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Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

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Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Ago 12 2015, 14:29



Con la intención de calmar los ánimos de las peñas ofreciendo las explicaciones en su mano y de trasladarle el mensaje del mundo del toro de que existe un «compromiso por hacer lo posible para mantener la afición», el empresario Tomás Entero, el afectado por la cancelación de la Feria en La Coruña, acudió a la ciudad herculina a los pocos días de entrar en plena vorágine de la temporada veraniega. Además, atendió a ABC para ofrecer su versión de todo lo sucedido en las últimas semanas.

—¿Cómo vivió la reunión con los representantes del Ayuntamiento en la que se le dice que no podrá organizar la feria?

—Ya no asistí. Fue el abogado porque entendíamos que era solo para decirnos que nos rescindían el contrato y que ya se lo habían comunicado a la representante de la empresa aquí.

—El alcalde, Xulio Ferreiro, dijo queera más barato rescindir el contratoque cumplirlo...

—No sé lo que es barato o caro para él. Yo de lo único que puedo hablar es de que tengo un contrato firmado para ofrecer dos festejos. Un contrato de dos años con dos posibles prórrogas. A mí el ayuntamiento no me tiene que dar nada más que una plaza vacía, que es lo que pone el contrato. No sé nada de los costes. Lo que me gustaría dejar claro es que no hay subvención de ningún tipo. Es más, la empresa paga un canon por su celebración y da unas entradas al Ayuntamiento.

—¿Cuál es la propuesta de indemnización que traslada la ciudad?

—Lo que nos dicen es que nos dan unos días para que presentemos una propuesta entregando documentos y facturas, y a partir de ahí negociar. El asunto está en manos de los letrados, pero nosotros teníamos una feria con todo tipo de trabajadores ya contratados.

—¿Cuánto trabajo se genera en un espectáculo de estas características?

—En una feria del tamaño de la de La Coruña entre unas 90 y unas 110 personas. Hay que pensar que no son solo los toreros, eso puede ser incluso lo menos importante. Nosotros ya teníamos las corridas compradas, la propaganda hecha, la reserva de las cuadras, los portes, los bueyes. Y en personal ya podríamos hablar de mayorales, cuadrillas, banderilleros, mozos de espadas, chóferes y las reservas de hoteles que ya habíamos hecho. En el mismo sentido, también se debería hablar de los ingresos que genera a hoteles y restaurantes en una ciudad cada festejo.

—¿Cuánto le puede costar a usted la organización del evento?

—Debemos tener en cuenta la fecha, ya que en agosto los salarios son más altos, y que los toreros contratados, como puede ser el Fandi, Padilla o Rivera Ordóñez, son figuras que están en las ferias más importantes como Sevilla, Madrid o Bilbao. Y aquí me gustaría hacer un inciso, que es que este año vuelven los toros a San Sebastián después de otra prohibición absurda.

—Entonces volvemos al punto anterior. ¿Con 10.000 se podría cubrir laindemnización?

—No voy a entrar a valorar las declaraciones del alcalde. Las asumo con absoluto respeto, pero serán nuestros abogados los que tengan que decir si están de acuerdo.

—Su abogado dijo que con eso apenas se podría cubrir el gasto en carteles.

—Nosotros en cartelería invertimos bastante. No solo en impresión, sino en pegada y difusión en medios. En 2014 el gasto en carteles sobrepasó esa cifra.

—¿Tenía expectativa de crecimiento de la afición a los toros en la ciudad?

—Yo estoy aquí desde el año pasado. Piense usted que la feria del año pasado se hizo fuera de temporada, en octubre, una fecha poco apropiada por el menor movimiento de turistas en la ciudad que esto implica. Aún así, el año pasado tuvimos una media de 5.500 asistentes a cada corrida, por lo que yo esperaba que en agosto la entrada fuese mucho más potente, y de hecho ya teníamos alguna reserva de gente de fuera que quería venir, algo que también me ha comentado gente de hoteles de la zona.

—Sabiendo que no hay subvención, ¿entiende que un alcalde le niegue la posibilidad a un empresario de la organización de un evento?

—Ya le he dicho que respeto las decisiones que tomen los alcaldes, pero no entiendo que en un país democrático se prohiban actividades legales. Hay una cosa por encima de todo esto, que es cumplir la ley.

—¿Usted se llegó a ofrecer a pagar el acondicionamiento de la plaza?

—No, en ningún momento, porque no era lo estipulado en el contrato. Los contratos se firman para cumplirlos y, si no se cumplen, lo tienen que solucionar los juzgados.

—¿Se plantearía organizar otro evento asumiendo los gastos del Coliseum?

—Este año sería imposible por plazos. Para otro año ya estaríamos hablando de tener que prorrogar el contrato firmado, y deberíamos ver si esa prórroga me la conceden y si yo la querría. Creo que esa pregunta no procede porque es algo irreal.

—¿Percibe que está de moda ser antitaurino?

—No hay un movimiento antitaurino, creo que más bien es un movimiento antiespañol de grupos muy minoritarios y muy radicales. Todo lo que huela a plaza de toros no se concibe sin una bandera de España, un pasodoble español o ese tipo de cosas. Creo que la cuestión va más bien por ahí, pero también le digo que mientras haya un tipo dispuesto a jugarse la vida delante de un toro creo que habrá gente que vaya a verlo.

—¿Y cómo ve a estos partidos que crecen con un discurso animalista?

—Crecen relativamente, para mí crecer es tener una mayoría absoluta o una mayoría simple. Lo demás son pactos de perdedores. Yo lo que sí veo es que un representante público debe servir al ciudadano y dar explicaciones de por qué no se le deja asistir a un espectáculo legal. Está claro que es entendible que a muchos no les gusten los toros, como igual a muchos no les gustan o les molestan los partidos del Deportivo.

—¿Qué le pareció la polémica de la concejal accionista en una empresa de pieles y en el matadero?

—Lo he visto publicado. Esa noticia la leí mientras estaba en Perú hace unos pocos días y me causó una sensación de rabia e impotencia. Al final, cuando a alguien se le resaca y se empieza a ver la segunda piel, se le ven ese tipo de cosas.

http://laverdad24.com/article/89310/tomas-entero-mas-que-un-movimiento-antitaurino-hay-un-movimiento-antiespanol

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Miér Ago 12 2015, 15:23

Sí, claro que sí, los contratos están para cumplirse. 

Y las leyes también. Y, según el Convenio Europeo sobre protección de animales en las ganaderías, "los animales no deben sufrir dolor, angustia o ser víctimas de lesiones". Por tanto, los ganaderos que crían toros para la tauromaquia no deberían recibir subvenciones agrícolas europeas ni españolas. Y tampoco los muchísimos festejos populares que se organizan con dinero público. 

Si quieren organizar ese tipo de salvajadas para disfrutar viendo cómo torturan animales, y la ley se lo permite, que pongan ellos el dinero, o lo recolecten entre los partidarios de la mal llamada "fiesta", en lugar de permitir que seguir chupando de la teta del estado. Subvencionados con dinero de todos, incluidos quienes estamos en contra de este tipo de prácticas bárbaras y paleolíticas, aunque algunos pretendan disfrazarlas con el políticamente correcto término de "tradicionales".

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Ago 12 2015, 19:48

Tiene razón, ¿Cuantas banderas españolas llevan los antitaurinos?
Porque yo no he visto ninguna.


Y sobre Persia, dime de donde viene las chuletas que te comes.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por vandalo el Miér Ago 12 2015, 22:36

Persia escribió:Sí, claro que sí, los contratos están para cumplirse. 

Y las leyes también. Y, según el Convenio Europeo sobre protección de animales en las ganaderías, "los animales no deben sufrir dolor, angustia o ser víctimas de lesiones". Por tanto, los ganaderos que crían toros para la tauromaquia no deberían recibir subvenciones agrícolas europeas ni españolas. Y tampoco los muchísimos festejos populares que se organizan con dinero público. 

