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Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por wad ras el Lun Ago 24 2015, 11:02

Persia escribió:

Falacia. Todo lo demás pseudopatriotismo carca. Contrástese tu discurso aparentemente en defensa de la vida con tu apoyo al uso indiscriminado de armas, y todo caerá estrepitosamente. Y en cuanto a la demagogia de mezclar el aborto con la tauromaquia, me remito a las respuestas que ya he dado en este mismo hilo sobre tan pueril intento de desviar la atención.

Además, la vergonzante y descarada defensa del maltrato animal resulta del todo incompatible con esos supuestos buenos sentimientos que, según algunos, debería llevar a condenar el aborto. Esos "algunos" parecen muy interesados en hacer coincidir ambos fenómenos (con fines toscamente partidistas e ideológicos, que no patrióticos), pero cualquiera que reflexione un momento sobre el asunto verá que nada tiene que ver una cosa con la otra.

El salvaje entretenimiento (que no arte, y mucho menos fiesta "nacional", por mucho que cuatro pelagatos se empeñen) del maltrato animal es incompatible con una cultura avanzada, y los "gustos" personales en ningún caso pueden servir para justificar el maltrato a los animales, ya sean toros, gallos, perros o cabras.


1º. ¿Cuando y donde he defendido yo el "uso indiscriminado de armas"? Nunca. Defiendo la vida humana con plena coherencia, desde la concepción y hasta la muerte natural, sin justificar que se prive de la misma salvo en caso de legítima defensa. Si vas a inventarte alegatos hazlo con más originalidad.

2º. Traer a colación el genocidio abortista no es desviación: ¿qué humanitarismo puede invocar quien asigna más nivel de protección jurídica a un toro de lidia que a un bebé humano en el seno de su madre? Ninguno, como es evidente. Luego la fundamentación debe estar en otra parte. Y la comparativa es perfecta en tanto que analogía de argumentos.

3º. Es harto cuestionable que el toreo represente "maltrato animal". Hablamos de una especia animal muy singular, el toro de lidia, un animal concebido y diseñado para la lucha, para la lidia, para embestir. Es ridículo invocar argumentos de ecologeta pro-animales para oponerse a los toros, toda vez que suprimir los toros desembocaría en la extinción de esta especie animal. Ya lo ves, persia, no ya el humanitarismo es insostenible, es que incluso la defensa de los animales tiene base sólida en este caso.

4º. Claro, una "cultura avanzada" es la vigente cultura de la muerte, que contempla como progreso y "derecho" el exterminio planificado de decenas de miles de criaturas en el seno materno año tras año. Nos hacemos una idea de tu "cultura avanzada".
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 24 2015, 12:10

@wad ras escribió:1º. ¿Cuando y donde he defendido yo el "uso indiscriminado de armas"? Nunca. Defiendo la vida humana con plena coherencia, desde la concepción y hasta la muerte natural, sin justificar que se prive de la misma salvo en caso de legítima defensa. Si vas a inventarte alegatos hazlo con más originalidad.

2º. Traer a colación el genocidio abortista no es desviación: ¿qué humanitarismo puede invocar quien asigna más nivel de protección jurídica a un toro de lidia que a un bebé humano en el seno de su madre? Ninguno, como es evidente. Luego la fundamentación debe estar en otra parte. Y la comparativa es perfecta en tanto que analogía de argumentos. 

3º. Es harto cuestionable que el toreo represente "maltrato animal". Hablamos de una especia animal muy singular, el toro de lidia, un animal concebido y diseñado para la lucha, para la lidia, para embestir. Es ridículo invocar argumentos de ecologeta pro-animales para oponerse a los toros, toda vez que suprimir los toros desembocaría en la extinción de esta especie animal. Ya lo ves, persia, no ya el humanitarismo es insostenible, es que incluso la defensa de los animales tiene base sólida en este caso.

4º. Claro, una "cultura avanzada" es la vigente cultura de la muerte, que contempla como progreso y "derecho" el exterminio planificado de decenas de miles de criaturas en el seno materno año tras año. Nos hacemos una idea de tu "cultura avanzada".

1º Demuestra tú que yo apoyo algún tipo de genocidio. Cuando dejes de inventarte alegatos para tratar de vender un discurso "digno", podrás enmendarle la plana a los demás.

