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¿De dónde sale la ikurriña?

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¿De dónde sale la ikurriña?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Jul 16 2015, 20:34



Dependiendo de en qué parte de Navarra vivas, estarás harto de ver ikurriñas. Es la bandera oficial de la País Vasco, pero a veces a uno no le queda claro de si realmente se trata de la bandera de la CAV, la bandera del euskera o la bandera de la impostura que ellos conocen como Euskal Herria. No queda claro si es también una bandera propia de Navarra o si por el contrario no tiene nada que ver con Navarra; si es una bandera legítima para representar al pueblo vasco o se trata de otra imposición más del nacionalismo. Como nos la van a meter hasta en la sopa, conviene que atendiendo a la historia de esta enseña juzgues por ti mismo.
Sería el domingo de Resurección del año 1882 el día en el que Sabino Arana vio la luz a la edad de 17 años. Su hermano Luís, que le sacaba tres años, acababa de regresar de sus estudios en Galicia y le reveló a Sabino que entre las brumas galaicas había descubierto la verdad: Bizcaya no era una provincia española sino una nación oprimida por España. Esta conversación con su hermano sería el factor detonante de un nacionalismo de corte racista a partir del cual se puede "entender" la violencia terrorista de ETA.
Cuando digo que el nacionalismo de Sabino Arana estaba basado en la raza y que por lo tanto era racista, no lo hago como una descalificación gratuita, basta echarle un vistazo a sus declaraciones por aquel entonces en las publicaciones como el periódico "El Bizkaitarra" que el mismo editaba para dar rienda suelta a su bilis antiespañola:
"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto, es de tipo femenil (ejemplo, el torero). El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. (...) Oídle hablar a un bizkaino, y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias." Sabino Arana, en "el Bizkaitarra", 7 de julio de 1895.
Para Sabino Arana la situación especial de la lengua vasca, que lingüísticamente se había demostrado no tener raíces indoeuropeas, le hace presuponer la existencia de una raza especial que la habría creado. Como no podía ser de otra manera, también escribe perlas para con las mujeres como la que sigue:
"La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades propias de la naturaleza humana: por eso fue ella la que primeramente cayó. Pero por eso precisamente de ser inferior en cabeza y en corazón..." Sabino Arana.



Un mito muy extendido es que la ikurriña fue diseñada por los hermanos Arana en el "Café Iruña" de Pamplona. Nada más lejos de la realidad: por aquel entonces Sabino y Luis Arana se encontraban participando de forma entusiasmada en las movilizaciones fueristas de la Gamazada y la noche del 17 de febrero de 1894 ambos hermanos realizaron un boceto de un estandarte que llevarían, junto con otros vizcaínos, al recibimiento en Castejón de los diputados que habían acudido a Madrid a negociar con el ministro de Hacienda Germán Gamazo. Estas movilizaciones darían origen a las manifestaciones multitudinarias en Pamplona que serían conocidas como la Gamazada.

Como podéis ver más arriba, dicha bandera -que fue utilizada como estandarte- se componía de una cruz de San Andrés de color rojo sobre un paño blanco, y en su reverso se encontraba la inscripción "Jaungoikoa eta lagizarra, bizkaitarrak agurreiten deute naparrei" (Dios y la Vieja Ley. Bizkaia abraza Navarra). Se trata probablemente de la primera bandera del nacionalismo vasquista pero es obvio que esta bandera no tiene nada que ver con la ikurriña, sino que más bien parece una versión de la bandera con la Cruz de Borgoña roja sobre fondo blanco utilizada por los carlistas.

Hay que recordar que los hermanos Arana antes de su conversión eran fervientes carlistas, al igual que su padre que había estado exiliado por su apoyo a la causa carlista. A la hora de inventarse una bandera nueva no se rompieron la cabeza, pero desconocían u obviaban que la bandera carlista provenía de la bandera que la Infantería española había paseado por medio mundo desde el siglo XVI.

Ya por aquel entonces Sabino y sus correligionarios vieron el potencial que tenían los fueros para ser utilizados contra España, de la misma manera que hoy en día personajes afines al mundo abertzale (desde políticos de PNV-Geroa Bai, hasta proetarras como Pernando Barrena) han suscrito un supuesto "manifiesto foral", cuando los nacionalistas siempre han ninguneado los fueros navarros, al tratarse de un acuerdo de Navarra para con el resto de España.



