Traductor
Lee y respeta las Normas del Foro






El Reducto de AGF


El reducto de Richi


El Reducto de Juan García



Últimos temas
» Muere la periodista Paloma Gómez Borrero a los 82 años
Hoy a las 07:04 por BRUC

» Fallece el banquero multimillonario estadounidense David Rockefeller
Ayer a las 18:18 por Mastieno

» Apoyo de la juventud catalana: El Ejército vence al antiespañolismo de los radicales y triplica presencia en el salón educativo catalán
Ayer a las 12:55 por Invitado

» ¿La nueva destrucción de España? Desde la contundente verdad acuñada por el “canciller de hierro”… (“Los españoles llevan siglos tratando de destruir España y no lo consiguen”) y mucho antes, o sea t
Ayer a las 09:32 por Antonio García Fuentes

» PEQUEÑAS NOTAS DE NUESTRA DOCTRINA
Ayer a las 06:10 por RICHI

» Cuatro jueces de Marruecos dictaminan que España no tiene soberanía sobre Ceuta y Melilla.
Ayer a las 02:35 por Invitado

» REFLEXIONES ANTE MI ORDENADOR
Jue Mar 23 2017, 23:40 por RICHI

» Un concejal de Carmena llama «gentuza» a los católicos del «Yo voy a misa»
Jue Mar 23 2017, 14:41 por Neilo65

» Jaén, la Atlántida y el misterio del hombre Jaén ya existía como ciudad a la llegada de los cartagineses y romanos, Tito Livio la llama AURINGI y ORIGEN; Polibio, ELINGA, y en el Concilio de ILLIBER
Jue Mar 23 2017, 09:21 por Antonio García Fuentes

» La agresión de Alsasua, según Podemos: ‘Una pelea de bar’
Miér Mar 22 2017, 19:38 por Neilo65

» España y sus infinitos impuestos
Miér Mar 22 2017, 09:25 por Antonio García Fuentes

» El épico final del Imperio español en Sudamérica: los últimos defensores de Perú.
Mar Mar 21 2017, 18:33 por Torquemada2014

» ESCRITOS DE Y PARA EL ALMA 1 - Apreciada Viola:
Mar Mar 21 2017, 09:39 por Antonio García Fuentes

» Multitudinaria manifestación en Barcelona contra el 'golpe separatista'
Mar Mar 21 2017, 07:38 por Huroncete

» ¿Sabías que la OTAN fue dirigida por un nazi?
Lun Mar 20 2017, 16:56 por Juan Garcia

» Por qué han sobrevivido los indios en Norteamérica
Lun Mar 20 2017, 16:45 por Juanma_Breda

» El «híper» de las armas vendió más de 6.000 cetmes por más de 1,2 millones de euros
Lun Mar 20 2017, 16:43 por Juanma_Breda

» Hay que estudiar nuevas formas de gobernar
Lun Mar 20 2017, 15:59 por Neilo65

» Leguina: «Es mentira que España sea una nación de naciones»
Lun Mar 20 2017, 14:39 por Neilo65

» Mi presentacion
Lun Mar 20 2017, 11:36 por niunpasoatras.org

» Unidos Podemos pide suprimir la Misa de La 2
Dom Mar 19 2017, 22:20 por Torquemada2014

» Más técnicas para un nacionalista europeo (y II)
Dom Mar 19 2017, 21:26 por Juan Garcia

» Maestras con hiyab y otros disparates.
Dom Mar 19 2017, 21:11 por Invitado

» Tapian un piso a unos okupas mientras estaban de vacaciones en Marruecos
Dom Mar 19 2017, 20:07 por Invitado

» La ONU dice que hay 112 sexos, no dos, y no es una broma.
Dom Mar 19 2017, 13:48 por Neilo65

»  Elecciones en Cuenca - ¿Nuevas Elecciones? - ¿Segunda vuelta? - Granada
Dom Mar 19 2017, 11:48 por RICHI

» ETA anuncia su desarme definitivo y el cese total de su actividad.
Dom Mar 19 2017, 09:35 por Valle

» OJE-Organización Juvenil Española
Sáb Mar 18 2017, 22:30 por Invitado

» Los privilegios de los estibadores: sueldo medio de 70.000 euros al año y enchufismo.
Sáb Mar 18 2017, 20:21 por Valle

» El Front National pide a Polonia y Hungría colaboración para desmantelar la UE.
Sáb Mar 18 2017, 15:35 por Neilo65

» El fiscal pide tres años a cinco independentistas por atacar a seguidores de la Roja.
Sáb Mar 18 2017, 15:11 por Neilo65