2º Traer a colación el aborto es desviar la atención. ¿Qué humanitarismo respecto a cualquier ser humano se puede esperar de quien no sólo es incapaz de conmoverse con el sufrimiento de un animal, sino que lo justifica amparándose en argumentos tan absurdos como que "es una tradición" o montando un negocio/espectáculo en torno a ello? ¿Desde cuándo montar un negocio basado en el maltrato animal es más digno que montar una clínica abortista? 
 Además, es ridículo hacerse pasar por "ecologeta protaurino" cuando esa concepción de los animales es la misma que lleva a los cazadores ricachones a pagar sumas millonarias (con la justicación de sus defensores, abogadillos de pleitos pobres, de que "es su dinero" y pueden hacer con él "lo que les dé la gana") para cazar animales protegidos o amenazados de extinción en safaris ilegales en África. 

3º Es indicustible, para cualquiera que tenga un mínimo de sensibilidad, claro, que clavarle objetos metálicos afilados a un animal entra en la categoría de "maltrato animal". Por lo menos está a la vista, no como esa "alma" que algunos emplean como excusa hasta para cuestionar los transplantes de órganos, ¿verdad, Mariló?  Razz

4º Supongo que con "cultura de la muerte" te refieres a la amparada por tu querido, liberal, capitalista y creyente EEUU, que no sólo defiende el aborto, sino que tiene como suculento negocio la venta de armas (que tú defiendes) con las que se matan decenas de miles de personas año tras año en el mundo, sin importarles ni mucho ni poco si abandonaron el útero materno o no. Es fácil hacerse una idea de tu idea de "cultura avanzada".
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por wad ras el Lun Ago 24 2015, 12:53

Persia escribió:

1º Demuestra tú que yo apoyo algún tipo de genocidio. Cuando dejes de inventarte alegatos para tratar de vender un discurso "digno", podrás enmendarle la plana a los demás.

2º Traer a colación el aborto es desviar la atención. ¿Qué humanitarismo respecto a cualquier ser humano se puede esperar de quien no sólo es incapaz de conmoverse con el sufrimiento de un animal, sino que lo justifica amparándose en argumentos tan absurdos como que "es una tradición" o montando un negocio/espectáculo en torno a ello? ¿Desde cuándo montar un negocio basado en el maltrato animal es más digno que montar una clínica abortista? 
 Además, es ridículo hacerse pasar por "ecologeta protaurino" cuando esa concepción de los animales es la misma que lleva a los cazadores ricachones a pagar sumas millonarias (con la justicación de sus defensores, abogadillos de pleitos pobres, de que "es su dinero" y pueden hacer con él "lo que les dé la gana") para cazar animales protegidos o amenazados de extinción en safaris ilegales en África. 

3º Es indicustible, para cualquiera que tenga un mínimo de sensibilidad, claro, que clavarle objetos metálicos afilados a un animal entra en la categoría de "maltrato animal". Por lo menos está a la vista, no como esa "alma" que algunos emplean como excusa hasta para cuestionar los transplantes de órganos, ¿verdad, Mariló?  Razz

4º Supongo que con "cultura de la muerte" te refieres a la amparada por tu querido, liberal, capitalista y creyente EEUU, que no sólo defiende el aborto, sino que tiene como suculento negocio la venta de armas (que tú defiendes) con las que se matan decenas de miles de personas año tras año en el mundo, sin importarles ni mucho ni poco si abandonaron el útero materno o no. Es fácil hacerse una idea de tu idea de "cultura avanzada".


1º. Fácil. ¿Eres abortista o no? Lo mismo has pasado a ser celoso activista del movimiento pro-vida. Decenas de miles de criaturas exterminadas al año, ¿no te parece un genocidio?

2º. Indemostrable que un toro de lidia padezca "sufrimiento". Premisa falsa, ayuna de fundamento científico. Por lo demás, un atún ¿sufre o no cuando es pescado? ¿sufren los cerdos durante la matanza? ¿los pollos? Como ves, el sufrimiento animal no obsta a defender la dignidad de la vida humana, sin que ello comporte incoherencia. Sí es incoherente defender más a un cría de lince ibérico o a un toro de lidia que a un bebé humano en el seno de su madre.
Con el dinero propio cada cual hace lo que quiere... menos saltarse la ley, claro. ¿Has descendido al nivel de las perogrulladas, persia? Creo recordar que Perogrullo y tú hacías buenas migas.

3º. Muy discutible, harto discutible, discutible hasta el infinito. Es un toro de lidia, no es un perro de compañía.

