutivo español en sus competencias. España se llevó la victoria en este asunto.
2010. Problema con cazas británicos. El Gobierno español prohibió el uso de su espacio aéreo nacional a cazas británicos para realizar un ejercicio de entrenamiento cerca del Peñón. Marruecos sí cedió su espacio aéreo a los británicos.
2009. Gibraltar llama a desobedecer a la Guardia Civil. El entonces primer ministro gibraltareño, Peter Caruana, lanzó en julio de 2009 un comunicado dirigido a las embarcaciones que transitaban por las aguas que Gibraltar considera propias pidiendo que desobedecieran a la Guardia Civil española.
2007. Los puertos de Algeciras y Gibraltar no se comunican. En el verano de 2007, según informó El País, el carguero New Flame y el petrolero Torm Gertrud colisionaron frontalmente cerca del Peñón. El choque fue un ejemplo de la incomunicación existente entre los puertos de Algeciras y Gibraltar. Los fondeaderos no intercambiaban apenas información sobre las entradas y salidas de los barcos que navegaban o atracaban en sus aguas por aquel entonces.

http://noticias.lainformacion.com/politica/tensa-relacion-Espana-Gibraltar-traves-incidentes_0_926608626.html#!kalooga-23930/~Algeciras%20~%22Guardia%20Civil%22%5E0.75%20~%22Peter%20Caruana%22%5E0.56%20~%22Fabian%20Picardo%22%5E0.42

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Oct 21 2016, 13:26

[size=38]Margallo avisa a Gibraltar: la Verja será automáticamente frontera exterior si rechazan la oferta de España[/size]


El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación en funciones.


El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación en funciones, José Manuel García-Margallo, ha instado a aprovechar la salida de Reino Unido de la Unión Europea -'Brexit'- como "una auténtica oportunidad histórica para realizar el desarrollo integral del Campo de Gibraltar", al tiempo que ha subrayado que, de rechazarse la propuesta española, Gibraltar pasará a ser "automáticamente" territorio tercero de la Unión y la Verja se convertirá en frontera exterior.

En una rueda de prensa celebrada en Algeciras (Cádiz) después reunirse con alcaldes de todos los municipios del Campo de Gibraltar y representantes de la Junta de Andalucía, el ministro ha expresado su "absoluta disposición" a hablar sobre este asunto con su homólogo británico, subrayando que en este momento las negociaciones bilaterales España-Reino Unido "necesariamente tienen que avanzar".
Tras dejar claro que "España no va a renunciar jamás a la reclamación de Gibraltar", García-Margallo ha manifestado que "no está tan seguro" de que la propuesta de cosoberanía de Gibraltar realizada por España se vaya a rechazar "en cuanto se empiece a hablar y a entenderse", toda vez que lo que se pretende es que los gibraltareños "sigan conservando sus costumbres, su nacionalidad, su lengua y su idiosincrasia y, al mismo tiempo, tengan acceso al mercado interior", lo que "les permitirá mantener una situación de desarrollo económico absolutamente envidiable".
Ha insistido en que esta alternativa es "la gran oportunidad del Campo de Gibraltar de hacer ese plan integral y materializar esas inversiones que lleven a estos pueblos, a esta comarca, a la prosperidad que les ha sido negada durante mucho tiempo y que tanto esperan".
García-Margallo ha enfatizado que el 'Brexit' representa "un cambio histórico" y que a partir de ahora "nada va a ser igual", pues "no es lo mismo la colonia de Gibraltar con el Reino Unido en la Unión Europea que con Reino Unido fuera de la Unión Europea".
En su opinión, debe producirse "un cambio en los hábitos mentales", ya que "todavía hay en algunas mentes la ilusión de que con Reino Unido fuera, la colonia puede tener la misma situación y estatus que hasta ahora, es decir, que los ciudadanos de Gibraltar pueden ser sólo ciudadanos británicos y a la vez gozar de los beneficios de la permanencia en la UE".
Ha aseverado que eso es "imposible" y que es "absolutamente inimaginable que un Estado ajeno a la UE mantuviese una colonia dentro de la UE". Por ello, de lo que se trata ahora es de buscar "una fórmula que satisfaga los intereses de todos los afectados, a un lado y al otro de la Verja".
Según ha apuntado, en caso de no aceptarse la oferta española "hay cosas que son automáticas" y, así, Gibraltar "pasaría a ser un territorio tercero de la UE", con lo que la Verja se convertiría en frontera exterior y quedaría fuera del mercado interior. Ha dicho que eso es lo que se quiere evitar, porque "a todos nos interesa que a Gibraltar le vaya bien, porque si le va bien a Gibraltar le irá bien a los ciudadanos del Campo de Gibraltar".

La fórmulas española

El ministro ha detallado que la fórmula que España ofrece está basada en cuatro pilares, que pasa en primer lugar por la cosoberanía de Gibraltar entre Reino Unido y España, que mancomunadamente se harían cargo de las relaciones exteriores.
En materia de Defensa hay que "resolver el problema de la base de Gibraltar", si bien España y Reino Unido seguirán formando parte de la Alianza Atlántica, lo cual puede permitir "una solución relativamente sencilla".
En tercer lugar, plantea "un estatuto personal modificando el Código Civil para que los gibraltareños puedan tener la doble nacionalidad". El cuarto pilar pasa por un régimen de autogobierno que está previsto ya en el artículo 144 b de la Constitución Española, que habla de la autonomía de los territorios no integrados en la organización provincial. Por último, se refiere a un modelo económico que sea compatible con la legislación comunitaria pero que permita seguir desarrollando actividades en Gibraltar como hasta ahora.
En su opinión, esta fórmula presenta "ventajas para Gibraltar, para los trabajadores españoles que viven allí y para el Campo de Gibraltar", permitiendo además "acabar con un contencioso histórico que dura 300 años y que ha entorpecido en ocasiones las relaciones entre dos países amigos, socios comerciales y aliados defensivos como Reino Unido y España".
El ministro ha recalcado que Gibraltar seguiría teniendo acceso al mercado interior con las cuatro libertades que consagra, que son la circulación de mercancías, de servicios, de capitales y especialmente de personas.
Además, la propuesta española supondría "la desaparición de la Verja", que "dejaría de existir" facilitando los desplazamientos, así como un desarrollo integral de todo el área que, según ha explicado, implica un aprovechamiento del puerto en términos mucho más beneficiosos que hasta ahora o la utilización conjunta del aeropuerto, con el impacto turístico que podría tener, más "una serie de beneficios en materia de inversiones claramente notables".