La historia de la ikurriña realmente empieza en el caserío familiar de los Arana. A comienzos del verano de 1894 Luis Arana se encontraba diseñando el escudo y una serie de leyendas para la sede del "Euskeldun Batzokija", un partido político disfrazado de sede cultural que iban a inaugurar en los días próximos, cuando su hermano, que se encontraba junto a él haciendo unos garabatos en un papel se volvió y le dijo: "Mira Luis, ¿qué te parece este diseño de bandera para Vizcaya que concuerda con el escudo?". Acababa el diseño de la primera la primera ikurriña, neologismo este también creado por Sabino para referirse a esta bandera.

Según explicaría el propio Sabino Arana, la ikurriña estaba basada en el escudo de Vizcaya, en un artículo que llamó "La bandera fenicia" explicaba los porqués de cada uno de los elementos que la componían:



"El fondo de nuestra Bandera es rojo, como el fondo del Escudo (de Vizcaya)...


La Cruz blanca de la Bandera es la Cruz blanca del Escudo y el Jaun-Goikua [Dios] del Lema...

La Cruz verde de San Andrés representa a un tiempo por su color el Roble del Escudo y las leyes patrias...

Unidos están la Cruz y el Roble en el Escudo unidos por el eta, el Jaun-Goikua y el Lagi-Zaŕa: del Lema; y unidas por lo tanto en un centro común deben estar en la Bandera las dos Cruces, blanca y verde. Y así como en la unión de la Cruz y el Roble en el Escudo, aquélla ocupa el lugar preferente, y en la unión del Jaun-Goikua y el Lagi-Zaŕa: en el Lema lo ocupa el primero: así también en la Bandera la Cruz blanca está superpuesta a la verde de San Andrés." Sabino Arana, nº 31 de Bizkaitarra el 28 de julio de 1895.

La primera ikurriña se izó el 14 de julio 1894 en la sociedad "Euskeldun Batzokija" de Bilbao, siendo este el primer acto colectivo del nacionalismo vasco. Llegados a este punto hay que dejar claro que Sabino Arana no concibió la ikurriña como una bandera de Euzkadi (lo que hoy los abertzales conocen como Euskal Herria) sino como una bandera independentista de Vizcaya. Sabino Arana se sentía por aquel entonces vizcaíno antes que vasco y esto mismo le impedía diseñar una bandera única para todos los vascos. De hecho, ellos también propusieron otras banderas independentistas para cada uno de los herrialdes (regiones) de Euzkadi.

Sabino Arana terminó falleciendo en 1903 debido a que padecía la enfermedad de Adisson, no sin antes renunciar a sus ideas separatistas e intentar promover en sus últimos días de vida la creación de un partido vasco y español. Con el tiempo la ikurriña se fue asimilando (o usurpando) como la bandera separatista de todos los vascos, esto no sin las protestas de Luis Arana que hasta en 1931, cuando los nacionalistas vascos propusieron que la ikurriña fuese la bandera oficial del País Vasco, protestaba de forma airada en artículos en los que exigía que se inventasen otra bandera para representar Euzkadi.

Sea como fuere, en 1936 será adoptada como la bandera oficial de Euzkadi, algo que no duraría demasiado debido a que al ganar Franco la guerra esta bandera fue ilegalizada al tratarse de una bandera separatista y su exhibición fue duramente perseguida. Por estas fechas también, es cambiado el diseño de la misma ensanchando las franjas para hacerla más reconocible en el mar.



Durante la dictadura franquista esta bandera quedará sepultada pero no olvidada. Mientras que su uso sería ilegal en España y era usada por independentistas vascos, como los primeros etarras, en el País Vasco Francés era una enseña legal profusamente utilizada. Es en estos tiempos cuando pasa a ser un símbolo antifranquista más que una bandera separatista y en este clima de persecución y clandestinidad empieza a ser usada también por grupos izquierdistas no nacionalistas.

La prohibición de esta enseña toco a su fin en enero de 1977, cuando fue despenalizada, pero no sería la bandera oficial de la Comunidad Autónoma Vasca hasta la aprobación del Estatuto de Guernica en 1979.



Esta realidad no es monolítica e inamovible, hoy en día la ikurriña es un elemento ampliamente aceptado como la bandera vasca, al margen de sus orígenes independentistas. Incluso el Partido Popular del País Vasco la utiliza y durante las celebraciones de las sucesivas Eurocopas y el Mundial, podías ver en el País Vasco a gente con ikurriñas y banderas españolas celebrándolo. Para mucha gente ha ido perdiendo sentido político y es, junto a la bandera de España, un símbolo de una Comunidad Autónoma… más o menos.