4º. No, no me refiero a eso. EE.UU. ¿Capitalista? depende de con quien compares. Comparado con España, sí; comparada con Singapur, una mierdecilla estatalista hasta la médula. ¿Creyente? Qué bobada, los habrá creyentes y no creyentes. ¿Liberal? Sí, políticamente hablando tiene estructura de Estado Liberal de Derecho. ¿Y? ¿Qué tiene que ver con el caso? nada, pero así disimulas. Evidentemente, la industria abortista estadounidense es deplorable, como la de otras partes del mundo. Y en cuanto a la Segunda Enmienda, tampoco tiene nada que ver con tu "cultura de la muerte": ¿la legítima defensa es "cultura de la muerte"? Anda, déjate de chorraditas, que por hoy has tenido bastante. Si vas a replicar, busca argumentos mínimamente serios.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 24 2015, 14:00

1º Sé que te encanta desvirtuar hilos, pero si quieres hablar del aborto deberías abrir un tema al respecto. En cualquier caso, ya te digo que la carga de la prueba la tienes tú, y tú ya has afirmado lo que has afirmado, así que deberías aportar en qué te basas, no en lo que yo no he dicho, no me seas Esperanza Aguirre con la infantilada esa de "Señor Iglesias, diga que condena el terrorismo". 


2º Demuestra tú que a un animal situado en la misma escala evolutiva que el toro y al que se le claven objetos afilados hasta matarlo, no sufre... 


¿Y dónde dices que venden las entradas para asistir a la atúnmaquia? ¿Y a la cerdomaquia? Cuéntanos, ¿en qué consisten esos espectáculos? ¿También hay música y el público enseña pañuelos? Oye, ¿tienes algún argumento en este tema que supere el que daría un niño de cinco años?
 


3º Demuestra que un toro no siente dolor cuando le clavan estoques hasta matarlo. Tu palabra no supera la evidencia del sentido común.


4º ¿Singapur es tu ideal de "liberalismo capitalista"? Genial, un país con pena de muerte donde se vulneran sistemáticamente los derechos humanos y se persigue la libertad de expresión. Vale, ahora ya me queda más claro tu idea de "cultura avanzada", pero sigue pareciéndose mucho a esa "cultura de muerte" que tanto dices condenar.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Ago 27 2015, 00:28

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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Guerrero Celtíbero el Sáb Ago 29 2015, 14:14

Persia escribió:
@Guerrero Celtíbero escribió:Que muchos especímenes de la (pseudo)izquierda expañola usan el señuelo de la anti-tauromaquia para atacar a España es un hecho, como se puede comprobar. Yo estoy en contra del maltrato animal (no de matar animales para comer, ojo, soy 100% carnívoro); a ellos solo parece preocuparles la tauromaquia, pero no las peleas de gallos, por ejemplo. Y condenar la tauromaquia, pero no el aborto, ya da clara muestra de la baja catadura moral. Si se defiende la vida del toro, también se debe defender la vida del no nacido, el ser mas débil e indefenso. No es demagogia, es coherencia.
Y sí, el liberalismo apátrida que se disfraza de ``español´´, suele usar el señuelo del patriotismo para defender la tauromaquia, es algo que se debe denunciar, es un hecho.
Por otra parte, la campaña de la izquierda antiespañola contra tradiciones españolas, como el catolicismo (Semana Santa), es un hecho. Tanto el PP como la izquierda me dan asco, no tengo por qué elegir a ninguno de esos esperpentos.

Por esa misma regla, también se puede afirmar que muchos especímenes (pseudo)patriotas son incapaces de discernir entre los sentimientos de pertenencia a una nación (y a una cultura) y las lacras que esa nación arrastra desde tiempos históricos, que lo único que hacen es frenar su evolución como personas y como individuos integrados en una sociedad moderna, avanzada y capaz de desprenderse de sus defectos (en este caso, el maltrato a los animales disfrazado de "evento cultural").

Lo siento, no sé quiénes son "ellos", no los conozco y no sé lo que piensan, pero me permitirás al menos que dude de que tú sepas lo que piensa cada una de esas personas a las que englobas bajo ese "ellos" sobre otros temas que no sean el de los toros. Aun así, y como ya dije antes, la opinión que uno tenga sobre el aborto no tiene por qué validar o invalidar la que tenga sobre el aborto. Eso es pura demagogia. Una contrargumentación de ese mismo tipo sería la siguiente: los partidarios de la tauromaquia suelen de pensamiento conservador, "tradicionales", religiosos y más proclives a la pena de muerte que los antitaurinos, pero la pena de muerte supone un atentado a la vida incompatible con esas creencias religiosas que tanto dicen respetar, y las doctrinas religiosas suelen predicar el respeto a la dignidad de los animales. Por coherencia. 