Cuenta atrás

García-Margallo ha insistido en que "el tiempo urge", ya que se está hablando de dos años a partir de la notificación del 'Brexit' por parte del Gobierno británico. En ese momento empezarían las negociaciones entre la UE y Reino Unido, y "será cuando se visualizará que las negociaciones de la UE cubren al Reino Unido pero nada más que al Reino Unido", ya que la jurisprudencia de la Corte del Tribunal de Justicia de la UE señala que Gibraltar es una colonia de la Corona que "no forma parte del Reino Unido".
Así, empezarán unas negociaciones bilaterales España-Reino Unido, que es "exactamente lo que Naciones Unidas ha dicho desde 1969". Ha apuntado que las negociaciones no han avanzado desde entonces y "estamos en un momento en el que esas negociaciones necesariamente tienen que avanzar".
El ministro ha recalcado que está "absolutamente abierto a hablar sobre este tema" porque entiende que "el diálogo es la base del entendimiento". Así, ha abogado por resolver la situación "poniéndonos en el lugar del otro, escuchando y estando dispuestos a hacer concesiones para que el futuro sea mejor para todos".
Ha dejado claro que España "no va a renunciar nunca a la reclamación de Gibraltar", que "ha sido avalada por toda la Comunidad Internacional desde 1969", si bien esta propuesta de cosoberanía viene a "armonizar esa reclamación con los intereses del pueblo de Gibraltar" y, por ello, no está "tan seguro" de que la alternativa vaya a ser rechazada. Si se acepta, la cosoberanía se ejercería durante y tiempo y luego se hablaría de qué hacer, según ha explicado. 

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7898798/10/16/Margallo-avisa-a-Gibraltar-la-Verja-sera-automaticamente-frontera-exterior-si-rechazan-la-oferta-de-Espana.html

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Nov 06 2016, 13:29

Los privilegios de Gibraltar, sostenidos en el parasitismo de la economía y fiscalidad española:
1. Contrabando de tabaco (más del 30% del presupuesto gibraltareño y 20% del PIB).
2. Mano de obra española que paga impuestos sociales pero no accede a los beneficios (46% de la mano de obra total en el Peñón)
3. Mayoría de trabajadores españoles en precario (sin contrato, contratos de 0 horas, a tiempo parcial, autónomos y contratos de obra y servicio).
Por cierto, ¿sabe Hacienda que en teoría 12.000 campogibraltareños cobran al menos 1.500 € como salario mínimo interprofesional en Gibraltar? ¿O es algo que es 'cansado' de investigar, como lo de los residentes gibraltareños que viven en la Costa del Sol o las sociedades gibraltareñas propietarias de bienes en España?








[size=33]Por qué los gibraltareños odiarían ser españoles (y los españoles querrían ser gibraltareños)[/size]

Los jubilados no pagan impuestos, la universidad es gratis, no hay paro... Los gibraltareños explican sus nueve razones al sustituto de García Margallo, Alfonso Dastis.




Dona Alesio, madre de dos hijos. Al nacer cada uno de ellos, recibió 600 libras. Fernando Ruso


[size=19]“¿Hacernos españoles? ¿Para qué? ¿Para tener lo mismo que ellos, que hacen un esfuerzo por sobrevivir? ¿Qué quieren, imponernos a nosotros el nivel de vida de La Línea, por ejemplo?”. Carol es jubilada y pasea junto a su octogenaria madre, Aida, por la Main Street, la calle Real para los gibraltareños hispanoparlantes, casi todos en el Peñón. Hablarle de la cosoberanía desata en ella un rosario de preguntas que lanza al aire. “¿Ellos lo aceptarían si fuese al revés?”, insiste días después de la última visita del exministro Margallo al Campo de Gibraltar en el postrero y fatuo esfuerzo de reclamar “el territorio usurpado” por la colonia inglesa. “Vivimos juntos, sí, pero somos muy diferentes –zanja Carol–; y nadie quiere cambiar su vida si esta está bien”.



José Manuel García-Margallo se despidió de Gibraltar desde Algeciras, desde donde se divisa una imponente roca en la que ondea la Union Jack, la bandera británica. Desde lejos, y sin convencimiento aparente, el que fuera el último azote para los llanitos –como se conoce a los habitantes de la Roca– trató de “convencer” a los gibraltareños de que abrazar la rojigualda mediante la fórmula de la cosoberanía, ya que les “favorecería a todos”, españoles y colonos.

Sobrevolando la mente de todos está el brexit, que presumiblemente afectaría a la relación que la colonia tiene con el otro lado de la frontera. “Se eliminaría la verja”, insistía Margallo a sabiendas de que la palabra ‘verja’ desata agrios recuerdos entre los habitantes del Peñón y que el propio ministro principal, Fabian Picardo, entiende como una “amenaza velada”. Será el jerezano Alfonso Dastis, flamante ministro de Asuntos Exteriores, quien herede esta patata caliente y deberá ser él quien negocie la relación entre ambas partes de la frontera. 

Cosoberanía “¿a cambio de qué?”, preguntaba el líder de los laboristas gibraltareños en un artículo divulgado en el digital Público en respuesta a la propuesta de Margallo. “¿Cuáles serían las consecuencias de no aceptar la oferta? ¿Cuál es el precio del no?”, pedía saber Picardo.

[/size]

Carlo Trinidad y Aida Bishop, madre e hija gibraltareñas. Fernando Ruso

[size]
Quienes sí saben cuál sería el coste de la cosoberanía de Gibraltar son sus propios habitantes, acostumbrados a un estado de bienestar muy por encima del que tienen sus vecinos españoles y más elevado del que gozan sus compatriotas isleños. Un 'chollo' al que no están dispuestos a renunciar.[/size]

1.- LA SEGUNDA TASA DE DESEMPLEO MÁS BAJA DEL MUNDO

En Gibraltar hay parados, sí, exactamente 289. Lo que equivale al 0,9% de la población total. El Ministerio de Empresa y Empleo hizo público que a finales de agosto de 2016 la tasa de desempleo era del 0,49%, “la segunda más baja del mundo”, después de Qatar, que mejora el dato en cuatro centésimas. El propio ministro Neil F. Costa se congratulaba al anunciar “haber ayudado con éxito a 147 desempleados a encontrar un puesto de trabajo” a través del Servicio de Orientación Profesional y de Desarrollo de Empleo.
“El pueblo gibraltareño puede estar seguro de que el Gobierno de Gibraltar mantendrá su compromiso de encontrar empleo retribuido para todos aquellos que estén inscritos como desempleados y busquen oportunidades de trabajo”, presumía Costa, que poco o nada tiene que envidiar a su homóloga Fátima Báñez, que repite cartera en el nuevo Ejecutivo de Rajoy.
España cerró el mismo periodo con 4.574.700 personas desempleadas, un 20%, según la EPA. La cifra se eleva hasta el 28,5% en Andalucía. Y, según el INE, La Línea de la Concepción –los vecinos de los llanitos– tiene el dudoso honor de cerrar el mes de septiembre en la cuarta posición del ranking de las ciudades con más paro de España con un 34,65%. Lo que explica que muchos jóvenes vean en Gibraltar la oportunidad para encontrar y empleo.
El Gobierno de Picardo ha revelado que 12.075 españoles trabajaron en 2015 en Gibraltar. Los empleados trasfronterizos suponen el 46,1% del total de 26.144 personas que emplea la Roca. Todos cobran semanalmente en libras, que incrementa sus sueldos al cambiarlas a euros. Aunque muchos españoles estén guardando sus estipendios para canjear por la moneda única cuando la inglesa suba. Para ellos, al igual que para los habitantes del Peñón, el salario mínimo interprofesional (SMI) se sitúa en 6,28 libras la hora, cifra que se ha incrementado un 15% entre 2011 y 2015.
En España, el SMI creció un 0,5% el último año, cuando la cifra se fijó en 21,84 euros al día por trabajar ocho horas. Ahórrense la cuenta, 2,73 euros la hora, y recuerde: ellos pagan en libras, que al cierre de este reportaje estaba a 1,12 euros. 