A pesar de todo esto, un servidor no deja de tener ciertas reticencias con un símbolo de carácter tan político como la ikurriña: siendo una bandera del PNV, que sea la bandera oficial del País Vasco para mí tiene tanto sentido como que la bandera de España fuese un puño y una rosa o unas gaviotas. Tampoco deja de ser gracioso que gente tan marcadamente anticristiana como la izquierda abertzale y la banda terrorista ETA, utilicen como supuesta bandera nacional una enseña que tiene por encima de todo un símbolo que representa de la naturaleza cristiana del pueblo vasco.



En Navarra y como es lógico no se trataba de una bandera oficial, pero esto no quería decir que los nacionalistas no nos la iban a intentar meter con calzador. En 1977 y con el apoyo de los socialistas, los abertzales colocaron la ikurriña en el Ayuntamiento de Pamplona. Esto no sería revocado hasta 1981 cuando UPN, UCD y parte del PSOE aprobaron en una moción por la que en la fachada del Ayuntamiento pamplonés sólo podrían estar las banderas de Navarra, España y Pamplona. Acto seguido, Patxi Zabaleta (que por aquel entonces estaba en HB) salió a la calle para azuzar a las hordas de descerebrados que habían congregado y que al conocer la resolución destrozaron a pedradas las cristaleras del Ayuntamiento y siguieron cometiendo destrozos por el casco viejo de Pamplona entre gritos de "Nafarroa Euskadi Da" y "Gora ETA".

Ya en el año 2003 el Parlamento de Navarra, presidido en aquel entonces por Miguel Sanz, aprobaba la nueva ley de Símbolos de Navarra que incluía más más herramientas legales para sancionar a los Ayuntamientos que usasen la ikurriña o tratasen de no usar los símbolos legales de Navarra y de España.

Conocidos son por todos los incidentes que estos últimos años ha provocado la etarrada a estos efectos, alcanzando su punto álgido el chupinazo del año 2013 en el que interpusieron una ikurriña gigante con la fachada del Ayuntamiento, retrasando por primera vez el chupinazo. Tamaña falta de respeto a nuestra fiesta más internacional por un trapo ajeno a la historia de Navarra no hace más que reafirmar el rechazo que muchos navarros sentimos por este elemento alógeno.

Ahora que conocéis la historia de esta bandera, podéis juzgar por vosotros mismos... en lo que a mí respecta, y más aún teniendo en cuenta la vehemencia con la que los nacionalistas vascos nos quieren imponer esta bandera en Navarra, puede que la ikurriña sea su bandera, pero NO es la mía.





http://navarraxesp.blogspot.com.es/2015/02/de-donde-sale-la-ikurrina.html


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Re: ¿De dónde sale la ikurriña?

Mensaje por Imperiipropagator el Sáb Jul 18 2015, 00:54


Un vídeo recordatorio básico del Escudo, emblema y bandera de Nafarra o Navarra.

El reino de Pamplona en su origen no portaba ésta bandera, al convertirse Pamplona en reino y extender sus dominios territoriales adopta un águila 
negra --- el águila es y era un ave asiduo de toda su geografía sobre todo en zona de Estella y zonas montañosas entre otras que suelen tener una longitud de más de 2 metros en sus extremidades extendidas y que nosotros dimos cuenta de ello en zonas rurales de referidas zonas preciosas hace más de una década --- posteriormente por ser partícipe salvador, batallador y vencedor en La Batalla de las Navas de Tolosa  ( ó La Batalla ) su rey de Navarra --- en primera persona del combate y en primera línea --- obtuvo un reconocimiento no sólo de los propios obispos guerreros y caballeros cruzados presentes sino por Roma. En reconocimiento a esa labor insigne para la defensa de Occidente y sus gentes se otorgaría llevar o portar en el escudo real y sus caballeros navarros el emblema de la sangre navarra entregada y sacrificada ( miles de familias y sus apellidos navarros característicos de aquella época ) para vencer contra la Omnipotencia.