» La Fiscalía recurre al Supremo para que condene a Mas también por prevaricación
Sáb Mar 18 2017, 15:10 por El Zorro

» Colau elimina del callejero la plaza de la hispanidad
Sáb Mar 18 2017, 14:34 por Juanma_Breda

» PENSAMIENTOS Y REFLEXIONES 148 EL ROBO DE ESPAÑA Y LOS ESPAÑOLES RESUMIDO EN CORTO ESPACIO.
Sáb Mar 18 2017, 09:39 por Antonio García Fuentes

» "SÁBADO POEMA" - "Confidencia de Toledo a Sevilla"
Sáb Mar 18 2017, 07:43 por RICHI

»  Elecciones en Cuenca - ¿Nuevas Elecciones? - ¿Segunda vuelta? – Granada-V Entrega
Sáb Mar 18 2017, 06:56 por RICHI

» CatalApp, la aplicación para señalar a los comercios poco catalanes.
Sáb Mar 18 2017, 01:23 por Neilo65

» “Lo he dado todo por España y ahora me dan una patada como a un perro”
Sáb Mar 18 2017, 01:10 por Neilo65

» Muere Fernando Altuna, hijo de un capitán de la policía nacional asesinado por la ETA
Vie Mar 17 2017, 21:41 por Valle

» Arrestada la dueña de un piso por poner un candado a una okupa para que no entrara
Vie Mar 17 2017, 20:10 por Invitado

» Reportaje "Football Leaks": "El lado oscuro del gran negocio del fútbol"
Vie Mar 17 2017, 17:18 por Juanma_Breda

» No Debes Arrancar Esta Planta si la Ves en el Patio de tu Hogar, MIRA POR QUE !!!
Vie Mar 17 2017, 17:09 por Juanma_Breda

» Turquía afirma que "pronto comenzarán guerras santas en Europa"
Vie Mar 17 2017, 17:07 por Juanma_Breda

» ¿Otra promesa cumplida de Trump? El alza en el empleo supera las expectativas.
Vie Mar 17 2017, 17:00 por Juanma_Breda

» La “burrocracia” de España
Vie Mar 17 2017, 12:48 por Neilo65

»  Elecciones en Cuenca - ¿Nuevas Elecciones? - ¿Segunda vuelta? – Granada- IV Entrega
Vie Mar 17 2017, 07:48 por RICHI

» Doce coches con 40 años a sus espaldas
Jue Mar 16 2017, 22:20 por HIMNOSHISTORICOS

» Holanda frena al enemigo equivocado y aúpa a los islamistas al vencer Rutte
Jue Mar 16 2017, 22:17 por Juanma_Breda

» Noticias portuguesas sobre Olivenza
Jue Mar 16 2017, 21:09 por Valle

»  Elecciones en Cuenca - ¿Nuevas Elecciones? - ¿Segunda vuelta? - Granada - III Entrega
Jue Mar 16 2017, 11:40 por RICHI

Consigue Trofeos y Medallas participando en...








REDES SOCIALES








Grupo en Facebook
últimos Patriotas conectados
Mis Amigos
niunpasoatras.org-Copyright©

Debate del oro encontrado en Florida.

Publicar nuevo tema   Responder al tema

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Debate del oro encontrado en Florida.

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Ago 24 2015, 13:06

Buenas, este es un debate que tengo con uno de Face sobre el oro español encontrado en Florida, yo digo que es de España y se le tiene que devolver salvo un porcentaje a quien lo ha encontrado.
Pero él dice que el oro es de Florida porque se encontró allí o si bien del perú que es de donde se sacó el oro.

¿A ver que decís al respecto?




[ltr]No, el oro no es de Florida, sino de España.

Perú o Nueva España era parte del Imperio español, y por tanto ese oro era parte de los impuestos para España que toda provincia de imperio pagaba como es lo normal.

Si el oro se pierde y se encuentra se tiene que devolver a sus legítimos dueños.

Es como si te encuentras una cartera, si ves de quien es el dueño eso es del dueño y no tuyo, y si te lo quejas estás robando aunque lo hayas cogido de la calle.
[/ltr]

Sábado 19:09
[ltr]
Y te que sabes y esos impuestos eran para España o para la rpogincia de Florida? El oro es floridano, da igual si una bez Florida perteneció al Imperio Español. Eso si, se tendria que conservar en un museo de Florida, pues ese oro forma parte de la historia de dicho territorio.
[/ltr]

Domingo 5:22
[ltr]Por la sencilla razón de que al igual le pasa a Perú, que es parte de España, es de la actual y aun legitima España.
Por otra, sabes perfectamente que ese oro no era para Florida, sino para España o la metropoli ya que Florida y Perú eran España así como creaciones del reino de España.
Ese oro en su mayor parte se invertía para mantener a las fuerzas armadas de entonces para evitar que caigáis en manos del protestante que no consideraba a los indios ni como humanos, y ni ante el turco que os hubierais esclavizado. Recuerda que la palabra esclavo deriva de eslavo ya que los turcos capturaban a 10 europeos (sobre todo eslavos) por cada negro que se cogía de África y la enviaba a América.

