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La conversación que tendrá con cualquier nacionalista catalán

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La conversación que tendrá con cualquier nacionalista catalán

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Jul 24 2015, 21:28

Alvise Pérez

He debatido decenas de veces con ciudadanos de ideario nacionalista, y absolutamente todas esas conversaciones han seguido unos patrones más o menos firmes, articulados en debates históricos, legales y/o alrededor del término “democracia”, que os plasmo aquí:
ARGUMENTOS HISTÓRICOS:

– A Cataluña la obligaron a ser España. ¿O es que no conoce la prohibición del catalán de Felipe V? ¿O es que no conoce los Decretos de Nueva Planta? ¿O es que no conoce la Guerra de los Segadores de 1640?

+ La Guerra de los Segadores fue, como dictaminan TODOS los documentos históricos de la época, una revuelta SOCIAL, no nacional (batallaban al grito de «Viva el Rey y mueran los traidores» como protesta por los excesos del ejército y la corrupción de la oligarquía catalana). Decir que fue un conato nacionalista es tan absurdo como decir que los disturbios de Inglaterra de 2011 iniciados en Tottenham eran de naturaleza independentista.
Y resulta lógico que cuando Felipe V ganó la guerra de sucesión (en la que Cataluña participó, en palabras del propio Rafael Casanova, “por la libertad de toda España”, llamando a “derramar sangre por el Rey y por España”), éste quisiera un corpus jurídico único para eliminar marcos jurídicos particulares, fueros y privilegios en general (que los Habsburgo prometieron mantener a la flor y nata catalana para que lucharan contra los Borbones, por cierto). Amén de que las consecuencias fueron para toda España; se reemplazó la polisinodia hispanica por la semilla del municipalismo que tanto alabáis y se eliminó la condición de siervo tan expandida en Cataluña como en el resto de la península.
Sobre la “prohibición del catalán”, tampoco es cierto: se obligó a substanciar en lengua castellana las causas de la Real Audiencia catalana (no así en instancias inferiores), generalizando en España el modelo francés, pero omitis intencionadamente que dichos pleitos de principios del siglo XVIII se sustentaban en latín, y no en catalán, por lo que los “agredidos” lingüísticamente hablando serían, en todo caso, latinos. Pero eso no vende tan bien como el victimismo catalán, ¿verdad?
–¡Cataluña nunca se ha sentido española! ¡Siempre independiente y catalana!
+Eso no es verdad. Hasta el mismísimo Francisco Cambó (uno de los máximos representantes del regionalismo catalanista materializado en la Lliga de principios del siglo pasado) decía sentirse solo entre calles catalanas, repitiendo que dicho sentir sólo se encontraba en su Lliga:
“Una Cataluña independiente no subsistiría mucho tiempo. Habría de acabar siendo francesa o española y entre esas dos eventualidades el interés de Cataluña estaría a favor de una Cataluña española.”
El “nacionalismo catalán” es un invento a lo Sabino Arana. Y el estado no está para proteger sentimientos, sino para proteger derech…
Ya teníamos nuestro estado y nuestras constituciones catalanas promulgadas por el conde de Barcelona y aprobadas por las Cortes catalanas entre los siglos XII y XVIII. ¡Éramos una nación soberana!
El término “Constitución” en el contexto medieval no tiene el mismo significado que en la actualidad (manipulación terminológica común en los separatismos de todo el mundo).
En la Edad Media y contexto marcado, “Constitución” era una recopilación de fueros; privilegios comunes a los estamentos reales, militares y eclesiásticos, y no una Carta Magna como lo entendemos a día de hoy (y por ello se llaman “constituciones” y no “constitución”, que sí sería única para todos.
Que algo coincida en su término con otro algo que existió siglos atrás no implica que los dos algos sean lo mismo.
–¡Cataluña ya se define “nación” en algunos documentos históricos! ¡y con las urnas de hoy volveremos a serlo! ¡Dejadnos decidir! ¡Acuerdo Constitucional como Reino Unido!
+ Usar el término “nación” fuera de todo rigor histórico y contexto, para igualar su concepto al de hoy en día es deshonesto (sus implicaciones en el XIX ni por asomo tienen que ver con las actuales, y ni qué decir con el término recogido en documentos del siglo XVIII del que hace uso el nacionalismo, en el que los términos “nación” y “estado” se utilizaban como sinónimos, y servían para indicar que existía algún tipo de institución política meridianamente independiente).
Y a las urnas le pasa lo mismo que a las ostias en misa; que son ostias, y no simple pan, cuando están consagradas. Y son urnas, y no simples cajas de cartón, cuando poseen legitimidad. En Reino Unido no hubo “acuerdo constitucional” porque Reino Unido no tiene Constitución. Y, como ya han explicado hasta figuras prominentes del nacionalismo escocés, no son procesos comparables porque…
– ¡Nos oprimís! ¡Queremos decidir! ¡Queremos autonomía! ¡No nos dais libertad ni para la inmersión lingüística que defienda el catalán sin perjudicar la enseñanza del español!
+ La actual Constitución arrasó en Cataluña (90,46% de votos a favor, con una participación de casi el 70%). España es el país del mundo que más competencias ha cedido a sus autonomías, y la inmersión lingüística es otra gran mentira del ideario nacionalista:
¡Cómo dando 2 horas en español y 30 en catalán se van a aprender igual ambas lenguas! Todos los informes al respecto os desmienten: Los INCE y CSDA (http://goo.gl/8eJDGQ) muestran diferencias de hasta el 30% en ortografía, comprensión, sintaxis y morfología. Y el nivel global de dominio de castellano es inferior al de catalán en 7 puntos porcentuales. ¡Pero si hasta las escuelas públicas de Finlandia dan más horas en español que las de Cataluña!
ARGUMENTOS LEGALES