Si quieren organizar ese tipo de salvajadas para disfrutar viendo cómo torturan animales, y la ley se lo permite, que pongan ellos el dinero, o lo recolecten entre los partidarios de la mal llamada "fiesta", en lugar de permitir que seguir chupando de la teta del estado. Subvencionados con dinero de todos, incluidos quienes estamos en contra de este tipo de prácticas bárbaras y paleolíticas, aunque algunos pretendan disfrazarlas con el políticamente correcto término de "tradicionales".
Comentario sectario, partidista y anti patriota, lógico por otra parte sabiendo de su inclinación política Sr. Persia. Déjese de comentarios demagogos y no se crea que está sentado en el fiel de la balanza. Si a Vd. no le gustan los toros lo tiene fácil: NO VAYA, pero NO IMPONGA -típico cinismo de los progres- su voluntad a los que le gustan la fiesta taurina. Dice Vd. verdades a medias, que en muchas ocasiones es la peor manera de mentir. 
Habla Vd. de "subvenciones con dineros de todos, incluidos quienes están en contra" y además califica a la fiesta taurina de "salvajada", "bárbara" y "paleolítica".

Pues le voy a decir lo que es para mí "salvajada", "bárbaro", "paleolítico" y "subvenciones" de "verdad": Los sindicatos españoles, que siguen anclados en el paleolítico con aquella  premisa de "enriquecer al pobre empobreciendo al rico", que además reciben enormes cantidades de dineros de todos los españoles en subvenciones -que vivan de sus afiliados-, que hacen auténticas salvajadas -piqueteros borrachos- durante sus huelgas -quiera o no seguir la huelga- saltandose "a la torera" -y discúlpeme el símil taurino- el derecho a decidir, y que además, cuando se sientan a una mesa de un restaurante "5 tenedores", atacan como bárbaros los platos que les sirven, normalmente de marisco y otras nimiedades por el estilo, mientras lucen en su muñeca un "Rolex" como prebenda de los servicios prestados como "asesores" de cualquier entidad bancaria, oséase, del capitalista, su enemigo acérrimo e irreconciliable, cambiando la premisa de "dame pan y dime tonto" por otra que dice "dame dineros y dime cuándo berreo".

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por vandalo el Miér Ago 12 2015, 22:39

Sr. Persia, me permito ponerle este artículo y le pido que lo lea con atención.

1. La tauromaquia crece

Lejos de las cifras recesivas de otras disciplinas artísticas, los toros han vuelto a crecer. En 2014 se celebró un 0,5% más de festejos que en 2013, según los datos del Ministerio de Cultura. En el caso de los festejos populares (encierros, correbous, etcétera), el incremento fue de nada menos que el 14,7% interanual. Un sector cultural 'no tradicional', como la edición de libros electrónicos cayó un 1,9%, por ejemplo.

2. La tauromaquia genera riqueza económica

Las corridas de toros y los festejos populares dejan una huella económica de más de 2.000 millones de euros, una cifra que supera el presupuesto anual de gasto no financiero de los ministerios de Economía, Justicia, Agricultura, Exteriores, Presidencia, Sanidad... A las plazas acuden cada año millones de espectadores y la cifra se multiplica por cuatro en los festejos populares. Además, se crea empleo sectorial: el número de empleados inscritos en el Registro General de Profesionales Taurinos subió un 3,7% el año pasado.

3. La tauromaquia impulsa la hostelería y el turismo

Tomando en cuenta los datos del INE, por cada 50 euros invertidos en la compra de una entrada se generan otros 90 euros adicionales para la economía local; es decir, en hoteles, bares, museos... Y los festejos populares son una mina. Baste citar los Sanfermines. Además, el toro es la imagen con la que los turistas más asocian a España (que es el segundo país receptor de visitantes del mundo), según el Barómetro Imagen de España del Instituto Elcano.

4. La tauromaquia también financia a las Administraciones Publicas

La mayoría de las empresas del sector no cobra, sino que, muy al contrario, paga por gestionar las plazas. Por ejemplo, en Madrid la concesionaria de la plaza de Las Ventas abona un mínimo de 2,3 millones de euros al año a la Comunidad de Madrid, que reinvierte en otras localidades. En 2014 los festejos taurinos mayores generaron como mínimo 30 millones de euros en concepto de IVA, sólo en las plazas de primera y segunda categoría. Las de tercera -que son mayoría y casi imposibles de medir con exactitud- engordan notablemente esta cifra. Sólo por el IVA de la Feria de San Isidro las arcas públicas ingresan 7 millones de euros. Negocio redondo.

5. La tauromaquia no recibe apenas subvenciones

De hecho, nadie las ha cuantificado fielmente aún. Los estudios elaborados por asociaciones abolicionistas que hablan de que los toros se hacen con cientos de millones de euros públicos cometen al menos dos grandes errores. En primer lugar, la falta de rigor: considerar que arreglar la puerta de una plaza de titularidad pública y gestión municipal es una subvención es tanto como decir que arreglar los lavabos de La Moncloa significa subvencionar la fontanería. Hay que decirlo claro: que un ayuntamiento organice una corrida en una plaza que es suya no es una subvención, es una inversión y en todo caso un gasto. En segundo lugar, la falta de datos, por considerar, de forma ciertamente imaginativa, que las corridas reciben un tercio de su coste en subvenciones ("ojalá", dicen los empresarios taurinos). Además, la ley dice claramente que el Estado puede "adoptar medidas destinadas a fomentar y proteger las actividades a las que se refiere dicha ley, en atención a la tradición y vigencia cultural de la fiesta de los toros", así que no sería pecado hacerlo, ni mucho menos.

6. La tauromaquia produce un alto valor ecológico

El toro de lidia ocupa nada menos que 540.000 hectáreas de alto valor ecológico, según las asociaciones que agrupan a las 1.094 ganaderías de bravo de España. El toro se ha erigido en el garante de la conservación de esas fincas, ya que necesita de una extensificación media de dos hectáreas por astado, según los cálculos de la Unión de Criadores de Toros de Lidia.

Fuente:

http://www.elmundo.es/cultura/2015/06/18/5581cda7e2704efe318b4589.html

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Jue Ago 13 2015, 09:40

@vandalo escribió:Comentario sectario, partidista y anti patriota, lógico por otra parte sabiendo de su inclinación política Sr. Persia. Déjese de comentarios demagogos y no se crea que está sentado en el fiel de la balanza. Si a Vd. no le gustan los toros lo tiene fácil: NO VAYA, pero NO IMPONGA -típico cinismo de los progres- su voluntad a los que le gustan la fiesta taurina. Dice Vd. verdades a medias, que en muchas ocasiones es la peor manera de mentir. 
Habla Vd. de "subvenciones con dineros de todos, incluidos quienes están en contra" y además califica a la fiesta taurina de "salvajada", "bárbara" y "paleolítica".

Pues le voy a decir lo que es para mí "salvajada", "bárbaro", "paleolítico" y "subvenciones" de "verdad": Los sindicatos españoles, que siguen anclados en el paleolítico con aquella  premisa de "enriquecer al pobre empobreciendo al rico", que además reciben enormes cantidades de dineros de todos los españoles ensubvenciones -que vivan de sus afiliados-, que hacen auténticas salvajadas -piqueteros borrachos- durante sus huelgas -quiera o no seguir la huelga- saltandose "a la torera" -y discúlpeme el símil taurino- el derecho a decidir, y que además, cuando se sientan a una mesa de un restaurante "5 tenedores", atacan como bárbaros los platos que les sirven, normalmente de marisco y otras nimiedades por el estilo, mientras lucen en su muñeca un "Rolex" como prebenda de los servicios prestados como "asesores" de cualquier entidad bancaria, oséase, del capitalista, su enemigo acérrimo e irreconciliable, cambiando la premisa de "dame pan y dime tonto" por otra que dice "dame dineros y dime cuándo berreo".


Sr. Persia, me permito ponerle este artículo y le pido que lo lea con atención.