Por otro lado, la campaña de las autoridades religiosas católicas contra el ejercicio de la libertad y del avance de los derechos civiles es un hecho. Esas prácticas "políticas", que en numerosas ocasiones vienen promovidas por personas cuyo comportamiento moral se puede considerar cualquier cosa menos intachable, me dan asco. Y no tengo por qué sentirme menos español por el hecho de no participar de ninguno de los actos culturales que patrocinen, por mucha gente que se sienta identificada con lo que allí se representa.

Precisamente la Iglesia Católica ha intentado prohibir los toros en el pasado, la monarquía lo mismo, pues Isabel la Católica intentó prohibir los toros. Así que te has patinado, chaval. Veo que solo tienes odio contra la Iglesia, aprovechas para atacarla y quieres una expaña progre, cambiar el catolicismo por el progresismo; eso sí, imponiéndonos el progresismo a todos, como está ocurriendo...¿cuando veremos una separación entre progresismo y Estado?
Igual es que, para mí y para mucha gente, esa ``modernidad´´progre es una tara, y esos ``derechos civiles´´ progres, atacan a los derechos de otra parte de la población. Por ejemplo, el derecho al aborto ataca al derecho a la vida. pero bueno, todos sabemos que los progres no razonais, para vuestra religión, un feto no es una persona, pero un hombre puede ser una mujer según la religión progre.
Otro ejemplo: el adoctrinamiento homosexualista ( y de todo tipo, también político) mediante los medios de adoctrinamiento del sistema (tv, escuelas, universidades) ataca el derecho a educar a los niños según tus propias convicciones; y para los progres, el avance civil significa establecer un modelo de ``enseñanza´´ (mas bien, adoctrinamiento) de tipo totalitario donde no existan alternativas ni libertad, y donde el gobierno de turno pueda adoctrinar a los niños según su religión política.
El cambiar nombres de calles porque a los progres no les gusta, ataca a la economía de todos los ciudadanos, pues malgastan dinero en chorradas, en vez de usarlo en hospitales y ciencia.
Empiezan prohibiendo los toros, y terminan prohibiendo que comamos carne. Lo dicho, yo estoy en contra de maltratar al toro y deberían buscarse otras formas de evolucionar la tauromaquia; pero a los grupos oficiales anti-taurinos eso les da igual, lo que quieren es atacar a las tradiciones españoles. Cuando los vea manifestándose contra las peleas de gallos y contra la comida halal, entonces igual si que empezaré a creerme sus supuestas buenas intenciones.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 31 2015, 09:26

@Guerrero Celtíbero escribió:
Precisamente la Iglesia Católica ha intentado prohibir los toros en el pasado, la monarquía lo mismo, pues Isabel la Católica intentó prohibir los toros. Así que te has patinado, chaval. Veo que solo tienes odio contra la Iglesia, aprovechas para atacarla y quieres una expaña progre, cambiar el catolicismo por el progresismo; eso sí, imponiéndonos el progresismo a todos, como está ocurriendo...¿cuando veremos una separación entre progresismo y Estado?
Igual es que, para mí y para mucha gente, esa ``modernidad´´progre es una tara, y esos ``derechos civiles´´ progres, atacan a los derechos de otra parte de la población. Por ejemplo, el derecho al aborto ataca al derecho a la vida. pero bueno, todos sabemos que los progres no razonais, para vuestra religión, un feto no es una persona, pero un hombre puede ser una mujer según la religión progre.
Otro ejemplo: el adoctrinamiento homosexualista ( y de todo tipo, también político) mediante los medios de adoctrinamiento del sistema (tv, escuelas, universidades) ataca el derecho a educar a los niños según tus propias convicciones; y para los progres, el avance civil significa establecer un modelo de ``enseñanza´´ (mas bien, adoctrinamiento) de tipo totalitario donde no existan alternativas ni libertad, y donde el gobierno de turno pueda adoctrinar a los niños según su religión política.
El cambiar nombres de calles porque a los progres no les gusta, ataca a la economía de todos los ciudadanos, pues malgastan dinero en chorradas, en vez de usarlo en hospitales y ciencia.
Empiezan prohibiendo los toros, y terminan prohibiendo que comamos carne. Lo dicho, yo estoy en contra de maltratar al toro y deberían buscarse otras formas de evolucionar la tauromaquia; pero a los grupos oficiales anti-taurinos eso les da igual, lo que quieren es atacar a las tradiciones españoles. Cuando los vea manifestándose contra las peleas de gallos y contra la comida halal, entonces igual si que empezaré a creerme sus supuestas buenas intenciones.