Pasó el 25 de mayo y podía haber pasado el 9N. Mossos retiraron urnas, se cumplió la ley y fue perfectamente democrático. Original aquí
–¡Estás manipulados por los medios españoles! ¡El juez del 9N ha dicho que la consulta es legal y que las urnas no se retiran!
+Más allá de la manipulación (¿conoce el estudio de investigación sobre Cataluña y los millones para medios de corte nacionalista? Los medios concertados no son un cáncer que sólo nos comamos nosotros.) el juez dijo que la consulta era ilegal e incurría en varios delitos, pero que por la dejación de la Abogacía del Estado no podía considerar proporcional retirar las urnas.
Pero de legal nada.
– ¡La legitimidad deriva de las Cortes Catalanas! ¡La gran participación de la consulta y el voto de todos ellos debe ser legalmente representativo! ¡Catalunya lliure! ¡Catalunya nació!.
Las Cortes Catalanas son constituidas, no constituyentes.
La participación del día ha sido, datos oficiales en mano, de en torno al 31%: Cuatro puntos inferiores al Estatut (35%) y 25 puntos menos que en las autonómicas (56%). Un fracaso de participación en una no-consulta que habéis controlado en exclusiva y sin garantía democrática alguna la principal asociación nacionalista de Cataluña (carteles falsos, publicidad nacionalista hasta en las mesas electorales. Votos del “no” anulados en masa, inexistencia de censo entre municipios, votos dobles (podías votar en dirección de tu dni y en otro municipio con patrón), falta de seguridad, inexistencia de custodia independiente de urnas, etcétera.
– Calla feixista! La Constitución Española es la más férrea en su unidad del mundo! Llibertat d’expressió!
Hagamos un repaso breve:
Constitución de Noruega: “El Reino de Noruega es un reino independiente, indivisible…” [sic]
Constitución de Italia: “La república, una e indivisible, reconocerá y promoverá las autonomías” [sic]
Constitución de Francia: “Francia es una república indivisible…” [sic]
Constitución de Portugal: “El estado no podrá enajenar parte alguna del territorio portugués o de los derechos de soberanía” [sic]
Constitución de Austria: “La modificación de fronteras dentro del territorio federal requiere de las leyes concurrentes de la federación y del territorio afectado” [sic]