Paul Llanelo, extrabajador de los servicios sociales. Fernando Ruso

[size]
“Aquí el Departamento de Empleo sí funciona”, concreta Paul Llanelo, antiguo funcionario del Gobierno durante 39 años en la Seguridad Social, el servicio de correos o la Policía. “Hay menos ayudas al desempleo sí, pero ¿para qué las queremos si hay trabajo?”, se pregunta. “Hay 26 semanas de paro, trece pagadas y otras trece sin cobrar pero cotizando para la jubilación; pero todo está condicionado a que haya una búsqueda activa de empleo, menos los unemployable –le cuesta traducir la palabra al castellano–, los que no pueden trabajar, que tienen una ayuda de asistencia social”.[/size]

2.- HOLA JUBILACIÓN, ADIÓS IMPUESTOS

Llanelo, descendiente de italianos, se jubiló a los 55 años. Es otro de los beneficios de residir en la Roca, donde la edad de jubilación se fija a los 60 años para las mujeres y 65 para los hombres. Él, como el resto de funcionarios del Gobierno, puede hacerse pensionista a partir de los 55 años con la paga completa y las regalías, algo similar a un finiquito que equivale a 24 meses de sueldo.

Michael Agius, jubilado gibraltareño desde hace siete años. Fernando Ruso

[size]
Michael Agius, un jubilado de 70 años, nació en el norte de Irlanda. Sus padres, dos gibraltareños, fueron evacuados como otras 800 familias en la II Guerra Mundial. Otros fueron con rumbo al protectorado francés de Marruecos, a Madeira, Jamaica o Londres. A su regreso al Peñón empezó a trabajar de crupier y a los 21 años emigró a Londres, donde conoció a su esposa y consiguió un empleo como jefe de sala en el prestigioso Playboy Club. Después de varios años y dado su manejo del castellano, la empresa le propuso ir a España para enseñar a nuevos crupieres en el casino de Cádiz. Pasados unos años volvería, ya para quedarse, a Gibraltar, donde trabajó de taxista como su padre y ahora sus hijos. 
Cobra pensiones por España, unos 200 euros; Inglaterra, otros 200; y Gibraltar, más de 250 libras al mes. “Y como vivo en Gibraltar, no pago impuestos”, confiesa.
–¿Nada?
–Nada, nada. [Comenta con una elocuente sonrisa].
Los jubilados están exentos de tributar impuestos por sus pensiones. En España, solo el 68% de los pensionistas no tiene la obligación de pagar el IRPF, ya bien sea por incapacidad, por orfandad u otras similares. El resto son consideradas rendimiento de trabajo y, por tanto, están sujetas a impuestos. Para 2016, la retención de IRPF se fijó en un 19% hasta los 12.450 euros, en un 24% entre los 12.450 y 20.200 euros, en un 30% hasta 34.000 euros, y en un 37% hasta los 60.000 euros. A partir de aquí el marginal máximo será del 45%.

[/size]

Los jubilados no pagan impuestos en Gibraltar. Fernando Ruso

[size]
Agius, Llanelo y el resto de pensionistas gibraltareños tampoco pagan la luz y el agua en diciembre. “Es un regalo del Gobierno”, explica Michael. “Y cada tres meses recibimos mil euros mi mujer y yo gracias a John McIntosh, un multimillonario y dejó su dinero para los jubilados de Gibraltar. Su herencia se ha ido incrementando y los intereses que genera se pagan las pagas extras”, presume.[/size]

3.- UNIVERSIDAD GRATIS

“Y mis nietos no pagan los libros de texto, ni el material escolar… Nada”, apostilla agradado. La educación en Gibraltar es totalmente gratuita, como en España. En el Peñón hay una red de centros de educación pre-escolar, primaria y secundaria. Además, existe un centro privado de educación secundaria hebreo y otro inglés recién abierto, Prior Park. Todos siguen el currículo del Reino Unido.
No solo eso, el gratis total también se extiende hasta la etapa universitaria, en la que el Gobierno sufraga los costes de matrícula, manutención y viaje para aquellos estudiantes que ganen una plaza en una universidad británica. También costea la carrera en otros países. 
Dianne Vallejo, a sus 41 años, todavía recuerda las preguntas de sus compañeras de la Universidad de Alicante. “Pero ¿todo gratis? ¿Gratis, gratis?”, le decían. La respuesta siempre era la misma: sí, y ellas “alucinaban”. Después de sacarse el General Certificate of Secondary Education –equivalente a COU– en Gibraltar y conseguir superar el A-Levels –la Selectividad–, Dianne consiguió plaza en la facultad de Empresariales en Liverpool, Inglaterra. No tuvo que pagar nada, tampoco cuando decidió hacer su último curso de la carrera en Alicante. Le pagaron los vuelos, el alquiler y los gastos que generaban sus estudios. “Gibraltar siempre ha estado por encima de España y Reino Unido en el apoyo a sus universitarios”, aclara la hoy directora de un concesionario de vehículos.

Dianne Vallejo, directora de un concesionario en Gibraltar. Fernando Ruso

4.- LEYES PARA LA CONCILIACIÓN LABORAL

Dianne volvió a Gibraltar después de trabajar durante cuatro años en Liverpool. “El balance entre familia y trabajo en Gibraltar es muy bueno, en Inglaterra se trabaja mucho”, comenta. El sol, la familia, mejores sueldos, horarios que permiten la conciliación laboral y familiar, etc. “Calidad de vida”, resume.
Desde abril de 2009, una nueva legislación da a los cuidadores con niños menores de 17 años la posibilidad de solicitar flexibilidad laboral a sus empresas, lo que incluye desde ofrecer reducción de horario o permisos puntuales a que el trabajador acomode su horario a conveniencia o que la empresa fije con antelación los días de descanso. Esto también influye a cónyuges o adultos que residan en la misma dirección que el menor. Además, el Gobierno de Gibraltar ha incrementado en los últimos años el número de plazas de guardería hasta completar el medio millar. 