1º Te lo aclaro, yo mismo he dicho que ese "argumento" (que no me parece tal) de relacionar la posiciones en contra de la tauromaquia con ideologías "de izquierdas" y, a su vez, con el aborto es tan demagógica como relacionar posiciones a favor de la tauromaquia con ideologías "de derechas" y con la religión. Está bien claro en mi comentario, así que haz el favor de no malinterpretarlo a propósito para presentarme como alguien que sólo tiene "odio contra la Iglesia". Si dependes de eso para hacer valer tus argumentos, es que estos deben ser muy flojitos. Y, ya que estamos con este asunto, no estaría mal (por coherencia) que todos esos foreros que tan bien hablan de Franco por estos lares, lo criticaran por no hacer caso de la Iglesia católica y prohibir el acceso de los curas a las corridas de toros en lugar de prohibir las corridas de toros... 

Por cierto, como colofón a este interesante "argumento" y siguiendo esos extraños e imaginativos paralelismos que os gusta hacer con la izquierda, la patria y el aborto... ¿Se puede afirmar entonces que los defensores de las corridas de toros son enemigos de la Iglesia católica por no hacer caso de sus prohibiciones? ¿Se puede decir que los que defienden las corridas de toros son como los que utilizan condones, practican la homosexualidad, comenten adulterio o abortan, por no hacerle caso a la Iglesia católica? Twisted Evil

2º Bueno, veo que sigues insistiendo en meter otros temas de debate en uno que, en teoría, debería contener argumentos a favor o en contra de los toros. Tú sabrás por qué lo haces, pero no te voy a seguir el juego. El hilo va de toros, si quieres hablar de esos otros temas, en este hilo no cuentes conmigo...  Very Happy 

3º Mira a ver qué le propones a los defensores de maltratar animales para hacer "evolucionar la tauromaquia", porque para ellos está bien como está, es tradición, "aman" a los toros, etc. Y cualquier cosa que propongas va a hacer que pases a aumentar el grupo de "anti patriotas"... Como dije antes, yo no tengo nada que ver con esos que defienden peleas de gallos ni ningún otro "negocio" donde se convierta la tortura animal en espectáculo con billetes a la venta, así que si aparece por aquí alguno, igual hasta coincidimos en contra de lo que diga ese, de momento, inexistente participante.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por wad ras el Lun Ago 31 2015, 09:55

Hor por hoy, no hay prohibición ni condena por parte de la Iglesia a aquellos de sus hijos que asisten a los toros. Si persiste la prohibición de que sacerdotes de órdenes mendicantes acudan a corridas de toros, en tanto que espectáculo público. Con lo cual, tranquilo persia, la respuesta  es NO, no se puede decir que sean casos idénticos.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 31 2015, 10:44

@wad ras escribió:Hor por hoy, no hay prohibición ni condena por parte de la Iglesia a aquellos de sus hijos que asisten a los toros.

Tú, wad ras, que dices saber tanto de estos asuntos, ¿nos puedes ilustrar sobre lo que ordenaba el papa Pío V en su bula, de 1567, "De salutis gregis dominici"?
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por wad ras el Lun Ago 31 2015, 11:26

Persia escribió:
@wad ras escribió:Hor por hoy, no hay prohibición ni condena por parte de la Iglesia a aquellos de sus hijos que asisten a los toros.

Tú, wad ras, que dices saber tanto de estos asuntos, ¿nos puedes ilustrar sobre lo que ordenaba el papa Pío V en su bula, de 1567, "De salutis gregis dominici"?


Y tú, persia, que tan poco o nada sabes de estos asuntos, ¿te importaría revisar con algo de interés y luces la evolución de la doctrina católica en la materia? Venga, ánimo. Por cierto, la late excomunión de esa Bula ya derogada, hace siglos. Queda tranquilo por mi alma. Si me condeno, no será por el arte del toreo.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 31 2015, 12:18

@wad ras escribió:
Persia escribió:

@wad ras escribió:Hor por hoy, no hay prohibición ni condena por parte de la Iglesia a aquellos de sus hijos que asisten a los toros.