1. La tauromaquia crece

Lejos de las cifras recesivas de otras disciplinas artísticas, los toros han vuelto a crecer. En 2014 se celebró un 0,5% más de festejos que en 2013, según los datos del Ministerio de Cultura. En el caso de los festejos populares (encierros, correbous, etcétera), el incremento fue de nada menos que el 14,7% interanual. Un sector cultural 'no tradicional', como la edición de libros electrónicos cayó un 1,9%, por ejemplo.

2. La tauromaquia genera riqueza económica

Las corridas de toros y los festejos populares dejan una huella económica de más de 2.000 millones de euros, una cifra que supera el presupuesto anual de gasto no financiero de los ministerios de Economía, Justicia, Agricultura, Exteriores, Presidencia, Sanidad... A las plazas acuden cada año millones de espectadores y la cifra se multiplica por cuatro en los festejos populares. Además, se crea empleo sectorial: el número de empleados inscritos en el Registro General de Profesionales Taurinos subió un 3,7% el año pasado.

3. La tauromaquia impulsa la hostelería y el turismo

Tomando en cuenta los datos del INE, por cada 50 euros invertidos en la compra de una entrada se generan otros 90 euros adicionales para la economía local; es decir, en hoteles, bares, museos... Y los festejos populares son una mina. Baste citar los Sanfermines. Además, el toro es la imagen con la que los turistas más asocian a España (que es el segundo país receptor de visitantes del mundo), según el Barómetro Imagen de España del Instituto Elcano.

4. La tauromaquia también financia a las Administraciones Publicas

La mayoría de las empresas del sector no cobra, sino que, muy al contrario, paga por gestionar las plazas. Por ejemplo, en Madrid la concesionaria de la plaza de Las Ventas abona un mínimo de 2,3 millones de euros al año a la Comunidad de Madrid, que reinvierte en otras localidades. En 2014 los festejos taurinos mayores generaron como mínimo 30 millones de euros en concepto de IVA, sólo en las plazas de primera y segunda categoría. Las de tercera -que son mayoría y casi imposibles de medir con exactitud- engordan notablemente esta cifra. Sólo por el IVA de la Feria de San Isidro las arcas públicas ingresan 7 millones de euros. Negocio redondo.

5. La tauromaquia no recibe apenas subvenciones

De hecho, nadie las ha cuantificado fielmente aún. Los estudios elaborados por asociaciones abolicionistas que hablan de que los toros se hacen con cientos de millones de euros públicos cometen al menos dos grandes errores. En primer lugar, la falta de rigor: considerar que arreglar la puerta de una plaza de titularidad pública y gestión municipal es una subvención es tanto como decir que arreglar los lavabos de La Moncloa significa subvencionar la fontanería. Hay que decirlo claro: que un ayuntamiento organice una corrida en una plaza que es suya no es una subvención, es una inversión y en todo caso un gasto. En segundo lugar, la falta de datos, por considerar, de forma ciertamente imaginativa, que las corridas reciben un tercio de su coste en subvenciones ("ojalá", dicen los empresarios taurinos). Además, la ley dice claramente que el Estado puede "adoptar medidas destinadas a fomentar y proteger las actividades a las que se refiere dicha ley, en atención a la tradición y vigencia cultural de la fiesta de los toros", así que no sería pecado hacerlo, ni mucho menos.

6. La tauromaquia produce un alto valor ecológico

El toro de lidia ocupa nada menos que 540.000 hectáreas de alto valor ecológico, según las asociaciones que agrupan a las 1.094 ganaderías de bravo de España. El toro se ha erigido en el garante de la conservación de esas fincas, ya que necesita de una extensificación media de dos hectáreas por astado, según los cálculos de la Unión de Criadores de Toros de Lidia.
¿Comentario sectario, partidista y anti patriota? Veamos. ¿Sectario? No pertenezco a secta alguna, y si lo dices por intransigente, pues sí, soy intransigente con el empleo de dinero público para según qué cosas, como torturar animales. ¿Partidista? No pertenezco a partido alguno, soy un particular, y si lo dices porque soy "partidario" de una postura determinada, pues lo mismo que tú, aunque pienses justo lo contrario. ¿Anti patriota? Esta es la mejor, lo siento, pero soy y me siento tan español como cualquiera al que le guste ir a una plaza de toros a disfrutar cómo torturan animales, entre otras aberrantes "tradiciones" más relacionadas con el secular atraso español que con otra cosa. [/quote]

No me creo sentado en el fiel de la balanza, ¿y usted? ¿Que yo no haga demagogia? No la haga usted, que yo no he hablado de "imponer" nada, sino de no emplear dinero público en espectáculos donde se torturan animales. Ha hecho usted muy mal en emplear el "y tú más" de los sindicatos si con eso se pensaba que iba a provocar en mí indignación o una protesta airada al respecto, porque no sólo no estoy a favor de las subvenciones públicas a los sindicatos, también creo que deberían eliminarse esas mismas subvenciones a la patronal (no sé cómo estará ahora, pero he leído por ahí una artículo donde se afirma que la patronal se llevaba, entre subvenciones y deducciones fiscales, más dinero que los sindicatos mayoritarios), a los partidos políticos y a la Iglesia. No sé si usted estará de acuerdo o en algún momento de esa enumeración ha echado el freno... Usted dirá.

En cuanto al artículo, veamos:

1. Es tan sencillo como hacer una consulta popular y, a partir de ahí, que se actúe en consecuencia. Por cierto, personalmente no considero la tauromaquia como un "arte", por mucho que así lo reivindiquen sus defensores. Matar animales, por mucha música, ritual y parafernalia de que se lo rodee, es matar animales. De arte, nada. Mejor haría el Ministerio de Cultura en apoyar los libros electrónicos que la mal llamada (y sólo por algunos) "fiesta nacional".

2. Si genera tantos beneficios económicos, no veo entonces por qué necesitan que se les subvencionen con dinero público. El año pasado PP y PSOE votaron a favor de mantener la subvención anual europea de 130 millones. La pregunta es: ¿Seguiría siendo tan "pujante" este sector sin esas subvenciones? Lo dudo.

3. La hostelería y el turismo español no dependen de la tauromaquia, no se vendrían abajo por dejar de subvencionar la tauromaquia, dinero que podría emplearse en otras formas de potenciarlos, que impliquen menos "salvajadas" de los nacionales y de los extranjeros, y que no conlleven muertes ni graves heridas para algunos de los participantes de dichos eventos.

4. Empleando las plazas para organizar otros eventos culturales puede recaudarse tanto o más dinero que el que puedan aportar esas empresas que se dedican a organizar espectáculos a costa del maltrato animal. Como sociedad, debemos aprender a dejar atrás lo peor de nuestras "tradiciones" culturales.

5. Ya lo he respondido, la tauromaquia recibe subvenciones, y si tan bien les va y tanto dinero generan, que renuncien a ellas.

6. La tauromaquia produce un alto valor ecológico... para el toro. El toro de lidia es un puro artificio, así que mejor que no hablen de ecología quienes han manipulado el entorno natural para adaptarlo a las mejores condiciones de los toros. La desaparición del toro de lidia tendría mucho menos impacto ecológico que la de, por ejemplo, el lince ibérico, mucho más adaptado a entornos cerrado que no se corresponden con las dehesas y entornos abiertos. En cualquier caso, es un debate abierto, pues hay quien piensa que la dehesa, que ya tiene sus propios problemas, podría subsistir sin problemas a la desaparición de los toros de lidia (sólo un 20% de las dehesas de nuestro país se dedica al ganado bravo).

Persia
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por vandalo el Vie Ago 14 2015, 00:51

Veamos Sr. Persia. No hace falta pertenecer a una secta para ser sectario, con seguir sus directrices es más que suficiente para considerarlo así y efectivamente, le considero intransigente como a cualquier sectario, pertenezca o no a una secta. Tampoco tiene que pertenecer a un partido para ser partidista, con manipular la información de forma interesada y falsa -que lo hace- ya es Vd. partidista. Anti-patriota es tal vez lo único que no sea, pero se acerca mucho siendo tan intolerante con la tradición y cultura española, para Vd. una rémora y culpable de nuestro "secular atraso".