Naresh Basantai, gerente de establecimientos de electrónica. Fernando Ruso

[size]
Naresh Basantai es indio pero orgulloso gibraltareño. Su padre emigró a Gibraltar desde Ponna (India), pero murió de un infarto fulminante antes de poder traer a su familia, que finalmente recaló en la Roca para cumplir con el deseo de su progenitor. Ahora su hijo tiene varios establecimientos de electrónica en el Peñón y emplea a unas quince personas, cinco de ellas españolas. “Abrimos de nueve de la mañana a siete de la tarde, y vuelvo pronto a casa para poder estar con la familia”, cuenta. “No entiendo cómo en España la gente se va a almorzar a su casa durante tres horas –continúa–, es tiempo que pierden para dedicarlo a las aficiones”.[/size]

5.- COMUNICADOS POR AIRE, MAR Y TIERRA

El trasiego de gente es incesante por la Main Street, la calle peatonal más importante de la colonia. “Solo abrimos más tiempo si hay algún crucero atracado”, detalla Naresh, ejemplo de la comunidad india en Gibraltar, alrededor de medio millar, principalmente dedicado al comercio. Y hoy es uno de esos días.
Cuando acabe 2016 habrán pasado por el Peñón 91 cruceros de 37 operadores diferentes, lo que suma unas 227 escalas y mejora el dato de 2015, con 204, y 2014, con 181. El de Gibraltar es el tercer puerto que más creció a nivel mundial este último año, con un 12,7% y el turismo es un activo importante en la economía gibraltareña. También llegaron por aire, el aeropuerto gibraltareño registró 441.900 pasajeros en 2015, un 6,6% más que el año anterior.
Y todo, puerto y terminal aérea en una superficie de apenas siete kilómetros cuadrados.

Main Street repleto de visitantes. Fernando Ruso

6.- VIVIENDA CON COPROPIEDAD Y OTRAS FÓRMULAS

El poco espacio es un beneficio o un perjuicio según se interprete. El Gobierno de Gibraltar tiene en la vivienda un hándicap que logra vencer gracias a la inversión permanente. La superficie limitada hace que se eleve el precio de la vivienda, pero hasta aquí hay beneficios para poder acceder a ella. En los próximos meses, el Ejecutivo de Picardo entregará 900 viviendas construidas en régimen de copropiedad, esto es: el inquilino paga un porcentaje y el Gobierno otro que va hasta el 50 por ciento. Además, los llanitos se benefician de unas ayudas para la compra de vivienda de 500 libras al mes y un periodo de carencia de tasas. 
No menos importante es la participación del Gibraltar International Bank (GIB), que concede hipotecas y “alivia considerablemente la carga en muchos casos”, explica el Gobierno, que esta ejecutando en este 2016 una promoción de 1.700 viviendas más para el régimen de copropiedad. “Con eso conseguiremos hacer que los problemas de vivienda formen parte del pasado”, precisa la ministra de Vivienda, Samantha Sacramento.

7.- "MEJOR SANIDAD QUE EN ESPAÑA O INGLATERRA"

Ernest Lima tiene junto a su nombre el número uno en la tarjeta del sistema sanitario gibraltareño. No en vano fue él, ahora jubilado a los 62 años, quien la creó. Durante 33 años ha trabajado para la sanidad pública, llegando a ser gerente del servicio. Todavía lo llaman para que asesore al Gobierno. Él no lo duda, Gibraltar tiene mejor sanidad que España o Inglaterra. 

Exgerente del sistema sanitario gibraltareño. Fernando Ruso

[size]
Y lo afirma siendo conocedor de mismo como responsable y usuario. Hace escasos años sufrió un desprendimiento de retina y la sanidad pública gibraltareña le pagó el desplazamiento, el alojamiento y la operación en el Moorfields de Londres, el hospital de oftalmología más prestigioso del Reino Unido. También hay acuerdos con otras especialidades como el Royal Marsden, de oncología; el St Mary’s de cirugía cardiaca; o el Guys & Thomas, de general. En España trabajan con el Xanit, en Benalmádena. También en los públicos españoles, donde llegan a acuerdos y compensaciones entre los gobiernos de Londres, Madrid y Gibraltar. 
“La operación no duró más de cuarenta minutos, pero tuve que estar en Londres cinco meses porque la operación me impedía subirme en un avión”, recuerda Lima. Y no tuvo que pagar nada. “Y si alguien elige un centro con el que no tengamos acuerdo, lo pagamos sin problema. Yo no conozco a nadie, ni en España ni en Inglaterra, que pueda elegir el centro que quiera, esté donde esté”, presume. 
Es la solución que ofrecen para satisfacer las necesidades de aquellos que no pueden ser atendidos en el hospital St. Bernard’s de Gibraltar, donde se atienden las urgencias y determinadas especialidades más frecuentes en el día a día. “Es insostenible contar con los mejores profesionales en cada especialidad”, justifica el experto. “Pero con esta fórmula nadie queda desatendido”.[/size]

8.- AYUDAS A LA MATERNIDAD

Otro de los beneficios de los que presumen los llanitos es el de la gratuidad del dentista hasta los 18 años. Y la ayuda de 600 libras por cada nacimiento al contado y un subsidio semanal de 87,64 libras al mes durante 18 semanas, si se cumplen los requisitos de cotización. Además de la baja por maternidad, que se puede extender a todo un año, cobrando solo los seis primeros meses. 


Banderas de Europa, Gibraltar y Reino Unido ondeando en el Peñón. Fernando Ruso
A diferencia de Gibraltar, en España el permiso de maternidad consta de 16 semanas, a repartirse entre padres y madres. Y solo se concede el subsidio no contributivo por maternidad que ascienden a 532,51 euros mensuales tan solo en las seis primeras semanas.  
Con ayuda o sin ella, Dona Alesio tenía claro que quería ser madre. Y lo acaba de ser con 33 años. “¡Son seis meses con paga! Así sí, claro, así se fomenta la maternidad”, explica. Su marido, sin embargo, solo podrá beneficiarse de una baja por paternidad de dos semanas, también remuneradas. “Es una ayuda, porque los primeros meses son los más difíciles y no necesitamos buscarnos a alguien que nos ayude”, precisa la joven madre, que pasea junto a su familia por la Grand Casemates Square.

9.- GIBRALTAR, EJEMPLO DE CONVIVENCIA



Gibraltar aglutina influencia andaluza, hebrea, marroquí, genovesa y maltesa aparte de la británica. Fernando Ruso
“Dime en qué lugar del mundo ves convivir en una misma ciudad a hebreos con musulmanes, católicos con anglicanos… Gibraltar es ejemplo de convivencia”, cuenta Tito Vallejo, jubilado y excelente relaciones públicas. Bromea con ser el próximo ministro de Exteriores.
Más de 300 años de cultura británica, que influencia la legislación, la justicia, la educación o cultura de negocios, contribuyen a que la mentalidad del llanito sea bastante distinta a la española, ya que se ha forjado en un entorno cultural que combina el rigor británico con una mentalidad mediterránea.