Tú, wad ras, que dices saber tanto de estos asuntos, ¿nos puedes ilustrar sobre lo que ordenaba el papa Pío V en su bula, de 1567, "De salutis gregis dominici"?


Y tú, persia, que tan poco o nada sabes de estos asuntos, ¿te importaría revisar con algo de interés y luces la evolución de la doctrina católica en la materia? Venga, ánimo. Por cierto, la late excomunión de esa Bula ya derogada, hace siglos. Queda tranquilo por mi alma. Si me condeno, no será por el arte del toreo.
No te creas, wad ras, sé mucho de cómo se mueve la jerarquía eclesiástica, siempre en función del sol que más calienta... 


Es curioso, porque, a juzgar con la firmeza con la que condenaba el tal Pío V, uno pensaría que debía estar muy seguro de la doctrina, pues lo hizo "a perpetuidad", ¿no es cierto? ¿Te importaría contarnos quién la abolió, wad ras? ¿Y por qué? Ah, y sobre todo... ¿Y cómo? ¿Pues no era a perpetuidad? 


¡Ah!, y queda tranquilo tú, que sólo me preocupo de cosas reales.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Ago 31 2015, 12:48



atencion Comentar sobre el tema del hilo POR FAVOR!!

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»


Con la intención de calmar los ánimos de las peñas ofreciendo las explicaciones en su mano y de trasladarle el mensaje del mundo del toro de que existe un «compromiso por hacer lo posible para mantener la afición», el empresario Tomás Entero, el afectado por la cancelación de la Feria en La Coruña, acudió a la ciudad herculina a los pocos días de entrar en plena vorágine de la temporada veraniega. Además, atendió a ABC para ofrecer su versión de todo lo sucedido en las últimas semanas.

—¿Cómo vivió la reunión con los representantes del Ayuntamiento en la que se le dice que no podrá organizar la feria?

—Ya no asistí. Fue el abogado porque entendíamos que era solo para decirnos que nos rescindían el contrato y que ya se lo habían comunicado a la representante de la empresa aquí.

—El alcalde, Xulio Ferreiro, dijo queera más barato rescindir el contratoque cumplirlo...

—No sé lo que es barato o caro para él. Yo de lo único que puedo hablar es de que tengo un contrato firmado para ofrecer dos festejos. Un contrato de dos años con dos posibles prórrogas. A mí el ayuntamiento no me tiene que dar nada más que una plaza vacía, que es lo que pone el contrato. No sé nada de los costes. Lo que me gustaría dejar claro es que no hay subvención de ningún tipo. Es más, la empresa paga un canon por su celebración y da unas entradas al Ayuntamiento.

—¿Cuál es la propuesta de indemnización que traslada la ciudad?

—Lo que nos dicen es que nos dan unos días para que presentemos una propuesta entregando documentos y facturas, y a partir de ahí negociar. El asunto está en manos de los letrados, pero nosotros teníamos una feria con todo tipo de trabajadores ya contratados.

—¿Cuánto trabajo se genera en un espectáculo de estas características?

—En una feria del tamaño de la de La Coruña entre unas 90 y unas 110 personas. Hay que pensar que no son solo los toreros, eso puede ser incluso lo menos importante. Nosotros ya teníamos las corridas compradas, la propaganda hecha, la reserva de las cuadras, los portes, los bueyes. Y en personal ya podríamos hablar de mayorales, cuadrillas, banderilleros, mozos de espadas, chóferes y las reservas de hoteles que ya habíamos hecho. En el mismo sentido, también se debería hablar de los ingresos que genera a hoteles y restaurantes en una ciudad cada festejo.

—¿Cuánto le puede costar a usted la organización del evento?

—Debemos tener en cuenta la fecha, ya que en agosto los salarios son más altos, y que los toreros contratados, como puede ser el Fandi, Padilla o Rivera Ordóñez, son figuras que están en las ferias más importantes como Sevilla, Madrid o Bilbao. Y aquí me gustaría hacer un inciso, que es que este año vuelven los toros a San Sebastián después de otra prohibición absurda.

—Entonces volvemos al punto anterior. ¿Con 10.000 se podría cubrir laindemnización?

—No voy a entrar a valorar las declaraciones del alcalde. Las asumo con absoluto respeto, pero serán nuestros abogados los que tengan que decir si están de acuerdo.