Y sí, sí se cree sentado en el fiel de la balanza, como cualquier sectario, partidista y afín a la "progresía" tan propensa a tirar de  demagogia. Le puse el ejemplo de los sindicatos, no por el "y tú más", sino por el contraste que suponen ambos colectivos: el uno, sólo chupa del bote, de sus supuestos "enemigos", a los que, eso sí, "asesoran" inadecuadamente y de los trabajadores, pero dicen trabajar en nombre y en pro de estos últimos -aunque no conozco ningún trabajador que lleve un "Rolex"- y el otro, la tauromaquia, perseguida con saña -como la Iglesia- por la izquierda, separatistas y demás fauna parasitaria simplemente porque es un signo inequívocamente español -como la Iglesia-, no por torturar animales y demás demagogia barata. En cuanto a los subvencionados que Vd. enumera (sindicatos, partidos políticos, patronal...) ahí hecho el freno ¿la Iglesia católica recibe subvenciones públicas...? Habría que matizar, pero desde luego, las supuestas subvenciones que reciban están más que justificadas por su labor social, patrimonial, educativa, sanitaria... etc. Mójese el culo y cuantifique la subvención que según Vd. recibe la Iglesia Católica.

Y puntualicemos:

1 ¿Consulta popular? Sí, pero la de si los españoles estamos dispuestos a soportar la carga pública que nos suponen los "sin papeles", muchos de ellos recibiendo también ayudas de la Iglesia Católica. Eso me preocupa bastante más que los toros.

2 En cualquier caso, genera más beneficios que mantener a los "sin papeles", y si me apura, incluso que los inmigrantes sin trabajo.

3 No, la hostelería no se vendría abajo, pero la tauromaquia suma, no resta como los inmigrantes en general.

4 Ya se hace. Se hacen eventos musicales, políticos... ¿qué más quiere? ¿que hagan una exposición de pintura?

5 No tengo claro que reciba tales subvenciones, y si las recibiera, las repercute positivamente en el conjunto de la sociedad.

6 Pues ya ve Vd., sí que ayuda a mantener las dehesas. En un 20%. Vd. lo ha dicho, no yo.

Finalmente, yo tampoco considero arte al toreo. Es más, tampoco me gustan los toros, ni jamás he asistido a una corrida. Como tampoco considero unos sádicos desalmados sedientos de sangre a los que sí le gustan y consideran al toreo un arte. Sobre gustos, colores. Relájese y disfrute de lo que le guste, pero deje a los demás disfrutar aunque no compartan gustos.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Vie Ago 14 2015, 09:09

@vandalo escribió:Veamos Sr. Persia. No hace falta pertenecer a una secta para ser sectario, con seguir sus directrices es más que suficiente para considerarlo así y efectivamente, le considero intransigente como a cualquier sectario, pertenezca o no a una secta. Tampoco tiene que pertenecer a un partido para ser partidista, con manipular la información de forma interesada y falsa -que lo hace- ya es Vd. partidista. Anti-patriota es tal vez lo único que no sea, pero se acerca mucho siendo tan intolerante con la tradición y cultura española, para Vd. una rémora y culpable de nuestro "secular atraso".

Y sí, sí se cree sentado en el fiel de la balanza, como cualquier sectario, partidista y afín a la "progresía" tan propensa a tirar de  demagogia. Le puse el ejemplo de los sindicatos, no por el "y tú más", sino por el contraste que suponen ambos colectivos: el uno, sólo chupa del bote, de sus supuestos "enemigos", a los que, eso sí, "asesoran" inadecuadamente y de los trabajadores, pero dicen trabajar en nombre y en pro de estos últimos -aunque no conozco ningún trabajador que lleve un "Rolex"- y el otro, la tauromaquia, perseguida con saña -como la Iglesia- por la izquierda, separatistas y demás fauna parasitaria simplemente porque es un signo inequívocamente español -como la Iglesia-, no por torturar animales y demás demagogia barata. En cuanto a los subvencionados que Vd. enumera (sindicatos, partidos políticos, patronal...) ahí hecho el freno ¿la Iglesia católica recibe subvenciones públicas...? Habría que matizar, pero desde luego, las supuestas subvenciones que reciban están más que justificadas por su labor social, patrimonial, educativa, sanitaria... etc. Mójese el culo y cuantifique la subvención que según Vd. recibe la Iglesia Católica.

Y puntualicemos:

1 ¿Consulta popular? Sí, pero la de si los españoles estamos dispuestos a soportar la carga pública que nos suponen los "sin papeles", muchos de ellos recibiendo también ayudas de la Iglesia Católica. Eso me preocupa bastante más que los toros.

2 En cualquier caso, genera más beneficios que mantener a los "sin papeles", y si me apura, incluso que los inmigrantes sin trabajo.

3 No, la hostelería no se vendría abajo, pero la tauromaquia suma, no resta como los inmigrantes en general.

4 Ya se hace. Se hacen eventos musicales, políticos... ¿qué más quiere? ¿que hagan una exposición de pintura?

5 No tengo claro que reciba tales subvenciones, y si las recibiera, las repercute positivamente en el conjunto de la sociedad.

6 Pues ya ve Vd., sí que ayuda a mantener las dehesas. En un 20%. Vd. lo ha dicho, no yo.

Finalmente, yo tampoco considero arte al toreo. Es más, tampoco me gustan los toros, ni jamás he asistido a una corrida. Como tampoco considero unos sádicos desalmados sedientos de sangre a los que sí le gustan y consideran al toreo un arte. Sobre gustos, colores. Relájese y disfrute de lo que le guste, pero deje a los demás disfrutar aunque no compartan gustos

Es cierto, no hace falta pertenecer a una secta para ser sectario. ¿Bastaría, quizá, con empezar una respuesta a otro forero llamándolo, de entrada, "sectario"? Very Happy 
¿Y usted me considera a mí "intransigente"? ¿Usted, que me ha llamado "anti patriota" por cometer el terrible "crimen" de opinar en contra de los espectáculos taurinos? Hombreeee.... Mírese un poquito al espejo antes de condenar a los demás, ¿no? 
Ah, vaya, ayer era "anti patriota", ahora ya tal vez (a ver, ¡tribunales patrióticos a la palestra!) no lo sea. ¿Y de qué depende eso? ¿Hay que ir a los toros y le tiene a uno que gustar ver cómo los torturan para ser "patriota"? En qué poca estima tiene usted el patriotismo, si de verdad pretende hacerlo depender de "eso"...

Y sí, me reafirmo en lo del "secular atraso", no soy el primero ni el último que lo haya denunciado. Avance versus atraso, esa es la elección básica. El patriotismo nada tiene que ver en ese binomio, salvo las que algunos le quieran buscar, y a saber con qué fines que tampoco viene a cuento investigar en un hilo como este. Haga el favor y no mezcle.

Bueno, la primera frase de su segundo párrafo es todo un canto a la más pura intransigencia, así que voy a hacer como que ni la he leído... Eso sí, me quedo con la idea de que a usted, más que en el fiel la balanza, donde se siente a gusto es en la parte ancha del embudo (por lo de la famosa ley, ya sabe), y me reserva a mí sin miramiento la parte estrecha... Razz

El resto del párrafo es un panfletillo típico del pensamiento más rancio y conservador, del de toda la vida, el "tradicional", vamos, repleto de topicazos y con cero argumentaciones, así que ni me molesto. Bien para un mitin, desde luego, pero sin valor en un debate serio.