“A pesar de que gran parte de la población habla castellano, incluso como idioma primario en su variante dialectal del conocido como llanito, esto no quiere decir que se sientan españoles”, asegura Vallejo, militar durante más de 30 años y autor del Diccionario Llanito. “Del mismo modo que los países latinoamericanos comparten idioma pero no patria”, añade Vallejo, amante de los toros hasta que perdió su afición cuando se hizo con dos perros. Con su padre vio a Ordoñez o al Litri y todavía conserva una foto de su padre con Manolete en el The Rock Hotel de Gibraltar. “Aquí había mucha afición a los toros”, concreta Tito, que desfila con otros amigos vestido de militar de época portando la Union Jack.

Los monos del Peñón podrían ser la razón número 10. En España no los hay. Fernando Ruso




http://www.elespanol.com/reportajes/grandes-historias/20161104/168233607_0.html

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Nov 16 2016, 15:58

[size=50]La UE estudia un plan que obligaría a los yanitos a pagar por entrar a La Línea[/size]

  • Si el proyecto sale adelante, los gibraltareños tendrían que pedir permiso y abonar una tasa de 11,65 euros

  • Los ministros del Interior europeos debaten la iniciativa el viernes



  • Varias personas pasan frente a la Aduana de La Línea. ERASMO FENOY



EUROPA PRESS MADRID16 Noviembre, 2016 - 02:05h

[size=16]FACEBOOK [url=https://twitter.com/intent/tweet?original_referer=http://www.europasur.es/gibraltar/UE-estudia-obligaria-yanitos-Linea_0_1081991997.html&tw_p=tweetbutton&url=http://www.europasur.es/_407de33d&text=La UE estudia un plan que obligar%C3%ADa a los yanitos a pagar por entrar a La l%c3%adnea&via=europa_sur]TWITTER[/url] GOOGLE-PLUS[/size]
Los ministros de Interior de la Unión Europea discutirán el viernes el establecimiento de un nuevo plan de seguridad de autorización e información de viaje por el cual los británicos tendrán que afrontar un cargo de 10 libras (11,65euros) para entrar en la UE después del Brexit. La media afecta directamente a los gibraltareños, que tendrían que realizar trámites burocráticos online para pedir permiso y abonar la citada cantidad si quieren pasar a La Línea.
El plan, que surge como respuesta a la necesidad de mejorar la seguridad tras la ola de atentados terroristas en Francia y Bélgica, es una versión europea del programa de exención de visados de Estados Unidos que ya ha ganado el respaldo del diplomático británico Sir Julian King, ahora a cargo de la seguridad de la UE.
Las propuestas de la Comisión de la UE podrían significar que después del Brexit los británicos y otros ciudadanos no europeos tendrán que aplicar de forma online y pagar para viajar si se dirigen a los 26 países que componen la zona de Schengen, donde no figura Gibraltar. Actualmente, los titulares de pasaportes británicos pueden viajar a través de los estados miembros de la UE sin tener que solicitar visas de corta duración. Pero el voto de Gran Bretaña para abandonar la comunidad europea ha planteado preguntas sobre los criterios que se necesitarán para que los ciudadanos británicos visiten el espacio Schengen.
King, quien debe presentar pruebas a sus pares el martes ha descrito el plan como "una pieza adicional valiosa del rompecabezas" en la guerra contra el terrorismo internacional.
En su primera entrevista en Gran Bretaña desde que asumió el cargo en septiembre, King dijo que las propuestas para un sistema de entrada previa a la autorización para aquellos que viajan desde fuera de la UE se presentarán esta semana, según consigna el periódico británico The Guardian. "Pensamos que esto va a ser una pieza adicional valiosa del rompecabezas, ya que nos permitirá saber más sobre las personas que están planeando venir a la UE por adelantado, porque si es necesario plantear preguntas sobre la seguridad o en algunos casos como los de inmigración, podremos intervenir incluso antes de que lleguen", dijo.
Los ministros de Interior de la UE, incluido la responsable británica, Amber Rudd, considerarán el plan europeo de exención de visados junto con el nuevo paquete de lucha contra el terrorismo este viernes en una reunión ordinaria de ministros de Justicia e Interior.
La renovada estrategia antiterrorista de la UE incluye la penalización de los viajes entre Europa y Siria o Irak, lo que hace más difícil conseguir armas de fuego desactivadas y aumentar la presión sobre las compañías de Internet para eliminar material extremista de la web.
La propia Rudd originó una considerable polémica el pasado octubre cuando defendió la posibilidad de exigir un visado para los trabajadores extranjeros que quisieran desempeñar su labor en el Reino Unido. Antes, en septiembre, el ministro de Exteriores, Boris Johnson, había desechado la introducción de visados con los estados europeos cuando su país abandone el club de los 28, lo que también afecta directamente a los gibraltareños y a todos los españoles que trabajan en el Peñón. "No podremos considerar nunca la idea de introducir visados. Queremos tener el mayor número de acuerdos de viaje sin visado en todo el mundo", declaró entonces Boris Johnson.

http://www.europasur.es/gibraltar/UE-estudia-obligaria-yanitos-Linea_0_1081991997.html

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Nov 16 2016, 18:11



Han comenzado los trabajos de fondear boyas de delimitación en las aguas españolas al norte del aeropuerto del istmo usurpado. Las lleva a cabo el Sammy One. ¿Ninguna autoridad que pida una orden judicial para detener a su patrón por realizar trabajos en aguas españolas sin permiso de la autoridad portuaria de Algeciras?¿Cuál es el juzgado competente, el de la Línea o el de Algeciras?
Por cierto, en las cercanías se desarrolla otro situación que puede conducir a un incidente. Dos petroleros han fondeado a menos de 100 metros uno de otro,y el levante es traicionero en esta época. Los dos en aguas españolas, pero uno bajo protección y control del puerto de Gibraltar. ¿No debería acercarse la Guardia Civil a medir distancias? Están a un kilómetro de La Línea cargados de fuel.




https://www.facebook.com/Gibraltar.Espannol/photos/a.108265525906201.10653.107399552659465/1178557048877038/?type=3&theater

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Nov 20 2016, 21:39

¡¡ LA VERJA CERRADA QUITARÍA MUCHAS TONTERIAS DE LOS COLONOS !!.
¡¡ Siempre la misma historia !! .
Esta vez un buque español en aguas no cedidas en el Tratado de Utrecht, realizando labores de investigación cientifica, ACOSADO por los defensores de un robo colonial del siglo XVIII.
Ya es hora ( y ahora más con el Brexit ) de defender al menos la DIGNIDAD.