—Su abogado dijo que con eso apenas se podría cubrir el gasto en carteles.

—Nosotros en cartelería invertimos bastante. No solo en impresión, sino en pegada y difusión en medios. En 2014 el gasto en carteles sobrepasó esa cifra.

—¿Tenía expectativa de crecimiento de la afición a los toros en la ciudad?

—Yo estoy aquí desde el año pasado. Piense usted que la feria del año pasado se hizo fuera de temporada, en octubre, una fecha poco apropiada por el menor movimiento de turistas en la ciudad que esto implica. Aún así, el año pasado tuvimos una media de 5.500 asistentes a cada corrida, por lo que yo esperaba que en agosto la entrada fuese mucho más potente, y de hecho ya teníamos alguna reserva de gente de fuera que quería venir, algo que también me ha comentado gente de hoteles de la zona.

—Sabiendo que no hay subvención, ¿entiende que un alcalde le niegue la posibilidad a un empresario de la organización de un evento?

—Ya le he dicho que respeto las decisiones que tomen los alcaldes, pero no entiendo que en un país democrático se prohiban actividades legales. Hay una cosa por encima de todo esto, que es cumplir la ley.

—¿Usted se llegó a ofrecer a pagar el acondicionamiento de la plaza?

—No, en ningún momento, porque no era lo estipulado en el contrato. Los contratos se firman para cumplirlos y, si no se cumplen, lo tienen que solucionar los juzgados.

—¿Se plantearía organizar otro evento asumiendo los gastos del Coliseum?

—Este año sería imposible por plazos. Para otro año ya estaríamos hablando de tener que prorrogar el contrato firmado, y deberíamos ver si esa prórroga me la conceden y si yo la querría. Creo que esa pregunta no procede porque es algo irreal.

—¿Percibe que está de moda ser antitaurino?

—No hay un movimiento antitaurino, creo que más bien es un movimiento antiespañol de grupos muy minoritarios y muy radicales. Todo lo que huela a plaza de toros no se concibe sin una bandera de España, un pasodoble español o ese tipo de cosas. Creo que la cuestión va más bien por ahí, pero también le digo que mientras haya un tipo dispuesto a jugarse la vida delante de un toro creo que habrá gente que vaya a verlo.

—¿Y cómo ve a estos partidos que crecen con un discurso animalista?

—Crecen relativamente, para mí crecer es tener una mayoría absoluta o una mayoría simple. Lo demás son pactos de perdedores. Yo lo que sí veo es que un representante público debe servir al ciudadano y dar explicaciones de por qué no se le deja asistir a un espectáculo legal. Está claro que es entendible que a muchos no les gusten los toros, como igual a muchos no les gustan o les molestan los partidos del Deportivo.

—¿Qué le pareció la polémica de la concejal accionista en una empresa de pieles y en el matadero?

—Lo he visto publicado. Esa noticia la leí mientras estaba en Perú hace unos pocos días y me causó una sensación de rabia e impotencia. Al final, cuando a alguien se le resaca y se empieza a ver la segunda piel, se le ven ese tipo de cosas.

http://laverdad24.com/article/89310/tomas-entero-mas-que-un-movimiento-antitaurino-hay-un-movimiento-antiespanol
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por wad ras el Lun Ago 31 2015, 13:11

Persia escribió:
@wad ras escribió:
Persia escribió:

@wad ras escribió:Hor por hoy, no hay prohibición ni condena por parte de la Iglesia a aquellos de sus hijos que asisten a los toros.

Tú, wad ras, que dices saber tanto de estos asuntos, ¿nos puedes ilustrar sobre lo que ordenaba el papa Pío V en su bula, de 1567, "De salutis gregis dominici"?


Y tú, persia, que tan poco o nada sabes de estos asuntos, ¿te importaría revisar con algo de interés y luces la evolución de la doctrina católica en la materia? Venga, ánimo. Por cierto, la late excomunión de esa Bula ya derogada, hace siglos. Queda tranquilo por mi alma. Si me condeno, no será por el arte del toreo.
No te creas, wad ras, sé mucho de cómo se mueve la jerarquía eclesiástica, siempre en función del sol que más calienta... 


Es curioso, porque, a juzgar con la firmeza con la que condenaba el tal Pío V, uno pensaría que debía estar muy seguro de la doctrina, pues lo hizo "a perpetuidad", ¿no es cierto? ¿Te importaría contarnos quién la abolió, wad ras? ¿Y por qué? Ah, y sobre todo... ¿Y cómo? ¿Pues no era a perpetuidad? 