La numerología tuvo que ser importante pues acudirían caballeros de Francia, de Portugal, y Roma, al constatarse obispos extranjeros se daba por hecho que muchos caballeros acudían para reponer pecados o concretar promesas. Los obispos participarían como un guerrero más espada en mano. Las cadenas del moro jefe del inmenso ejército que atravesaría meses antes todo el sur de Andalucía ( Bilad al - andalus ) era al menos de más de 100.000 espadas moras o curvadas bien afiladas. La tienda que rodeaba al terrible moro desafiante estaba rodeado de una guardia personal de protección --- de negros esclavos acompañados de machetes y lanzas --- en nuestras estimaciones de cálculo hemos podido deducir que se trataba de una gran guardia personal de más de 1.000 esclavos negros y la tienda del moro sería como el terreno de un actual campo de un estadio de fútbol, por lo que las cadenas eran abundantes y los esclavos estaban sujetos a ellas clavadas en el suelo para dar testimonio de lealtad y valentía al musulmán. El rey navarro rompió las líneas de defensa moras y atravesó como un poseso hasta llegar a romper toda la muralla humana que se oponía en su camino, a caballo y grito en mano de Santiago llegó a peligrar la propia estancia del jefe moro que viendo la situación huyó con su séquito aprisa... por favor

Por eso la bandera de las Vascongadas no es sólo implantada e inventada recientemente sino que además lo que hoy es el País Vasco era vasallo de Navarra en determinados momentos o de Castilla, posteriormente las dos de Castilla y Aragón con sus Mundi Imperators.

En realidad los vascos son navarros y otras partes de lo que hoy es Aragón en su parte más noroeste, ya que como sabemos el idioma vasco no sólo se hablaba en la actual Vascongada sino que llegaba hasta Aragón y parte de Castilla, además del sur de Francia hoy.

Como sabemos Castilla nace del territorio de lo que hoy es las Vascongadas, y se extendería por toda la península, europa, y todo el orbe.
golpe cabeza

Lo único que disponía las Vascongadas eran escudos heráldicos de familias vascas además de señoríos pero no tenía bandera propia ya que los vascos decían que ellos eran...

¡ castellanos !


durante siglos y siglos de historia.

Shocked

y no cosentían que un reino vecino como Navarra pusiera resistencia a su padres y madres : CASTILLA.

Fue, según algunos investigadores de la Historia, los motivos principales en que se basarían los acuerdos reales de distintas Casas para continuar una hermandad total de los pueblos íberos.

Debido a las últimas exaltaciones de los partidos regionalistas en zonas históricas del norte de España, el Libertador ( Franco ) quiso poner resistencia ante la ignorancia del pueblo transportado por las ideas de propaganda nacionalista anti-español, y hacía ver que los primitivos pueblos que habitaban en esas zonas históricas procedían del norte de África ( los íberos ).

Hoy, sabemos que no era así, los íberos eran pueblos primitivos que ya habitaban la península mucho antes de que hubieran tribus nómadas en el norte de África y la expansíon del Imperio romano.

Los íberos eran pueblos de origen indoeuropeo ( río Ebro, río de los íberos y no de los hebreos como han intentado aportar La Famosa Propaganda Internacional 
nono

y sus eruditos con sus grados correspondientes e ilustrados ) los más antiguos del mundo conocido de referencias occidentales.

Los íberos son de origen celta, pastores y cazadores, en su mayoría, que habitaban las mesetas y montañas más elevadas de todo el noreste de la península ibérica. Los comerciantes fenicios sabían de ellos por el comercio con Irlanda y de su gran laboriosidad no sólo con la lana, sino con la caza, y con la extracción de minerales en sus montañas del norte peninsular. Nombrarían a los íberos más alejados del Pirineo como Cántabros ( íberos de las canteras ).

Es indudable, que la política ha hecho un daño enorme en el sentido de separar la Historia de España de sus más prominentes actores pues como se sabe y hemos referido son pueblos que hacen nacer a España.

Los navarros y vascos además de todo el norte peninsular a penas fueron romanizados, por no decir que no fueron romanizados, ya que su propia geografía donde habitaban era un problema para dominar durante el imperio romano y sus siglos de historia.
victoria

Tampoco fueron asimilados por los suevos y visigodos, y mucho menos por los van - han lus ( Vándalos ) siglos después de finalizar la etapa romana en Europa.

Los moros de esas fechas en el norte África creían que toda España eran vándalos ya que llegaron desde allí y perecerían con sus correrías hasta llegar como piratas a la zona de lo que hoy es Córcega y otras zonas más.