Por otra, sabes perfectamente que todo barco cargado de metales preciosos iba destinado para la península, y que creo que se sabe hasta de que barco era y su destino.

ASÍ que eso de "que no sabes si iba a Florida o a España no cuela. Excusa indigenista veo más bien.
[/ltr]

Domingo 10:21
[ltr]
Perú y Florida ya no son de España. Acéptelo. Fueron territorios creados por España, incluso les pertenecieron. Pero ya no. España ya no es un Imperio. Además Florida fue cedida en 1763 a Gran Bretaña en el Tratado de París que se firmó tras la guerra de los siete años. Y después pasó a manos de Estados Unidos. Florida fue España. FUE. No es.

Respecto al oro, se lo deberían quedar los que lo han encontrado. Yo no he visto al Estado Español mover un dedo por ese oro. Ni siquiera se han molestado en contratar a un grupo de arqueólogos a que vayan en su busca. Si a alguien le pertenece es a La compañía 1715 Fleet-Queens Jewels. Porque son los únicos que han salido a buscar ese tesoro, independientemente de por qué lo querían. Vuelvo a decir, que España no se ha interesado, y los españoles tampoco.

Por cierto la historia de América hispana me la se muy muy bien, no hace falta que ahora me digas lo de que los españoles no querían que los protestantes entraran en el continente. O que los ingleses consideraban a los indígenas mierda.

Escusa indigenista? No lo creo
[/ltr]

Hace 22 horas
[ltr]Rotundamente falso.
Las propiedades perdidas de una nación si se encuentran se tienen que devolver a sus legitimos dueños y en todo caso quien lo encontró se lleva una parte pero poco más.
Es así te guste o no.

Otra es que Florida se perdió por Inglaterra, pero España recuperó Florida durante la guerra de independencia de Estados Unidos, de hecho fue clave, mucho más clave para la independencia de Estados Unidos la intervención de España que de Francia ya que los ingleses al tener un nuevo frente den el sur, tuvo que desviar una gran cantidad de fuerzas a Georgia.
Y ya después España la vendió a Estados Unidos en 1819. Aunque fue más una coacción de un Imperio en derrumbe que de otra cosa pero se pudo hacer el tratado de Guadalupe-Hidalgo, creo que se llamaba.
[/ltr]

Hace 19 horas
[ltr]
No estoy hablando de si es falso o no, estoy hablando de justica señor. Si el Estado español de veras quiere recuperar ese patrimonio histórico extraviado se tendría que interesar más y contratar a arquólogos o historiadores. Pero el caso es que estos últimos tampoco se interesan. Por lo tanto el oro encontrado debe ser para el que si se ha interesado y ha gastado dinero de su bolsillo para encontrarlo. Una cosa es dar con un onbjeto por casualidad (que en ese caso si tendría que ser para España) y otra muy distinta es dar con un objeto por haberse interesado en él p, haber investigado y haber financiado su búsqueda. Osea que ahora no vengas con cuentos de hadas, ese oro se queda donde está. Si no haber ido tu a encontrarlo. Pero claro, no te interesas porque ese trabajo mejor que lo hagan otros no?

Respecto a Florida, no es España. Es Estados Unidos. Fue de España. Pero ya no. Y si, es cierto que la reconquistaron los españoles, mas especificamente los granaderos. Pero bien es cierto que no tenían absoluto control en la zona pues habían partes que querían la independencia, otras que querían adherirse a los Estados Unidos, otras a Inglaterra. En fin.
[/ltr]

Hace aproximadamente una hora
[ltr]Falso, ese oro si se ve que pertenece a España se tiene que devolver a su legitimo dueño.
Eso que has dicho es la mayor sandez que has dicho.
Ese oro tiene una legitima propiedad y es de España que se perdió en un naufragio, que se encuentre o deje de encontrar eso sigue perteneciendo a España.

Por ponerte un ejemplo, en el estrecho de Gibraltar y en aguas españolas se encontraron los restos de un buque británico hundido que poseía cientos de kilos de oro y plata en monedas. Lo que hizo España que era la que estaba a cargo del hallazgo es devolvérselo a Inglaterra porque eran sus legítimos dueños quitando la comisión por el hallazgo que era una pequeña parte de la cantidad.