Las subvenciones que recibe la Iglesia católica española están publicadas por todas partes, y yo, como forero invitado, no puedo poner enlaces, así que si realmente tiene dudas, y veo que las tiene (primero dice que no recibe subvenciones, luego que si las recibe están justificadas... o sea, que no lo sabe), lo tiene muy sencillo. Si la propia Iglesia reconoce que las recibe... Como suele decirse, "no sea más papista que el Papa", sobre todo cuando no tiene mucha idea del tema sobre el que está opinando. ¿No cree que eso podría llevar a alguien a catalogarlo de "sectario" o "intransigente"? Razz 

Pero vamos, que si sigue albergando dudas, hay un artículo reciente de elplural cuyo titular afirma: "La Iglesia católica recibe más de 11.000 millones anuales del Estado". Si tan seguro está de que es una patraña, tiempo está usted tardando en denunciar a ese medio de comunicación. Y le ruego que me informe puntualmente de los avances de su demanda, para saber a qué atenerme en próximos comentarios al respecto. Porque yo, señor vandalo, sí estoy dispuesto a rectificar, siempre y cuando me demuestren que estoy equivocado. Pero con argumentos, no con los latiguillos típicos del pensamiento político más rancio y pasado de moda.

1. A mí me da igual lo que a usted le preocupe. El tema del hilo es el que es, y si no le gusta y quiere hablar de los "sin papeles", abra otro para debatir sobre él. Y deje este para los que sí queremos hablar de este tema.

2. Le repito lo dicho en el punto 1.

3. Suma a cambio de torturar animales, dígalo todo. Si la esclavitud sumara, ¿también sería aceptable? Pues eso.

4. Mejor una exposición de pintura que un espectáculo basado en el maltrato animal. ¿Lo ve? Esos espacios se pueden emplear de maneras mucho más civilizadas de lo que actualmente se hace.

5. Pues entérese y, cuando lo sepa a ciencia cierta, opine. Tiene bemoles que venga aquí despotricando con la vena del cuello hinchada y repartiendo epítetos de "sectario", "partidista", "anti patriota" y otros semejantes cuando ni siquiera sabe si reciben subvenciones. Sobre esos supuestos beneficios sociales, ¿incluye usted el maltrato animal al que tan aficionados somos los españoles por "tradición"? 

6. ¿Sabe lo que eso significa? Que el 80% restante se mantiene sin necesitar al ganado bravo. En otras palabras, que el toro bravo no mantiene a las dehesas, y estas pueden subsistir perfectamente sin ese tipo de ganado. Así que de "alto valor ecológico", nada. El toro necesita las dehesas, no al revés.

Vaya, una concesión a la galería... Very Happy Me parece muy bien que ni le guste ni asista a los toros, pero el que debería relajarse un poquito es usted, que es quien ha entrado en la plaza como un Mihura al que le han pisado un juanete. Yo lo que he dicho es que estoy en contra de que un sólo euro de dinero público sirva para subvencionar espectáculos en los que se maltraten animales. Lo demás lo ha interpretado usted de una manera muy "libre" y muy "errónea"

Así que relájese, pero no tanto como para pagarle a otros (con sus impuestos) cualquier espectáculo denigrante, por mucho que a ellos "les guste" ese espectáculo.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por vandalo el Vie Ago 14 2015, 20:51

Persia escribió:
Es cierto, no hace falta pertenecer a una secta para ser sectario. ¿Bastaría, quizá, con empezar una respuesta a otro forero llamándolo, de entrada, "sectario"? Very Happy 
¿Y usted me considera a mí "intransigente"? ¿Usted, que me ha llamado "anti patriota" por cometer el terrible "crimen" de opinar en contra de los espectáculos taurinos? Hombreeee.... Mírese un poquito al espejo antes de condenar a los demás, ¿no? 
Ah, vaya, ayer era "anti patriota", ahora ya tal vez (a ver, ¡tribunales patrióticos a la palestra!) no lo sea. ¿Y de qué depende eso? ¿Hay que ir a los toros y le tiene a uno que gustar ver cómo los torturan para ser "patriota"? En qué poca estima tiene usted el patriotismo, si de verdad pretende hacerlo depender de "eso"...

Y sí, me reafirmo en lo del "secular atraso", no soy el primero ni el último que lo haya denunciado. Avance versus atraso, esa es la elección básica. El patriotismo nada tiene que ver en ese binomio, salvo las que algunos le quieran buscar, y a saber con qué fines que tampoco viene a cuento investigar en un hilo como este. Haga el favor y no mezcle.

Bueno, la primera frase de su segundo párrafo es todo un canto a la más pura intransigencia, así que voy a hacer como que ni la he leído... Eso sí, me quedo con la idea de que a usted, más que en el fiel la balanza, donde se siente a gusto es en la parte ancha del embudo (por lo de la famosa ley, ya sabe), y me reserva a mí sin miramiento la parte estrecha... Razz

El resto del párrafo es un panfletillo típico del pensamiento más rancio y conservador, del de toda la vida, el "tradicional", vamos, repleto de topicazos y con cero argumentaciones, así que ni me molesto. Bien para un mitin, desde luego, pero sin valor en un debate serio.

Las subvenciones que recibe la Iglesia católica española están publicadas por todas partes, y yo, como forero invitado, no puedo poner enlaces, así que si realmente tiene dudas, y veo que las tiene (primero dice que no recibe subvenciones, luego que si las recibe están justificadas... o sea, que no lo sabe), lo tiene muy sencillo. Si la propia Iglesia reconoce que las recibe... Como suele decirse, "no sea más papista que el Papa", sobre todo cuando no tiene mucha idea del tema sobre el que está opinando. ¿No cree que eso podría llevar a alguien a catalogarlo de "sectario" o "intransigente"? Razz 

Pero vamos, que si sigue albergando dudas, hay un artículo reciente de elplural cuyo titular afirma: "La Iglesia católica recibe más de 11.000 millones anuales del Estado". Si tan seguro está de que es una patraña, tiempo está usted tardando en denunciar a ese medio de comunicación. Y le ruego que me informe puntualmente de los avances de su demanda, para saber a qué atenerme en próximos comentarios al respecto. Porque yo, señor vandalo, sí estoy dispuesto a rectificar, siempre y cuando me demuestren que estoy equivocado. Pero con argumentos, no con los latiguillos típicos del pensamiento político más rancio y pasado de moda.

1. A mí me da igual lo que a usted le preocupe. El tema del hilo es el que es, y si no le gusta y quiere hablar de los "sin papeles", abra otro para debatir sobre él. Y deje este para los que sí queremos hablar de este tema.

2. Le repito lo dicho en el punto 1.

3. Suma a cambio de torturar animales, dígalo todo. Si la esclavitud sumara, ¿también sería aceptable? Pues eso.

4. Mejor una exposición de pintura que un espectáculo basado en el maltrato animal. ¿Lo ve? Esos espacios se pueden emplear de maneras mucho más civilizadas de lo que actualmente se hace.

5. Pues entérese y, cuando lo sepa a ciencia cierta, opine. Tiene bemoles que venga aquí despotricando con la vena del cuello hinchada y repartiendo epítetos de "sectario", "partidista", "anti patriota" y otros semejantes cuando ni siquiera sabe si reciben subvenciones. Sobre esos supuestos beneficios sociales, ¿incluye usted el maltrato animal al que tan aficionados somos los españoles por "tradición"? 

6. ¿Sabe lo que eso significa? Que el 80% restante se mantiene sin necesitar al ganado bravo. En otras palabras, que el toro bravo no mantiene a las dehesas, y estas pueden subsistir perfectamente sin ese tipo de ganado. Así que de "alto valor ecológico", nada. El toro necesita las dehesas, no al revés.

Vaya, una concesión a la galería... Very Happy Me parece muy bien que ni le guste ni asista a los toros, pero el que debería relajarse un poquito es usted, que es quien ha entrado en la plaza como un Mihura al que le han pisado un juanete. Yo lo que he dicho es que estoy en contra de que un sólo euro de dinero público sirva para subvencionar espectáculos en los que se maltraten animales. Lo demás lo ha interpretado usted de una manera muy "libre" y muy "errónea"

Así que relájese, pero no tanto como para pagarle a otros (con sus impuestos) cualquier espectáculo denigrante, por mucho que a ellos "les guste" ese espectáculo.
Sí, Vd. es el vivo ejemplo del sectarismo partidista intransigente y demagogo, al más puro estilo "progre" de pensamiento único teledirigido. Y le iré argumentando por qué.

