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Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

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Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Jul 19 2015, 07:41

Implantará en la comunidad foral el «plan de máximos» de ETA que incluye la expulsión de las Fuerzas de Seguridad y la imposición lingüística del euskera»




Creación de la «gran Euskal Herria»; expulsión de las Fuerzas de Seguridad estatales y de los Ejércitos; los presos; la imposición del euskera)... Las propuestas de Bildu para Navarra son calcadas del programa de máximos que ha mantenido a lo largo de las últimas décadas ETA y su entramado. Bildu, que es tanto como decir ETA, no está dispuesta a perder la oportunidad que otros grupos le han dado para llevar a cabo los planes que desde décadas mantiene para Navarra y hacer buena la frase de Arnaldo Otegui: «Sin Navarra no habrá solución» (al supuesto conflicto que, según él, enfrenta a la «gran Euskal Herria» con España).
Según los momentos y las conveniencias, su estrategia la disfraza con frases más o menos suaves; palabras convenidas, etcétera, pero detrás de todo ello está el programa máximo. Eso ocurre con el documento que han elaborado para el inicio de la legislatura. Por ejemplo, proponen: «Planteamos la realización de una consulta para decidir el modelo de relaciones de Navarra con otros territorios vascos (el País Vasco y provincias del sur de Francia) y su articulación jurídico-institucional (la gran Euskal Herria). El aire fresco tiene que comenzar a fluir desde ya en esta sociedad navarra tan necesitada de cambios estructurales. Es hora de mojarse y tomar partido, de aportar cada cual lo mejor de sí mismo/a, porque la ciudadanía navarra y su futuro lo necesitan». Todo ello, por supuesto, para lograr la independencia de España y Francia.
Saben los bildutarras que todo esto no es posible sin el control de la seguridad y de las Fuerzas de Seguridad forales. Para ello, se han asegurado que la consejera que se va a encargar de este delicado asunto sea de su grupo: «Propondremos que la gestión de todo lo relacionado con la seguridad ciudadana y el ejercicio de las libertades democráticas recaiga en el Gobierno de Navarra y que para ello asuma las plenas competencias en este apartado». Cuando hablan de plenas competencias es porque en su programa tienen previsto su propio modelo policial. Proponen «afrontar un debate sobre el modelo policial en su integridad y así acordar y decidir un proceso de readecuación y redimensionamiento de las fuerzas policiales que hoy en día actúan en Navarra». La frase esconde uno de los puntos del programa básico de ETA, que no es otro que la salida de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, así como de los Ejércitos, de la Comunidad Foral.
Otro punto del programa básico de Bildu aboga por redactar una Ley de Símbolos: «Hay que abordar un debate abierto a la sociedad sobre una nueva ley de símbolos que respete la diversidad de la ciudadanía navarra y sus elementos representativos. Una nueva ley abierta y no restrictiva que garantice la convivencia y facilite forjar entre todos un imaginario colectivo común donde toda la ciudadanía se sienta cómoda. Debiéramos someter esta ley también a refrendo por la ciudadanía». Para los bildutarras el asunto de la ikurriña, como pasó en el chupinazo, es uno de los grandes problemas de Navarra.
Mención aparte tiene la «política lingüística». «Navarra ha de responder a su diversidad y ofrecerle cauces de expresión y desarrollo. La política lingüística aplicada por el Régimen hasta hoy día es sinónimo de exclusión, de negación de la propia identidad cultural y lingüística de Navarra, de acoso permanente a ese valor innegable que es nuestra lengua propia, el euskara. Pensamos que Navarra necesita una nueva ley que considere al euskara como patrimonio de la ciudadanía navarra, que regule la política lingüística superando la zonificación impuesta por la Ley del Vascuence y que garantice el derecho a conocer y a vivir en euskara. Pero al igual que en los otros apartados, la elaboración de la nueva ley no puede resultar de un mero acuerdo entre formaciones políticas o de un acuerdo de gobierno. Ni puede depender exclusivamente del Gobierno de turno o de mayorías parlamentarias que puedan cambiar al cabo de cuatro años. La nueva ley ha de ser fruto de un debate social con participación preferente de los colectivos de defensa del euskara y de la comunidad educativa en general (se entiende que al margen del Parlamento)».
Los presos y la política penitenciaria no podían faltar: «A corto plazo Navarra ha de conseguir la competencia plena en materia de política penitenciaria. A medio-largo plazo habría que definir y decidir el modelo de justicia penal en toda su complejidad».
Bildu pretende que todos estos puntos estén sustentados en una Ley de Bases que regule el marco de participación y decisión del nuevo estatus político, desde la política lingüística hasta el modelo institucional, desde la política de empleo hasta la igualdad. Desde las infraestructuras y la política energética hasta el derecho de las mujeres a decidir sobre su propio cuerpo; desde la Renta Básica que garantice la dignidad humana y el modelo de salud pública hasta el marco de relaciones con el Estado». Lo dicho, bonitas palabras para, en definitiva, repetir lo de siempre.