Existen infinidad más de falsos argumentos utilizados recurrentemente por el separatismo catalán para engañar a ciudadanos catalanes de buena fe, desde el “nada hay más democrático que el voto” (Sí lo hay, y son las normas que articulan, protegen la democracia y, por ende, viabilizan que el voto pueda ejercerse con garantías) hasta el supuesto “expolio fiscal” (El concepto de balanza fiscal es falso: Los impuestos se recogen por rentas individuales, y no por territorios. Amén de que la metodología usada por los nacionalistas, de flujo monetario puro, es injusta y está sobredimensionada; Tienen superávit comercial, y la metodología de flujo beneficiario, esto es: impuestos/servicios, les beneficia en media más que al resto de España.
Pero sería imposible enumerarlos todos.
¡Un saludo a todos!
@Alvisepf.

https://alvisepf.wordpress.com/2014/11/10/la-conversacion-que-tendra-con-cualquier-nacionalista-catalan-tras-el-9n/
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Re: La conversación que tendrá con cualquier nacionalista catalán

Mensaje por Imperiipropagator el Sáb Jul 25 2015, 05:04

En mi opinión creo que los jueces, hoy en día, les obligan a ser demasiado técnicos con todo tipo de asuntos propios.

Si la que fue llamada consulta ( Referéndum en Cataluña alegal e ilegal ) lo hubiera propiciado y encargado una empresa privada como responsable : no habría problema, pues una consulta o test no está fuera de la ley, es incluso beneficioso para la sociedad de forma general.

Pero, es que dicha consulta NO PUEDE REALIZARLA un estamento público, el que sea, nunca, jamás, no, negativo no, y, que, el que lo hiciere puede y debería de ser in-habilitado de sus cargos y funciones políticas en activo, como norma de sentido común en España.

Se ha instrumentalizado a la Institución de la Policía autonómica en Cataluña, por motivos políticos, y no por la legalidad, que es la norma de las normas, sutilmente y de forma estudiosa, tiempo han tenido.

Además, el adoctrinamiento ha llegado incluso a instancias más altas, como es lógico en cualquier régimen impuesto silencioso --- y silenciado, con los distintos gobiernos de turno desde Madrid --- por diversos motivos de poder político y sus apoyos.

Y, ahora, nos encontramos con generaciones adoctrinadas en todos los aspectos de la vida en tierras históricas de España que eran las más patriotas de España, hasta la llegada de los partidos regionalistas ; que son en realidad la continuidad aspirada en ilusiones y sentimientos románticos por aquellos que fracasaron en sus intentos de fuerza y contra la Historia de España.

La gente no quiere problemas, pero muchos se han dado cuenta, ahora, que ésta no es la solución, pues mirar para otro lado, y que papá Estado resuelva la papeleta ya no es la solución más factible, sino que sería ´ coger la sartén ´ por el mango y reaccionar de la mejor forma posible, en el sentido que el propio pueblo español en Cataluña tiene el deber moral y ético de defender no sólo su prestigio como pueblo sino como referencia para España y el mundo, además de la Historia Universal, sino también su sentido común, su señorío que le ha caracterizado durante siglos y siglos.

Es por ello, que, nadie puede permanecer al margen, pues unos pocos interesados --- simpatizantes de ideas rígidas y mantenidas en el amplio sentido de la palabra con sus familias --- ni siquiera podrán llegara a alcanzar el mismo estatus de importancia que tenía o posee aún unidos a España.

Y es que contra la lógica, no hay argumento posible, después se podrá derrochar minutos, palabras, y audición o lectura, pero está masticado que es mucho mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer, en un símil sencillo para que lo entiendan todos.

Yo puedo decir que soy el mejor en alguna cosa, si alguien se lo cree, no sólo es culpa de ese alguien que arrastra a otros, sino además del que se deja arrastrar y llevar...

SIN SABER.


* Disculpas por las mayúsculas, algunas veces se me olvida ubicarlo, es sólo para dar más énfasis a la argumentación, sin Mas.


Pero yo no echo las culpas a los catalanes independentistas de las últimas generaciones, ya que éstos son víctimas del sistema consentido desde aprox. el último período democrático, sin embargo apuesto a centrar las responsabilidades en aquellos que han delegado competencias vitales --- como podría ser la Educación --- en las autonomías de toda España, pues un arma no es sólo el dinero, sino el saber, en ello, la Historia.

¿ Qué dirían los antepasados catalanes si pudiesen ver lo que está ocurriendo en España ?

Un abanico de posibilidades y todas negativas para responder, ya que su inmensa mayoría dio su vida por España y sus gentes.

Sin Mas, y nada más.

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