Y me acusa de que mi argumento es un panfletillo rancio y conservador, sin valor en un debate serio, que sólo serviría en un mitin... ¿acaso se ha leído Vd. mismo?. Porque sus argumentos caen una y otra vez en la misma espiral "progre", que pretende ser "razonada", "seria" y  "juiciosa" pero es más de lo mismo: blablablablabla, es decir, el típico discurso vacío, prejuicioso, nostálgico, quejica, victimista y podrido en falsedades tópicas de un republicano  risa

Confieso que me tiene despistado en cuanto a lo de anti-patriota, a veces pienso que lo es, otras creo que no. Normal, no hemos intimado lo suficiente -y por el bien de ambos espero que no lo hagamos- pero cuya duda sería fácil de despejar: ¿antepone su ideología a la defensa de la unidad de España?.  pelotas

¿Que la iglesia recibe subvenciones del Estado? risa ¿Que están por todas partes en interné? risa risa ¿11.000 millones? affraid risa risa risa Verá Vd, me permití la licencia de ser ambiguo en ese asunto para preguntarle que cuantificara esa "subvención". Sí, la conocía y está basado en un informe falso de Europa Laica. Y efectivamente, están por "todas" partes, que ya se encargan Vdes de darle bombo y platillo y a "tutiplein" a todo lo que vaya en contra de la Iglesia Católica, aplicando aquella "hermosa" premisa de "una mentira repetida mil veces, acaba convirtiendose en verdad" tan del gusto "progre". Aparte de ese medio que Vd menciona, esos "todos" a los que se refiere son El País (creo que el primero que lo divulgó) Público, la Secta, digo la Sexta y páginas tan imparciales como laicismo.org, elplural.com ¿plural jajajajajajaja?, mundoobrero.es... ¿Ve Vd. sr. Persia como es sectario, partidista, intransigente?. Se ha retratado Vd. solito. Y para que no me acuse de mezclar temas en hilos concretos, abriré otro con un argumento y enlace correspondiente que desmonta esa falacia.

Ya sé que le importan un bledo mis preocupaciones, ojalá pudiera decir yo lo mismo respecto de las suyas, insisto, demasiado sectarias, partidistas, intransigentes y ¿antipatriotas?. pensativo Tan sólo quise exponer la diferencia que existe entre las subvenciones a la tauromaquia, que finalmente revierten a la sociedad y la del gasto público sin retorno que supone atender, mantener y cobijar a los sin papeles e imnigrantes en paro. Y por supuesto, priorizar una supuesta "consulta popular" de ese gasto antes que las puñeteras subvenciones.

Del resto, está claro que esto se ha convertido en un diálogo de sordos: Vd. no quiere que se subvencione la tauromaquia -aunque detrás de ello se encuentra que no quiere la fiesta nacional, por retrógada y salvaje claro, y a mí me importa un pepino que pretenda imponer su santa voluntad, democráticamente por supuesto, a través de una consulta popular. cerveza

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Guerrero Celtíbero el Lun Ago 17 2015, 13:04

La tauromaquia debe evolucionar y hacerse sin dañar al toro; así el empresario taurino reutilizaría los toros, sacándoles mas rentabilidad, y se aficionaría mas gente. Yo no pagaría una entrada para ver a un animal desangrándose (otra cosa sería cazar en el campo para comer, eso sí, pero cazándolo yo con mis medios y sin pagar entrada); ahora, si se va a hacer sin dañar al toro, pues puede que sí, y como yo, muchos.
Ahora, los antitaurinos suelen ser antiespañoles que usan ese señuelo para darse respetabilidad. No veo yo que ataquen el degüello de corderos del ramadán, ni el rito halal, ni el rito kosher, ni los correbous catalanes (todavía mas salvaje que la tauromaquia de plaza), ni las peleas de gallos (en Canarias hacen algo de eso y es legal), etc... y por supuesto, contra el aborto, un genocidio de inocentes. Lo que les molesta son las banderas españolas, y no el sufrimiento del animal, son unos hipócritas.
Por otra parte, los toros viven como reyes la mayor parte de su vida; no están encerrados, sino en el campo, así que sufren menos que cualquier otro animal comestible. 
Quien de verdad le moleste que se haga del sufrimiento del animal un espectáculo, tratará de buscar soluciones realistas como la que he propuesto, y obviamente, estará en contra de todos los ritos y celebraciones que he dicho. 
Pero ante este ataque a España y sus tradiciones, me posiciono con los taurinos, porque no es una campaña contra el maltrato animal, sino una ofensiva totalitaria contra España y contra nuestras tradiciones.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 17 2015, 13:33

Dos pueden jugar al mismo juego, y si alguien rechaza cualquier crítica a la tauromaquia porque según ellos, en el fondo, sólo se pretende atacar a España, a eso se puede contra argumentar, con la misma mala fe, que los partidarios de la "fiesta" (ya tiene narices llamarle "fiesta" a clavar diferentes objetos puntiagudos a un animal) emplean como excusa la defensa de la patria para sostener una costumbre bárbara y subvencionada con dinero público, aunque luego suelen ser los primeros en protestar contra las subvenciones.

Como la mismísima Esperanza Aguirre, tan partidaria ella de los toros y tan poco de las subvenciones, aunque luego no le molesta nada que se subvencione ni a los toros ni a los negocios de su marido... Razz

También me hace mucha gracia introducir la preocupación por la "vida" en este tema, con el interesado discurso del "aborto". Ya puestos a hacer demagogia barata, mucho preocuparse por la "vida" de las personas, pero luego toda esa "preocupación" desaparece cuando se defiende el derecho de esas mismas personas a perderla de la manera más estúpida en una plaza de toros o en las calles y plazas del pueblo...


20minutos escribió:Este viernes fallecieron un hombre de 32 años durante las fiestas del 'bou al carrer' de Museros y otro de 55 años en Blanca (Murcia). 


Otro varón de 36 años falleció por las graves heridas causadas por asta de toro en el encierro este sábado por la mañana en Peñafiel. 


Este domingo, un joven de 18 años ha fallecido este domingo al sufrir una cornada en el abdomen en las fiestas de Lerín, Navarra. 


Ya son 7 las víctimas mortales de este tipo desde julio.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Ago 17 2015, 13:46

Persia escribió:Dos pueden jugar al mismo juego, y si alguien rechaza cualquier crítica a la tauromaquia porque según ellos, en el fondo, sólo se pretende atacar a España, a eso se puede contra argumentar, con la misma mala fe, que los partidarios de la "fiesta" (ya tiene narices llamarle "fiesta" a clavar diferentes objetos puntiagudos a un animal) emplean como excusa la defensa de la patria para sostener una costumbre bárbara y subvencionada con dinero público, aunque luego suelen ser los primeros en protestar contra las subvenciones.

Como la mismísima Esperanza Aguirre, tan partidaria ella de los toros y tan poco de las subvenciones, aunque luego no le molesta nada que se subvencione ni a los toros ni a los negocios de su marido... Razz

También me hace mucha gracia introducir la preocupación por la "vida" en este tema, con el interesado discurso del "aborto". Ya puestos a hacer demagogia barata, mucho preocuparse por la "vida" de las personas, pero luego toda esa "preocupación" desaparece cuando se defiende el derecho de esas mismas personas a perderla de la manera más estúpida en una plaza de toros o en las calles y plazas del pueblo...


20minutos escribió:Este viernes fallecieron un hombre de 32 años durante las fiestas del 'bou al carrer' de Museros y otro de 55 años en Blanca (Murcia). 


Otro varón de 36 años falleció por las graves heridas causadas por asta de toro en el encierro este sábado por la mañana en Peñafiel. 


Este domingo, un joven de 18 años ha fallecido este domingo al sufrir una cornada en el abdomen en las fiestas de Lerín, Navarra. 