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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por vandalo el Dom Jul 19 2015, 11:03

Estos capullos siguen sin enterarse: Navarra jamás ha pertenecido a las Vascongadas, ni tiene nada de vasco, excepto claro, el norte, es decir, las montañas pirenaicas. Y hasta donde yo sé, ni navarros españoles y franceses, ni vascos franceses quieren saber nada de una Gran Euskal Herría. Siguen haciendose pajas mentales en pro de no sé qué Gran Mentira. Los separatistas vascos tienen un problema gordo de narices para cuadrar sus ansias imperialistas: la historia de las Vascongadas huele a español -a castellano para más señas- por los cuatro costados y para darle cierto pedigrí histórico a sus "tesis" no tienen más remedio que recurrir ¡toma ya! a Navarra y su primer "rey" euscaldún lo "encontraron" ni mas ni menos en un tal Sancho III El Mayor -otro que huele a españolazo por todos sus poros- y el quinto de la dinastía para más señas. Y nos preguntaremos ¿y por qué no el primero de la dinastía? Porque el fundador de la dinasta, Sancho I Garces, accedió al trono en el año 905 por decisión de Su Majestad Imperial Don Alfonso III de Asturias, para destronar a Fortun Garcés, nieto del fundador del reino de Pamplona Iñigo Jiménez apodado “el Arista”. Y nos volveremos a preguntar ¿por qué no han escogido a este Iñigo Arista como su rey euskaldun?, ¿sera porque su actual Euskalerria no entraba en el reino de Iñigo Arista?. ¡Qué difícil lo tienen estos nacionalistas vascos!, su historia hace aguas por todos lados. Pero como ya sabemos, estos bildutarras cuadran su "historia"  a base de bombas, tiros en la nuca y demás sinrazones se sacan de una chistera podrida en mentiras el Gran Invento: Eskalerría, osea, las Vascongadas, tierra española por excelencia.
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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Jul 19 2015, 11:34

Respetuosamente difiero de tu planteamiento, vandalo. 
El gran fallo de la derecha navarra ha sido no asumir como propia, y en algunos casos hasta avergonzarse, de la existencia de un sustrato sociocultural común a vascos y navarros, que trasciende las actuales divisiones provinciales o comarcales.
Aunque el idioma vasco o "lingua navarrorum", en tiempos remotos, llegó a hablarse al otro lado del río Ebro, como es ley de vida, fue sustituido por el idioma español; así como el idioma inglés sustituirá al idioma español, si no hacemos algo por remediarlo.
Apelando a un sustrato sociocultural común e, incluso, racial, los alemanes crearon el III Reich, como demostración de "El TRIUNFO DE LA VOLUNTAD", sobre otras realidades históricas o sociales más recientes que parecían inamovibles. 
Cuando los pueblos se empeñan en una cosa, incluso en autodestruirse, lo consiguen. 
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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por vandalo el Dom Jul 19 2015, 13:37

Torquemada2014 escribió:
Respetuosamente difiero de tu planteamiento, vandalo. 
El gran fallo de la derecha navarra ha sido no asumir como propia, y en algunos casos hasta avergonzarse, de la existencia de un sustrato sociocultural común a vascos y navarros, que trasciende las actuales divisiones provinciales o comarcales.
Aunque el idioma vasco o "lingua navarrorum", en tiempos remotos, llegó a hablarse al otro lado del río Ebro, como es ley de vida, fue sustituido por el idioma español; así como el idioma inglés sustituirá al idioma español, si no hacemos algo por remediarlo.
Apelando a un sustrato sociocultural común e, incluso, racial, los alemanes crearon el III Reich, como demostración de "El TRIUNFO DE LA VOLUNTAD", sobre otras realidades históricas o sociales más recientes que parecían inamovibles. 
Cuando los pueblos se empeñan en una cosa, incluso en autodestruirse, lo consiguen. I

Respetuosamente insisto. Vamos por partes ¿de qué época estamos hablando?, ¿de qué parte de Navarra?, ¿de qué estamento social?. Además, no tengo muy claro que la "lingua navarrorum" se refiera al euskera, que por cierto, también se hablaba en Aragón. En el Pirineo aragonés, para ser más exactos. Como ocurría en el Pirineo navarro. Y no existen pruebas científicas, arqueológicas, ni escritos que atestiguen que el vasco era hablado en la corte navarra... ni en ningún sitio civilizado. Navarra fue romanizada como el resto de España, después cayó en la órbita visigoda al igual que el resto de España, como también fue invadida por las hordas islamitas igualmente que la mayoría de España y reconquistada para mayor gloria de España y del catolicismo. No hay nada vasco en ningún monarca navarro.
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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por vandalo el Dom Jul 19 2015, 14:00