Que ellos hostigan, la respuesta sería CERRAR LA VERJA Y TODO TIPO DE SUMINISTROS Y SE ACABÓ.
Resulta más barato rescatar a los nuestros ( trabajadores españoles en Gibraltar ) que seguir manteniendo el parásito colonial de Gibraltar.
A estas horas muchos colonos okupas están de vuelta al peñasco después de pasar el fin de semana en sus casas españolas. Por tanto, esta gente tendría que elegir entre apoyar la okupación ó quedarse " ENCERRADOS " en su peñasco.
Sr Ministro ( el del tema oblicuo ), tome nota.
Gibraltar no merece ni el más mínimo rasguño de un español, por no merecer no merece nada. Ese territorio como diría un gaditano es un " MOJÖN ". Pero la Dignidad de un pueblo si merece que se haga respetar y en ese aspecto la verja es la clave.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Lun Nov 21 2016, 16:02

@Juanma_Breda escribió:¡¡ LA VERJA CERRADA QUITARÍA MUCHAS TONTERIAS DE LOS COLONOS !!.
¡¡ Siempre la misma historia !! .
Esta vez un buque español en aguas no cedidas en el Tratado de Utrecht, realizando labores de investigación cientifica, ACOSADO por los defensores de un robo colonial del siglo XVIII.
Ya es hora ( y ahora más con el Brexit ) de defender al menos la DIGNIDAD.

Que ellos hostigan, la respuesta sería CERRAR LA VERJA Y TODO TIPO DE SUMINISTROS Y SE ACABÓ.
Resulta más barato rescatar a los nuestros ( trabajadores españoles en Gibraltar ) que seguir manteniendo el parásito colonial de Gibraltar.
A estas horas muchos colonos okupas están de vuelta al peñasco después de pasar el fin de semana en sus casas españolas. Por tanto, esta gente tendría que elegir entre apoyar la okupación ó quedarse " ENCERRADOS " en su peñasco.
Sr Ministro ( el del tema oblicuo ), tome nota.
Gibraltar no merece ni el más mínimo rasguño de un español, por no merecer no merece nada. Ese territorio como diría un gaditano es un " MOJÖN ". Pero la Dignidad de un pueblo si merece que se haga respetar y en ese aspecto la verja es la clave.

Como es que fue robo? No fue antes una cession por tratado? Lo que es un robo para ti en la verdad?

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Nov 21 2016, 19:09

@deuteros escribió:
Como es que fue robo? No fue antes una cession por tratado? Lo que es un robo para ti en la verdad?

Fue un robo.

Para empezar se cedió la plaza de Gibraltar y poco más, se especificó que más allá de la plaza no se cedió.
Otra que que no ha cedido aguas a Inglaterra salvo las del puerto para aprovisionamiento.
El caso es que más de la mitad del actual peñón de Gibraltar se ha cedido por la fuerza violando leyes, y desde el primer día que Inglaterra violó el tratado, se da por cancelado el tratado teniéndose que devolver la plaza a España.
Así como que España cedió la plaza, pero no la soberanía de Gibraltar.

Lo más importante de todo es que la ONU HA RECONOCIDO la devolución a España, los llanitos no tienen derecho a decidir por tratado.
Ni siquiera la constitución de Gibraltar es reconocida por España porque todo se tiene que ser consultado por ella antes y obviamente España no va a ceder en nada.

Así que sí, es un ROBO.

Y por la brutal cobardía del gobierno, así como por corrupción de muchos probados en tener cuentas en Gibraltar, hace que se surja ese vergonzoso silencio, pero aun así ya está dando entender que a Gibraltar cuando termine el plazo de salido del tratado de Lisboa se le irá quitando el cachondeo de modo gradual.

Esa es la diferencia entre Gibraltar y Olivenza.

Olivenza se cedió la soberanía INTEGRA a España, Gibraltar se cedió la plaza a Inglaterra a "perpetuidad" dictados por los tratados como nada de moros y judíos (que los hay ahora), nada de contacto directo de España a Gibraltar (que lo hay), nada de ir más allá de las murallas de la ciudad de Gibraltar (que ahora ocupa más del doble de lo que se cedió), y nada de aguas salgo el puerto para aprovisionar (y no ahora que tiene supuestas aguas territoriales).

¿Lo pillas? ¿Ves la diferencia?

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Lun Nov 21 2016, 23:51

@Juanma_Breda escribió:
@deuteros escribió:
Como es que fue robo? No fue antes una cession por tratado? Lo que es un robo para ti en la verdad?

Fue un robo.

Para empezar se cedió la plaza de Gibraltar y poco más, se especificó que más allá de la plaza no se cedió.
Otra que que no ha cedido aguas a Inglaterra salvo las del puerto para aprovisionamiento.


"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra."


En mi entender se ha cedido todo a Gran Bretana. Pero bueno, comparemos con el tratado de Lisboa de 1668 en lo cual se cedio Ceuta a Espana:



Donde se habla de las aguas territoriales de Ceuta?

El caso es que más de la mitad del actual peñón de Gibraltar se ha cedido por la fuerza violando leyes, y desde el primer día que Inglaterra violó el tratado, se da por cancelado el tratado teniéndose que devolver la plaza a España.

Tal como la invasion franco-espanola de Portugal en 1807 no anulo automaticamente la cesion de Olivenza, la cesion de Gibraltar no fue cancelada por alguna violacion de Gran Bretana del tratado de Utrecht.
Ya he explicado esto anteriormente, creo.


Así como que España cedió la plaza, pero no la soberanía de Gibraltar.

Admito que el tratado es un poco raro en eso aspecto. Por un lado se cede Gibraltar pero no se cede la jurisdiccion del território. Parece una cesiono de usufruto de lo espacio, que de facto, es como una cesion convencional, creo.

Lo más importante de todo es que la ONU HA RECONOCIDO la devolución a España, los llanitos no tienen derecho a decidir por tratado.

Ha reconocido es status de colonia. Pero las colonias tienen derecho a la autodeterminacion. Es decir, la misma ONU dice que Gibraltar puede aspirar a la independencia.

Ni siquiera la constitución de Gibraltar es reconocida por España porque todo se tiene que ser consultado por ella antes y obviamente España no va a ceder en nada.

Así que sí, es un ROBO.

No fue robo porque fue una cesion consentida por Espana.

Y por la brutal cobardía del gobierno, así como por corrupción de muchos probados en tener cuentas en Gibraltar, hace que se surja ese vergonzoso silencio, pero aun así ya está dando entender que a Gibraltar cuando termine el plazo de salido del tratado de Lisboa se le irá quitando el cachondeo de modo gradual.

Esa es la diferencia entre Gibraltar y Olivenza.

Olivenza se cedió la soberanía INTEGRA a España, Gibraltar se cedió la plaza a Inglaterra a "perpetuidad" dictados por los tratados como nada de moros y judíos (que los hay ahora), nada de contacto directo de España a Gibraltar (que lo hay), nada de ir más allá de las murallas de la ciudad de Gibraltar (que ahora ocupa más del doble de lo que se cedió), y nada de aguas salgo el puerto para aprovisionar (y no ahora que tiene supuestas aguas territoriales).

Todo esto fue consentido/aquiescido por Espana. Ya no se puede volver atrás.

¿Lo pillas? ¿Ves la diferencia?

La diferenca es que Espana cedio de libre voluntad Gibraltar. Ya Portugal no cedio Olivenza de buena voluntad, sino presion/coaccion militar. La paz no se lograria de otra manera. Godoy se certifico de eso.