Ya son 7 las víctimas mortales de este tipo desde julio.
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joer, que demagogo estas hecho mano cara

Tres chicas mueren aplastadas en una macrofiesta de Halloween

La causa es una "avalancha", según la policía, o un "agolpamiento", según el Ayuntamiento

Otras dos jóvenes se encuentran ingresadas en estado crítico

La investigación apunta a una bengala o un petardo como origen del suceso

Se vendieron 9.650 entradas sobre una capacidad total de 10.600 personas


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/01/madrid/1351752778_240968.html

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 17 2015, 14:48

@HIMNOSHISTORICOS escribió:joer, que demagogo estas hecho  

Tres chicas mueren aplastadas en una macrofiesta de Halloween

Creo que lo he dejado bien claro en mi ejemplo, puestos a hacer demagogia...

Pero de lo de meter el aborto en este debate... ¡Ah!, de eso no dices nada... Very Happy

Los de tu cuerda sí pueden hacer demagogia sin que saltes al ruedo, es eso, ¿no?

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Ago 17 2015, 15:43

la mayoría de los antitaurinos son de izquierdas y están a favor del aborto libre y gratuito eso no es demagogia es la realidad Laughing

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Mar Ago 18 2015, 15:50

@HIMNOSHISTORICOS escribió:la mayoría de los antitaurinos son de izquierdas y están a favor del aborto libre y gratuito eso no es demagogia es la realidad 

La demagogia está en que pretendas que se te dé la razón en el tema de los toros sólo porque crees tenerla en el tema del aborto. 

En realidad puede ocurrir perfectamente que alguien pueda tener razón en el tema del aborto y al mismo tiempo estar equivocado en el tema del los toros (aunque sobre esto último te niegas a debatir porque prefieres trasladar el foco de atención hacia el aborto, donde crees que te sientes con mejores razones que en el asunto del "tradicional" maltrato a los animales en España).

Desde el momento en que te olvidas del debate de los toros para tratar de convertir esto en una crítica global a una ideología en particular, estás haciendo demagogia.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Valle el Miér Ago 19 2015, 21:37

Yo pediría a todos que no se inicie un debate sobre el aborto en este hilo...si es posible.

Absoluta y radicalmente quedaría desvirtuado el actual.

Y si no ....me meto yo también sin que tenga nada que ver con el movimiento taurino o antitaurino.

Al hilo.....

No me gustan los toros, estoy en contra de su muerte en el ruedo,no me vale para nada el argumento de las chuletas porque es lo mismo que comerse una merluza, no hay nadie que me impida manifestarme en contra de los toros portando la bandera de mi país ( aunque no he visto ninguna y sí las he visto republicanas.....y no sé a qué viene llevarlas a esos actos a no ser que sea algún ignorante que se ha perdido en tiempo).

Pero, aparte de estar en contra,... debo respetar que a otros si les guste la fiesta de los toros ( para mí de fiesta nada o no ser de muerte y sufrimiento) porque vivo en democracia.

Intentaré convencer a los demás de mis razones para que se pasen "a mi bando del anyitaurino" pero no me parece justo politizar el asunto...y se ven "elementos" que constatan su antiespañolidad.... ESO ES LO QUE NO COMPRENDO ya que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

No creo que nadie me gane a esgrimir españolidad por todos lados.

Pero ...esto de los toros....me puede.....

Y por supuesto también estoy en contra del aborto.....( lo digo por si acaso  Twisted Evil)

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Ago 19 2015, 21:49

y yo también valle Very Happy

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Mastieno el Miér Ago 19 2015, 23:45

Que decidan los señores de la Tauromaquia, no picar al toro, poner ventosas en las banderillas y por último, no matar al animal; de modo que, no sufriría castigo físico alguno. Sólo el provocado al correr detrás de un capote o muleta. Y no serviría de nada. Los mismos antitaurinos seguirían protestando contra los toros, culpando a esta práctica del secular atraso de España.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por vandalo el Jue Ago 20 2015, 11:52

La solución no está en "descafeinar" la fiesta nacional y tampoco en imponer su prohibición como mayoritariamente hacen los antitaurinos, muy vinculados a ideas "progres" y republicanas. Ya dije anteriormente que ni me gustan los toros ni he ido jamás a un coso taurino... excepto una vez, cuando era pequeño a ver a los "bomberos toreros" en la que por cierto, me pegué una pijá de reír, pero eso no quiere decir que quiera prohibir la tauromaquia, la dejo ir, la dejo morir -o vivir- por sí sóla.

Hace unos años, la plaza de toros de Murcia, La Condomina, se llenaba hasta los topes (el coso tiene una capacidad de uno 18.000 espectadores). Es más, en las corridas más importantes siempre se ponía el cartel de "No hay billetes". Y añado: o hacías la reserva con semanas de antelacíón o te quedabas sin entrada, incluso de "Sol". Y así pasaba en la mayoría de las plazas más importantes de la región (Abarán, Caravaca, Calasparra, Cieza, Chegín...). Hoy no pasa eso. Apenas 3/4 y en descenso en las corridas más importantes...  Y también pasa en las principales plazas de la región y creo que en el resto de España (salvo honrosas excepciones). Es decir, la supervivencia de la fiesta nacional la condiciono a su aceptación popular, al aficionado a los toros. Mientras que vaya gente y se costeen los festejos... no somos quién para prohibirlo. En cuanto a las subvenciones... otras instituciones las reciben también y a casi nadie le importa.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Jue Ago 20 2015, 15:57

Mastieno, por favor, no condenemos a los que rechazan el maltrato animal por oponerse a medidas que eviten el daño físico a los toros cuando todavía está por ver que quienes se declaran favorables a convertir el maltrato a los toros en un "espectáculo" de pago están muy lejos de aceptar ese tipo de medidas. 

¿Tú conoces a muchos aficionados a los toros que de verdad aceptarían esas medidas que, según afirmas, rechazarían de plano los antitaurinos? 

Vandalo, este foro está repleeeeto de foreros a los que sí les importa, y mucho, a quién se subvenciona y a quién no. Así que sí, sí que importa. De hecho, es muy posible que de esas subvenciones dependa la pervivencia de la "fiesta" (según he oído esta mañana, los productores de leche están exigiendo que se aumenten las subvenciones porque están en peligro de desaparecer, y mira si se consume leche en España, así que resulta sencillo imaginar el futuro de la "fiesta" si todos los gastos corrieran de los bolsillos privados. Los negocios tienen que dar dinero, si no...

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Mastieno el Jue Ago 20 2015, 16:35

Persia escribió:Mastieno, por favor, no condenemos a los que rechazan el maltrato animal por oponerse a medidas que eviten el daño físico a los toros cuando todavía está por ver que quienes se declaran favorables a convertir el maltrato a los toros en un "espectáculo" de pago están muy lejos de aceptar ese tipo de medidas. 

¿Tú conoces a muchos aficionados a los toros que de verdad aceptarían esas medidas que, según afirmas, rechazarían de plano los antitaurinos? 


Con esa pregunta estás condenando de intransigentes a los taurinos. No caigamos en la trampa. No condeno a los que rechazan el maltrato animal. Los antitaurinos, digámoslo de alguna manera, se descubren solos. Tenemos el caso de la prohibición de los toros en Cataluña. Las mismas asociaciones se daban golpes de pecho de alegría y se hacían fotos con los "jefes" que habían prohibido las corridas -y sólo las corridas- en un ejercicio de hipocresía. Todos sabemos que hay toros en Cataluña, como los correbous. 

Todos sabemos que el toro, ya no sólo por las corridas, es el animal icónico de España por excelencia. No se trata de que el toro no muera en la arena. Se trata de que con el toro, muera también una parte de este país. Es más un ataque a España, a la España tradicional, como si por ser tradicional, fuera ya una España mala.