Y te aclaro más: El Fuero general de Navarra y sus sucesivos amelloramientos, redactados, como al parecer ignoras, en romance navarro. Uno de los manuscritos de aquél prevé el caso de que «fuesse rey ombre de otra tierra o de estranio logar o de estranio lengoage». Esta última calificación de estranio, «ajeno», se aplicará, sin duda, en relación con el lenguaje del mismo fuero. Debe, por tanto, concluirse que ya en la primera mitad del siglo XIII se reconoce al romance navarro como la lengua propia del reino de Navarra, puesto que en esa lengua se ha redactado su ley fundamental, frente al latín de los documentos, al vascuence de algunos de sus súbditos, al occitano de algunos burgos. 
Esta afirmación, deducida del análisis de unos datos, queda explícitamente declarada un siglo después. En el acta de coronación (1350) de Carlos II, escrita en latín, según requiere la importancia de su contenido, con minuciosa relación de los pormenores de la solemnidad, se alude a «quadam scedula scripta in ydiomate terre, prius palam et publice alta uoce por Pascasium Petri de Sangossa, notarium infrascriptum, lecta». La diferencia lingüística de dicha cédula con el acta en que se inserta, queda patente desde las primeras palabras: «Nos, Karlos, por la gracia de Dios Rey de Navarra et Conde d'Evreux, juramos a nuestro pueblo de Navarra... todos lures fueros, usos, costumbres... meillorando et non apeorando en todo ni en partida...»
La misma fórmula se repite literalmente en análoga situación y documento, con motivo de la coronación (1390) de Carlos III. El acta, en su texto latino, se muestra más precisa en la caracterización lingüística del juramento: In ydiomate Navarre terre. La secuencia latina se interrumpe en varios pasajes para recoger explícitamente los juramentos, asimismo en romance navarro, de los nobles, de los procuradores de las villas y de otros participantes en la ceremonia. 
Existen dos menciones a la lengua de Navarra considerablemente anteriores a las incluidas en las actas de coronación. No cabe duda de que; designan el romance navarro, aunque les falte un texto anejo que explicite la referencia como en aquéllas. En ambas menciones la denominación resulta obligada porque se contrapone una versión navarra a otra francesa del mismo documento.
En 1329 las Cortes de Olite deciden que de sus acuerdos se hagan dos «públicos instrumentes... en lengoaje françes... a fin que los dichos seynnores rey e reyna los entendiessen. Et que cada uno ovies uno en françes e otro en lengoage de Navarra».
De modo similar, en 1344, Pedro de Laquidáin, escribano de Pamplona, hizo una traducción del Fuero de Jaca pro Domina Regina, in ydiomate Navarre, dimittendo totidem spacium in libro pro trasferendo dictos foros in ydioma gallicanum.

Así que aquí está mi duda y mi pregunta. La "lingua navarrorum" ¿no será por casualidad la romance navarra? Y la romance navarra, una de tantas lenguas romances que surgieron en España y Francia, nada tiene que ver con el euskera. A no ser que todos estemos equivocados y las lenguas romances provengan todas del vasco. Manda narices.
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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por El Zorro el Dom Jul 19 2015, 14:41

Muy acertadas tus palabras, vandalo. Wink
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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Jul 19 2015, 19:06

Vándalo, comparto casi todos tus argumentos.
Lo que pretendo sostener es que, a mi juicio: 
1-. La derecha, o la extrema derecha, ha cometido un fallo al no asumir la existencia de un sustrato sociocultural común a vascos y navarros; y los separatistas han sabido hacer bandera de ese argumento y, poco a poco, van ganando poder político tanto en vascongadas como en navarra.
2-. Los pueblos, debidamente motivados, guiados por líderes carismáticos, son capaces de acabar, de manera pacífica o violenta, con situaciones políticas que parecían inamovibles.  
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Re: Bildu impulsará una consulta para integrar Navarra en el País Vasco

Mensaje por vandalo el Dom Jul 19 2015, 21:13

Nada tiene que ver con la extrema derecha o la derecha, sino con el sentido común... y la realidad, histórica, científica y arqueológica. La existencia de un sustrato sociocultural común entre vascos y navarros es meramente testimonial y accidental, se da principalmente en el norte de Navarra. Los vascos originarios eran pastores montañeses (pirenaicos) que bajaban en invierno a las llanuras navarras para dar de comer a su ganado. Poco a poco fueron creando asentamientos permanentes y ya en época romana, a hacer pactos con éstos para desplazar o exterminar a las tribus originarias y quedarse con sus tierras (sobre todo contra cántabros y astures). No hay más. Cualquier otra tesis es o manipulada o directamente inventada. No tienen historia, y al no tenerla, automáticamente tienen que vincularla o asumir como propia la de otros pueblos hispanos.
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