Además, como he dicho ya mil veces, Espana consentio con su ratificacion del Tratado de Viena en 7 de Mayo de 1817, la nulidad de su unico titulo sobre Olivenza, al reconocer la justicia de las reclamaciones portuguesas, que declararon explicitamente la nulidad del dicho titulo.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por El Zorro el Mar Nov 22 2016, 00:10

@deuteros escribió:
Ha reconocido es status de colonia. Pero las colonias tienen derecho a la autodeterminacion. Es decir, la misma ONU dice que Gibraltar puede aspirar a la independencia.
mano cara
La situación colonial de Gibraltar -la única colonia que existe en Europa- "afecta a la unidad nacional y a la integridad territorial de España", siendo incompatible con la resolución 1.514 de 1960 sobre descolonización general.
De ahí se deduce agregan las fuentes, que en el caso de Gibraltar la ONU no ha reconocido el derecho de autodeterminación.
Por ello, las negociaciones en materia de soberanía corresponden sólo a los gobiernos de España y Reino Unido, como ha recomendado Naciones Unidas ininterrumpidamente desde 1965.
http://www.lavanguardia.com/politica/20130813/54378518063/gobierno-recuerda-onu-no-reconoce-autodeterminacion-gibraltar.html

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Mar Nov 22 2016, 00:27

@El Zorro escribió:
@deuteros escribió:
Ha reconocido es status de colonia. Pero las colonias tienen derecho a la autodeterminacion. Es decir, la misma ONU dice que Gibraltar puede aspirar a la independencia.
mano cara
La situación colonial de Gibraltar -la única colonia que existe en Europa- "afecta a la unidad nacional y a la integridad territorial de España", siendo incompatible con la resolución 1.514 de 1960 sobre descolonización general.
De ahí se deduce agregan las fuentes, que en el caso de Gibraltar la ONU no ha reconocido el derecho de autodeterminación.
Por ello, las negociaciones en materia de soberanía corresponden sólo a los gobiernos de España y Reino Unido, como ha recomendado Naciones Unidas ininterrumpidamente desde 1965.
http://www.lavanguardia.com/politica/20130813/54378518063/gobierno-recuerda-onu-no-reconoce-autodeterminacion-gibraltar.html

Creo que esto punto es el que dificulta todo. Es un triste problema.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Nov 23 2016, 01:59

Lo que ha puesto @deuteros

"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecendando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra."

PROPIEDAD, que no SOBERANÍA.

Es como si tu te compras una hipoteca en Alemania y tu casa, campo alrededor y demás pasa a ser de tu propiedad aunque con mayores "privilegios", y no por ello quiere decir que ese pedazo de terreno que te has comprado en Alemania pase a ser de Portugal.

¿Lo pillas?

Otra es que a diferencia de otras cesiones como Ceuta, Rosellón, o Olivenza, que pasa a soberanía de equis país integra como parte más, Gibraltar solo es una propiedad y con equis condiciones que ya sabes y que los ingleses han violado cuanto quisieron y pudieron, y ahora la ONU pide que esa tierra sea devuelta a España.

Por eso mismo campeón Wink.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Miér Nov 23 2016, 08:02

Mismo que asi sea en el tratado, Espana ha reconocido posteriormente la soberania de RU en Gibraltar. Prueba de eso es la conversa de cosoberania con RU de vuestro ministro. 

Edit: A no ser que Espana quiera dar 50% de su soberania a RU... Eso seria demás raro, creo.

Y las aguas de Ceuta?

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Miér Nov 23 2016, 17:11

He lido un poco más y creo que los britanicos tambien tienen alguna razón.

1) Aquando del tratado, no hubo nadie que tuviese informado de que la cesion de Gibraltar fuese otra cosa que no la cesion de soberania

2) Quando se cede Gibraltar "con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno" me parece obvio que esto implica la soberania de la plaza.

3) La segunda frase que dice "Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial" se refere a que no se cede nada más para alla de la area que compreende la plaza de Gibraltar. Esto es, caso Gibraltar tuviesse un termo territorial que fuese para alla del ishmus, eso termo territorial no era cedido.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Nov 24 2016, 22:15

@deuteros escribió:Mismo que asi sea en el tratado, Espana ha reconocido posteriormente la soberania de RU en Gibraltar. Prueba de eso es la conversa de cosoberania con RU de vuestro ministro. 

Edit: A no ser que Espana quiera dar 50% de su soberania a RU... Eso seria demás raro, creo.

Y las aguas de Ceuta?

El motivo de la cosoberanía es para que los llanitos tengan la doble nacionalidad, en la que gradualmente se irán adaptando a las leyes y jurisdicciones españolas hasta que España tenga la absoluta soberanía española, posteriormente Gibraltar será una ciudad autónoma como Ceuta y Melilla.

Y referente a las aguas territoriales de Ceuta (Y Melilla) estas tienen aguas territoriales porque no hay ningún tratado que se especifique que no pueda usarlas como sí tiene Gibraltar.

Recuerda en las leyes de aguas internacionales se especifica que las leyes anteriores a la ley internacional prevalece como es el caso del tratado de Utrech.

Ceuta y Melilla no son ni colonias, sino ciudades españolas como lo es Cádiz, Badajoz o Olivenza. Wink.

PD: Te di un "me gusta" por accidente Razz.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Nov 24 2016, 22:23

@deuteros escribió:He lido un poco más y creo que los britanicos tambien tienen alguna razón.

1) Aquando del tratado, no hubo nadie que tuviese informado de que la cesion de Gibraltar fuese otra cosa que no la cesion de soberania

2) Quando se cede Gibraltar "con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno" me parece obvio que esto implica la soberania de la plaza.

3) La segunda frase que dice "Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial" se refere a que no se cede nada más para alla de la area que compreende la plaza de Gibraltar. Esto es, caso Gibraltar tuviesse un termo territorial que fuese para alla del ishmus, eso termo territorial no era cedido.

¿Razón? No tiene razón  alguna salvo la que a ti te gusta imaginar.

1), No fue una cesión de soberanía, sino cesión de la plaza como puede ser las bases militares americanas en Rota y Morón, y un ejemplo una cesión de soberanía es unas décadas antes ante la perdida del Rosellón o de la soberanía de Olivenza.

2), Se cede "para siempre", pero mediante los acordes dados en el tratado como solo usar las propiedades de la plaza y el interior del puerto y poco más, así como otros acordes, TODOS VIOLADOS, y por tanto cancelados así como reconocida colonia de la cual tiene que ser CEDIDA a España por tratado de la cual España tiene SIEMPRE LA ÚLTIMA PALABRA.

Por ejemplo, España si quiere puede convertir Olivenza como un estado soberano o ser parte de USA o de Uzbekistán sin tener que preguntar a nadie mientras que con Gibraltar, TODO referente a la plaza de toda posible enajenación España tiene vete de cederla o recuperarla antes y es más que evidente la respuesta a eso.