Y contestando a tu pregunta, sí. Sí conozco a gente que le gustan los toros y que no les importaría que el toro no muriera. Otros les encantaría que no se matara al toro, como medida para poder enganchar a la gente. Y también conozco a gente que no les gusta los toros que asistirían a las corridas si no se matara al animal. No son tan intransigentes como apuntas con tu pregunta. He visto más intransigencia por parte de aquellos que se hacen llamar "animalistas". Como ejemplo más reciente, el ¿actor? Ricky Gervais, alegrándose de la muerte de un recortador con un muy típico inglés "fuck you". De todo hay en la viña del Señor.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Jue Ago 20 2015, 17:20

@Mastieno escribió:No es cierto. Porque ellos no se ven como "intransigentes" sino como "tradicionales". Y eso que planteas destinado a no dañar al toro sería, para ellos, desvirtuar por completo la "fiesta". ¿Un espectáculo taurino donde nadie salga herido, donde el torero, el banderillero o el picador no se jueguen la vida o donde el toro envista hasta cansarse y caer rendido... de agotamiento? No sé, es tan fácil como preguntarles a ellos, a los aficionados a los toros, y ver qué dicen. Pero estoy convencido de que matar y/o morir le da un valor único al "espectáculo". ¿Te imaginas una lucha de gladiadores donde no muriera nadie? ¿Lo habrían aceptado los romanos? Mmm, lo dudo.

Con esa pregunta estás condenando de intransigentes a los taurinos. No caigamos en la trampa. No condeno a los que rechazan el maltrato animal. Los antitaurinos, digámoslo de alguna manera, se descubren solos. Tenemos el caso de la prohibición de los toros en Cataluña. Las mismas asociaciones se daban golpes de pecho de alegría y se hacían fotos con los "jefes" que habían prohibido las corridas -y sólo las corridas- en un ejercicio de hipocresía. Todos sabemos que hay toros en Cataluña, como los correbous. 

Todos sabemos que el toro, ya no sólo por las corridas, es el animal icónico de España por excelencia. No se trata de que el toro no muera en la arena. Se trata de que con el toro, muera también una parte de este país. Es más un ataque a España, a la España tradicional, como si por ser tradicional, fuera ya una España mala.

Y contestando a tu pregunta, sí. Sí conozco a gente que le gustan los toros y que no les importaría que el toro no muriera. Otros les encantaría que no se matara al toro, como medida para poder enganchar a la gente. Y también conozco a gente que no les gusta los toros que asistirían a las corridas si no se matara al animal. No son tan intransigentes como apuntas con tu pregunta. He visto más intransigencia por parte de aquellos que se hacen llamar "animalistas". Como ejemplo más reciente, el ¿actor? Ricky Gervais, alegrándose de la muerte de un recortador con un muy típico inglés "fuck you". De todo hay en la viña del Señor.

Bueno, yo no puedo hablar por la gente de Cataluña... Yo sólo puedo ofrecer mi punto de vista, y para mí es rechazable el maltrato a cualquier animal (en este caso los toros) en "espectáculos" que sirvan de diversión o entretenimiento a la gente. Por tanto, también rechazo los toros embolados, el toro de la Vega y todos los del mismo estilo.

Seguro que esos que dices que no quieren que se dañe al toro son los menos. Si fueran mayoría, algo habría cambiado en ese espectáculo, y no lo ha hecho... La "tradición" se mantiene, por algo será.

Yo no me alegro de que un toro mate a nadie, pero tampoco considero digno de festejarse el modo en que matan a los toros. Y, desde luego, no tengo en demasiada buena consideración a aquellos que se ponen delante de un toro, haya o no dinero de por medio. Me parece una soberana estupidez, pero admitámoslo, en nuestro mundo hay mucha gente que muere o sale malherida todos los días por hacer estupideces, como esos idiotas que se tiran a las piscinas desde los balcones de los hoteles (me niego a escribir el término anglosajonizado). Lo lamento, porque nadie debería morir así, pero que no me digan que no es una forma estúpida de perder la vida.

Al menos esto último está prohibido, pero lo de ponerse a provocar a un toro para demostrar lo valiente o lo rápido que se es, y acabar así... En este último caso hablo de los festejos de los pueblos, no de torear en una plaza, pero al final vamos a lo mismo: se saca a una animal salvaje de su entorno con intención de divertirse y/o hacer negocio a su costa. 

Y yo me pregunto: ¿se supone que un extranjero me tiene que identificar como "español" por eso? Pues me niego, renuncio a esa identificación. De hecho, no tengo reparo en dejarle claro a cualquier extranjero mi punto de vista sobre los toros. Y preferiría empezar hoy mismo a trabajar por que en el resto del mundo a los españoles se nos llegue a reconocer por algo mucho más constructivo y dignificante que por todo lo que rodea al mundo de los toros.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Guerrero Celtíbero el Jue Ago 20 2015, 18:00

Persia escribió:Dos pueden jugar al mismo juego, y si alguien rechaza cualquier crítica a la tauromaquia porque según ellos, en el fondo, sólo se pretende atacar a España, a eso se puede contra argumentar, con la misma mala fe, que los partidarios de la "fiesta" (ya tiene narices llamarle "fiesta" a clavar diferentes objetos puntiagudos a un animal) emplean como excusa la defensa de la patria para sostener una costumbre bárbara y subvencionada con dinero público, aunque luego suelen ser los primeros en protestar contra las subvenciones.

Como la mismísima Esperanza Aguirre, tan partidaria ella de los toros y tan poco de las subvenciones, aunque luego no le molesta nada que se subvencione ni a los toros ni a los negocios de su marido... Razz

También me hace mucha gracia introducir la preocupación por la "vida" en este tema, con el interesado discurso del "aborto". Ya puestos a hacer demagogia barata, mucho preocuparse por la "vida" de las personas, pero luego toda esa "preocupación" desaparece cuando se defiende el derecho de esas mismas personas a perderla de la manera más estúpida en una plaza de toros o en las calles y plazas del pueblo...


20minutos escribió:Este viernes fallecieron un hombre de 32 años durante las fiestas del 'bou al carrer' de Museros y otro de 55 años en Blanca (Murcia). 


Otro varón de 36 años falleció por las graves heridas causadas por asta de toro en el encierro este sábado por la mañana en Peñafiel. 


Este domingo, un joven de 18 años ha fallecido este domingo al sufrir una cornada en el abdomen en las fiestas de Lerín, Navarra. 


Ya son 7 las víctimas mortales de este tipo desde julio.
20minutos
Que muchos especímenes de la (pseudo)izquierda expañola usan el señuelo de la anti-tauromaquia para atacar a España es un hecho, como se puede comprobar. Yo estoy en contra del maltrato animal (no de matar animales para comer, ojo, soy 100% carnívoro); a ellos solo parece preocuparles la tauromaquia, pero no las peleas de gallos, por ejemplo. Y condenar la tauromaquia, pero no el aborto, ya da clara muestra de la baja catadura moral. Si se defiende la vida del toro, también se debe defender la vida del no nacido, el ser mas débil e indefenso. No es demagogia, es coherencia.
Y sí, el liberalismo apátrida que se disfraza de ``español´´, suele usar el señuelo del patriotismo para defender la tauromaquia, es algo que se debe denunciar, es un hecho.
Por otra parte, la campaña de la izquierda antiespañola contra tradiciones españolas, como el catolicismo (Semana Santa), es un hecho. Tanto el PP como la izquierda me dan asco, no tengo por qué elegir a ninguno de esos esperpentos.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Guerrero Celtíbero el Jue Ago 20 2015, 18:03

@Mastieno escribió:Que decidan los señores de la Tauromaquia, no picar al toro, poner ventosas en las banderillas y por último, no matar al animal; de modo que, no sufriría castigo físico alguno. Sólo el provocado al correr detrás de un capote o muleta. Y no serviría de nada. Los mismos antitaurinos seguirían protestando contra los toros, culpando a esta práctica del secular atraso de España.
 +10000000
Totalmente de acuerdo. Esa es la realidad de la situación. Los antitaurinos oficiales (tanto la izquierda como las marionetas de la izquierda) no dan ninguna crítica constructiva, solo quieren destruir.

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Ago 21 2015, 13:25


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