Tampoco fueron islamizados, y la amenaza islámica ( que no islamista ) no supuso una preocupación para dichas zonas de navarra y Vascongadas pues de hecho los musulmanes no tenían presencia en el norte de Hispania, y los pequeños tributos que debían de pagar los cristianos eran controlados por administradores ¨ poetas ¨ que haciendo alusión a su grandiosidad religiosa --- creían que ya nunca cambiaría nada --- y pusieron nombres arabizados a señores feudatarios y sus familias. De ahí proviene el error de historiadores por decir que Iñigo Arista..etc.. ( hija de hijo de. casó con ... ) y es que en realidad por misivas cristianas en el siglo IX no sabían quién eran esas gentes de la media luna en Hispania del sur que hacían referencias algunas veces los eruditos de la Iglesia Católica en referidas zonas.

crazy

En tiempos de la Reconquista, sin finalizar aún, existía una rivalidad manifiesta no sólo comercial con los aragoneses sino además de expansión temporal de hazañas en lugares remotas como fueron las etapas efímeras de los navarros en tierras..

¡ griegas !

asombro

llegando incluso a Constantinopla y algunas islas más incluso a la península nueva de Putin ( ya que algunos reinos cristianos o mejor dicho de lo que era o fue Bizancio solicitaban a nafarros y aragones su participación y protección feudal posterior además de riquezas para alejar al moro impertinente y arrogante amigo de lo ajeno ). 


Por tanto, la bandera actual de las Vascongadas fue una imposición política --- sin referéndum --- al pueblo vasco, y su precursor el Partido Nacionalista Vasco, naturalmente.

cheers


palomitas

LA BANDERA DE NAVARRA TIENE EL MISMO PRESTIGIO QUE ASTURIAS O LA DE ESPAÑA, aunque debido a líos de faldas y herencias además de acuerdos políticos con Francia ha quedado un poco ensombrecida con lo que verdaderamente representa.

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Re: ¿De dónde sale la ikurriña?

Mensaje por El Zorro el Sáb Jul 18 2015, 10:13

Los íberos son de origen celta, pastores y cazadores, en su mayoría, que habitaban las mesetas y montañas más elevadas de todo el noreste de la península ibérica
Falso
Sus orígenes remotos hay que buscarlos en el neolítico, y a su vez en el paleolítico; los íberos son el resultado de la sucesión de culturas desarrolladas en la península desde la antigüedad, creándose como tal a partir de los primeros contactos con fenicios, etruscos y griegos a partir de aproximadamente el siglo VIII al VI y en el siglo V a.C. podemos hablar ya de una cultura completamente íbera, digamos que la influencia mediterránea es lo que la da una cierta unidad pero que la diferencia del resto de culturas por sus orígenes peninsulares y con influencias centroeuropeas, así como micénicas y cretenses en épocas bastante antiguas en la zona de Almería...
Es indudable, que la política ha hecho un daño enorme en el sentido de separar la Historia de España de sus más prominentes actores pues como se sabe y hemos referido son pueblos que hacen nacer a España
Cierto, como podemos comprobar en este hilo;
http://www.niunpasoatras.org/t7268-mis-debates-contra-independentistas-vascos

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Re: ¿De dónde sale la ikurriña?

Mensaje por Imperiipropagator el Lun Jul 20 2015, 11:46

@El Zorro escribió:
Los íberos son de origen celta, pastores y cazadores, en su mayoría, que habitaban las mesetas y montañas más elevadas de todo el noreste de la península ibérica
Falso
Sus orígenes remotos hay que buscarlos en el neolítico, y a su vez en el paleolítico; los íberos son el resultado de la sucesión de culturas desarrolladas en la península desde la antigüedad, creándose como tal a partir de los primeros contactos con fenicios, etruscos y griegos a partir de aproximadamente el siglo VIII al VI y en el siglo V a.C. podemos hablar ya de una cultura completamente íbera, digamos que la influencia mediterránea es lo que la da una cierta unidad pero que la diferencia del resto de culturas por sus orígenes peninsulares y con influencias centroeuropeas, así como micénicas y cretenses en épocas bastante antiguas en la zona de Almería...
Es indudable, que la política ha hecho un daño enorme en el sentido de separar la Historia de España de sus más prominentes actores pues como se sabe y hemos referido son pueblos que hacen nacer a España
Cierto, como podemos comprobar en este hilo;
http://www.niunpasoatras.org/t7268-mis-debates-contra-independentistas-vascos

En verdad Las Vascongadas o País Vasco no tiene reconocida una bandera autonómica, algunas teorías de investigadores aluden la bandera de los hermanos Arana, para su creación, a la venerable bandera e insignia de Nafarra con las cruces de las cadenas que la componen.