3), Ahí me da más la razón, no se puede comerciar con España, ahora es un cachondeo y violación TOTAL al acuerdo y por tanto roto el acuerdo y por tanto la plaza tiene que ser cedido y devuelta.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Jue Nov 24 2016, 22:34

@Juanma_Breda escribió:
@deuteros escribió:Mismo que asi sea en el tratado, Espana ha reconocido posteriormente la soberania de RU en Gibraltar. Prueba de eso es la conversa de cosoberania con RU de vuestro ministro. 

Edit: A no ser que Espana quiera dar 50% de su soberania a RU... Eso seria demás raro, creo.

Y las aguas de Ceuta?

El motivo de la cosoberanía es para que los llanitos tengan la doble nacionalidad, en la que gradualmente se irán adaptando a las leyes y jurisdicciones españolas hasta que España tenga la absoluta soberanía española, posteriormente Gibraltar será una ciudad autónoma como Ceuta y Melilla.

Entonces ahora en tu ver la soberania la tiene ahora RU?

Y referente a las aguas territoriales de Ceuta (Y Melilla) estas tienen aguas territoriales porque no hay ningún tratado que se especifique que no pueda usarlas como sí tiene Gibraltar.

Recuerda en las leyes de aguas internacionales se especifica que las leyes anteriores a la ley internacional prevalece como es el caso del tratado de Utrech.

No veo cualquier especificacion en el tratado de Utrech a decir que no se pueda definir aguas territoriales. 

En mi ver, la soberania (y no la propriedad en el sentido de que hablas) de la plaza y sus partes constituintes fue cedida. 

Si la soberania fuese espanola, las leyes espanolas tenian vigorado en Gibraltar desde entonces. Tal como se yo comprase una casa en Espana, la propriedad era mia pero las leyes eran espanolas.


Ceuta y Melilla no son ni colonias, sino ciudades españolas como lo es Cádiz, Badajoz o Olivenza. Wink.

Solo estás errado en Olivenza, claro. 

PD: Te di un "me gusta" por accidente Razz.

No me partas el corazon por favor.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Sáb Nov 26 2016, 00:40

Entonces ahora en tu ver la soberania la tiene ahora RU?

Pero con plazo de desahucio con retraso desde 1967.


No veo cualquier especificacion en el tratado de Utrech a decir que no se pueda definir aguas territoriales. 

Se especifica que solo el puerto para aprovisionar, así tras la creación de las leyes de aguas en el siglo XX se especifica que tratados anteriores prevalecen a la internacional o acuerdos previos en ambos países.
Y por tanto, Gibraltar NO TIENE AGUAS.

En mi ver, la soberania (y no la propriedad en el sentido de que hablas) de la plaza y sus partes constituintes fue cedida. 

Fue cedida, pero es como si tú que estás en Berlin te compras una casa pero con privilegios como de esos de inmunidad diplomática como si fuera un pequeño territorio portugués en Alemania, o sea, tu propiedad cedida, pero no por ello quiere decir que sea de Portugal.
Otro ejemplo son las bases americanas en España. Cedidas, pero no por ello quiere decir que sea de soberanía yanqui.
Pues tres cuartas de lo mismo con Gibraltar, y como dije, retrasados para ser devueltas a España.

Si la soberania fuese espanola, las leyes espanolas tenian vigorado en Gibraltar desde entonces. Tal como se yo comprase una casa en Espana, la propriedad era mia pero las leyes eran espanolas.


Cierto, pero con mayores privilegios a lo que me refiero, privilegios que se le van acabar.

No me partas el corazon por favor.


Lo superarás.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por deuteros el Mar Nov 29 2016, 14:22

@Juanma_Breda escribió:Se especifica que solo el puerto para aprovisionar, así tras la creación de las leyes de aguas en el siglo XX se especifica que tratados anteriores prevalecen a la internacional o acuerdos previos en ambos países.
Y por tanto, Gibraltar NO TIENE AGUAS.

En mi punto de vista, es precisamente por se tener cedido el puerto y por limitar la comunicacion de Gibraltar por el mar, de que se pode julgar de que Gibraltar puede tener aguas territoriales. En caso contrario seria ridiculo, creo. Si las aguas fuesen espanolas nada poderia entrar en Gibraltar que no tuviese que ser controlado por la guardia maritima espanola. Eso seria impracticable.


Fue cedida, pero es como si tú que estás en Berlin te compras una casa pero con privilegios como de esos de inmunidad diplomática como si fuera un pequeño territorio portugués en Alemania, o sea, tu propiedad cedida, pero no por ello quiere decir que sea de Portugal.
Otro ejemplo son las bases americanas en España. Cedidas, pero no por ello quiere decir que sea de soberanía yanqui.
Pues tres cuartas de lo mismo con Gibraltar, y como dije, retrasados para ser devueltas a España.

Yo creo que la soberania fue cedida. Pienso que es eso que con buena fe se retira del articulo X. Los tratados tienen que ser lidos de tal forma que sus articulos sean utiles al los fines a que se quieren llegar. Hay una cesion convencional de una plaza.


Cierto, pero con mayores privilegios a lo que me refiero, privilegios que se le van acabar.

No se lo que vay a pasar con Gibraltar, sinceramente. Que sea lo mejor para las personas.

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Re: Novedades de Gibraltar

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Nov 29 2016, 21:35

@deuteros escribió:

En mi punto de vista, es precisamente por se tener cedido el puerto y por limitar la comunicacion de Gibraltar por el mar, de que se pode julgar de que Gibraltar puede tener aguas territoriales. En caso contrario seria ridiculo, creo. Si las aguas fuesen espanolas nada poderia entrar en Gibraltar que no tuviese que ser controlado por la guardia maritima espanola. Eso seria impracticable.

EXACTO, España tiene prioridad en quien entra en el puerto de Gibraltar, así solo dejando que entre lo necesario por tratado por ejemplo y no dejar entrar buques con armamento nuclear y menos aun si están averiados.
Por tanto solo tiene derecho a ser cedido el puerto para que tangan un sitio donde atracar sus buques para aprovisionamiento y poco más.

Yo creo que la soberania fue cedida. Pienso que es eso que con buena fe se retira del articulo X. Los tratados tienen que ser lidos de tal forma que sus articulos sean utiles al los fines a que se quieren llegar. Hay una cesion convencional de una plaza.

Sí, cedida BAJO UNAS CONDICIONES, pero no en su total soberanía como pasó con otros lugares, o sea, que no se puede denominar bajo ningún concepto que sea parte integra inglesa como lo es Ceuta y Melilla por razones más que obvias.
Y ya con la ONU, que exige que Gibraltar sea devuelta a España tal y como dice el tratado como la ONU por diferentes cuestiones.

No se lo que vay a pasar con Gibraltar, sinceramente. Que sea lo mejor para las personas.

Ese es el caso, lo "mejor" de las personas, ¿pero cuales personas? ¿Los que viven parasitariamente ahora en la Roca o los que fueron expulsados de ella tras su ocupación y que se encuentran ahora en San Roque?

Por lo que ese "derecho a decidir" no existe en Gibraltar porque es España quien tiene la última palabra.

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