¡Ah!, y queda tranquilo tú, que sólo me preocupo de cosas reales.


El sol que más me calienta a mi es Cristo, y su mensaje es eterno, imperecedero, inamovible.

¿A quien quieres engañar? A ti te preocupa enormemente la mera existencia de la Iglesia, te quita el sueño. No comentas de otra cosa, venga o no al caso. Es evidente que es una obsesión enfermiza.

Ante todo tranquilidad. San Pablo era fiero perseguidor de Cristo, hasta que le tocó su hora. ¿Por qué no ha de pasar contigo lo mismo? Para Dios nada hay imposible.
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Ago 31 2015, 13:59

NO LO VUELVO A REPETIR................

Comentar sobre el tema del hilo POR FAVOR!!
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Re: Tomás Entero: «Más que un movimiento antitaurino, hay un movimiento antiespañol»

Mensaje por Persia el Lun Ago 31 2015, 14:10

Claro que sí, HIMNOSHISTORICOS, estoy encantado de seguir tu recomendación y ceñirme exclusivamente a argumentos que tengan que ver con el mundo de los toros, y no con el "patriotismo", con el "aborto" o con las "creencias religiosas". Porque con esto ya ha quedado demostrado que, cuando se mezclan cosas que nada tienen que ver, al final se deja de debatir sobre el tema propuesto para hablar de otras cosas... Es curioso, pero es justo lo que empecé a decir desde el primer momento en que algunos se empeñaron en "mezclar temas"...  Very Happy

En fin, y en respuesta a este señor empresario del artículo, pues le recomendaría que se leyera otro interesante artículo titulado "El oscuro mantenimiento de la tauromaquia", publicado en el diario.es en el año 2013. En él se afirma que la tauromaquia se sostiene con mentiras. Según sus defensores, el sector mueve 2.500 millones de euros, emplea a 200.000 personas y general el 0,25% de nuestro PIB, aunque algunos llegaron a elevarlo al 2,5%. A modo comparativo, se aporta el dato de que la Justicia en España genera 180.000 empleos...

Si el número de festejos se ha visto reducido un 40% en los últimos cinco años, ¿cómo puede seguir generando puestos de trabajo y empresas que se dedican a ello? Nos dicen que es un negocio ruinoso, pero si en 2010 había inscritas 1.350 ganaderías de lidia, ¿cómo es que en el 2012 hay inscritas 48 más?

En cuanto a las estadísticas de festejos taurinos, de 712 toreros registrados se contabilizan 145 toreros y, de estos, sólo 65 han lidiado más de 10 corridas en 2012, mientras que 58 figuran con 5 corridas o menos. ¿Quién torea? 

Sólo las subvenciones justifican una actividad de la que se lucran unos pocos.

RTVE gastó 9 millones de euros entre 2007 y 2011 en programas taurinos. Tendido Cero, con un share ridículo,
supone un gasto público anual de 1 millón de euros, más los 800.000 que nos cuesta la retransmisión de los encierros de San Fermín.

La tauromaquia recibe subvenciones por parte del Estado, Comunidades Autónomas, Diputaciones y municipios.  También de la Unión Europea, como productores de una carne a la que se la denomina "carne de sufrimiento" (sí, sufrimiento, a ver si te enteras, wad ras) Razz  

Los economistas taurinos consideran que el 40% de los ingresos totales de una ganadería de lidia provienen de las subvenciones. En el año 2000 eran del 43%.

En la Comunidad de Madrid, los mismos empresarios que explotan la plaza de las Ventas reconocen que "solo con las entradas y los bonos para los toros perdemos dinero". Lo que de verdad les genera ingresos es la programación de otro tipo de eventos que no tienen que ver con los toros. La mayoría de los cosos taurinos en España son de propiedad pública, y muy pocos privados y mixtos. En Madrid hay uno de explotación privada, Vista Alegre, que lleva tres años sin programar festejos taurinos.

Las leyes de protección animal de todas las Comunidades Autónomas y la del Estado prohíben y penalizan el maltrato animal. Los festejos taurinos son la excepción, y permiten que un rumiante, que sólo se defiende cuando es maltratado, sea torturado hasta la muerte.

Y en el propio artículo, más argumentos. Eso sí, a quien le interese hablar de toros, y no de patriotismo, de aborto ni de otros tantos asuntos de innegable interés, pero nula relación con la tauromaquia.
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