Referente a la cita tendríamos que comentar --- sin corregir --- a nada ni a nadie lo siguiente..:

Ibero, ra. [ Íbero, ra ]. ( Del lat. iberus. )
adj. [ Dícese del individuo de unos antiguos pueblos hispánicos. U. t. c. s. ]. 2. Perteneciente o relativo a los íberos o a Iberia. [ 3. Lengua PRE-INDOEUROPEA hablada por los íberos ].

Arqueol. Los íberos desarrollaron una cultura ORIGINAL durante los s. - VI a - II, y ahora viene lo que a usted le interesa posiblemente y presumiblemente... :

... muy influida por la civilización griega con la que entraron en contacto, tanto por las colonias en España como por las colonias andaluzas de sus juventudes por las ciudades sicilianas con motivo de las guerras entre cartagineses y griegos ( ...) : Arquitect., Escultura, Pintura, Joyería y armamento, Hist..con su inestimable bibliografía y sus autores correspondientes además de citas de investigación, cuando no había aún la Red de Redes y su Famosa Propaganda Internacional heredada de La Leyenda Negra. ( Ésto último es una opinión personal, claro que ya hemos puesto otros factores adicionales en otros comentarios previos de éste hilo ).

Subrayo la puntualización de mí comentario de opinión para decir que los íberos eran de origen celta pues eran como se conocían todos los pueblos antes de la romanización de Occidente o a lo menos decir que una cosa es ser y otra compartir o asimilar con otras culturas. Si ya eran griegos, cartagineses, o de procedencia mediterránea exclusivamente --- en teorías infundadas --- no es necesario entrar en contacto por que eran parte de un todo. Muchas gracias por su colaboración y por compartir información en el Foro.

cyclops

Los pueblos celtas llegaban hasta el norte de África, hace muuuuchos miles de años...decenas de miles de años...posiblemente.

* Nota requerida y referida : 
El decir pre-indoeuropea no significa que no fuera europea o indígena de los pueblos autóctonos en referencia, sino que lo que significa es que es la más antigua o una de las más antiguas de Occidente, Europa, o su continente para definir al origen de la raza blanca, cultura, etnia, identidad, etc... Por lo que los padres y madres de los celtas son o estarían los íberos, que yo no sé por que motivo no ubica nadie en otros artículos el acento en la ( í ), pues es edrújula. í - be -ro.


Naturalmente deseo crear un hilo en mi sitio particular con las secciones de Historia para íberos y visigodos sobre todo, ya que dispongo de material interesante de autores impagables de la Historia.


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Re: ¿De dónde sale la ikurriña?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Jul 20 2015, 12:47

Subrayo la puntualización de mí comentario de opinión para decir que los íberos eran de origen celta pues eran como se conocían todos los pueblos antes de la romanización de Occidente

Shocked
y entonces los celtiberos ¿que eran? ¿por que solo hay castros celtas y cruces celtas en el norte de España?

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Re: ¿De dónde sale la ikurriña?

Mensaje por Imperiipropagator el Lun Jul 20 2015, 13:50

Los celtíberos son propios de dicha mezcla de pueblos autóctonos de la península con otros de procedencia no peninsular. Pero es que no sólo existían los íberos : hacemos hincapié en dicho pueblo pues es como conocerían a la península IBERIA, y así llamarían a todos los pueblos de 
la referida península ibérica por otros pueblos que interactuaron : íberos.

Los ´ castros ´ no eran un pueblo propiamente dicho sino que son construcciones celtas asociadas a determinados pueblos celtas del noroeste de la península ibérica, pero no podríamos decir, así lo
creemos, que eran íberos ; y ya hemos referido anteriormente que los primitivos celtas se presume que eran los íberos, pues por lógica de la Historia el río Ebro, Cantabria y otros nombres más como Iberia no serían denominados así, desde el norte se mezclaron y extendieron por toda Iberia, y a todos los pueblos celtas los llamarían así : Íberos.

Para entender ésto, en un ejemplo básico, sería el mismo método primitivo que tenían otras culturas o pueblos a la hora de designar nombres o referencias a otras culturas o pueblos emigrados o inmigrados al norte de África. ( Véase los estudios de investigación de la Historia para los Vándalos en África, con la caída del Imperio Romano atravesando Hispania ).

Todo mí opinión se basa en Historia documentada con sus respectivos autores, naturalmente.

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Puedes visitar mí sitio web compartido en la sección de Historia y en ésta el apartado denominado como : La Reconquista, para información adicional o complementaria muy básica y casi esquematizada con sus breves aportaciones de autores y sus citas reseñadas para lo referido.

por favor

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