Pues lo mismo pasa con ese oro, que la mayor parte y por ley se tiene que devolver a España.

Y con el cuento de que si los había en Florida esto y lo otro no es excusa, era parte de España y en esa época España estaba aparte de estar arrasada y arruinada por la guerra de Napoleón, en medio de revueltas de los traidores criollos que luego te han comido el coco con toda esa trola indigenista que tienes.

Es eso. La cuestión es que ellos se dedican a buscar cosas que no les pertenecen.
Y eso es saqueo y robo estando eso perdido o no pero sigue teniendo dueño.
[/ltr]

Hace 19 minutos
[ltr]
Ese oro si se ve le pertenece al que lo ha encontrado. Que no estoy hablando de si es legítimo o no. Estoy hablando de justicia. El oro es para el que se interesa en él y lo busca hasta encontarlo. Y muy mal por España si hizo eso, si se encuentra un buque inglés con tesoros y lo descubren los españoles os lo quedais y punto. Ese oro ya no le pertenece a nadie mas que al que da con él. Además de que la posesión de algo se pierde con el tiempo, si de alguien tiene que ser ese oro es del rey del país que gobernaba entonces. Es como si encuentras la cartera de un muerto y tiene dinero, pues no lo vas ha dejar en la tumba. Te lo quedas.

En lo que ha Florida respecta, dije que fue parte de España pero que ahora es Estados Unidos, que ya no es España. No me vengas con cuentos de que si Napoleón, criollos, ingleses que toda esa historia ya me la se. Y lo de la trola indigenista que me han metido en el coco no se de donde te lo has sacado. Yo se muy bien que los españoles cuando estuvieron en américa trataron bien a los indígenas, les dieron educación, una religión verdadera, derechos laborales, abolieron la exsclavitud y además libraron a los pueblos de los aztecas y los incas y la religión sádica precolombina. Yo no me creo la leyenda negra. Además tambien se las barbaridades que hicieron los ingleses en el norte. Masacrando a la gran mayoría de nativos. Y los estadounidenses les esclavizaban y les quitaron los derechos hasta reducirlos y tenerlos aislados en dos o tres reservas naturales. Sin embargo los españoles eran mejores, tanto es así que la primera universidad de América la construyó España y a la cual podían asistir tanto nativos, como mestizos y españoles. Después de que los criolllos echaran a los españoles de América se comenzó a masacrar a los indigenas. En Argentina, Chile, centroamerica, por eso se ven tan pocos indígenas por esas tierras. Luego esos son los que van diciendo que los españoles mataban indígenas. Unos mentirosos

Y para terminar decir que algo que ya no pertenece a alguien no es robado, es encontrado. Y se lo queda el que se lo encuentra.
[/ltr]

[ltr]Si es JUSTICIA, más razón me das.
Ya no solo con el oro, sino todo lo relacionado a su tierra, oro, plata, cuadros, vestimentas, cuerpos, cartas, etc...
No, chaval, no es justo, si tu en la calle te encuentras un fajo de billetes y no tiene nombre o nada que justifique de quien es, te lo puedes quedar. Pero si te encuentras un fajo de billetes en la calle en un sobre con el nombre del trabajador que tal vez se le ha caído, pues eso se lo tienes que devolver como es justo, si te lo quedas, haces MAL.
Y créeme que España tiene motivo de quedarse con el oro y plata de aquel buque ya que históricamente nos han hecho mucho daño y aun lo siguen haciendo.

Bueno, al menos no eres indigenista.
[/ltr]

[ltr]Voy a poner este tema a uno que es abogado a ver que dice.[/ltr]
avatar
Juanma_Breda
45-Subteniente
45-Subteniente

Trofeos y Medallas : *1*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 4367
Puntos patrióticos : 31429
Reputación : 12980
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Edad : 34
Localización : Cádiz

Volver arriba Ir abajo

Re: Debate del oro encontrado en Florida.

Mensaje por wad ras el Lun Ago 24 2015, 13:10

No hay debate, al menos en términos legales. El Derecho Internacional Marítimo marca taxativamente la solución. El Convenio de Montego Bay asigna la propiedad al Estado de las aguas territoriales. Con lo que te aconsejo hacer un mutis por el foro, como el que dice. Una fórmula final elegante para poner fin al debate.

Saludos.
avatar
wad ras
20-Cabo 1º
20-Cabo 1º

Trofeos y Medallas : *3*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!

España
Advertencias : 100%
Mensajes : 863
Puntos patrióticos : 49438
Reputación : 4914
Fecha de inscripción : 07/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Publicar nuevo tema   Responder al tema
 
Permisos de este foro:
Puedes responder a temas en este foro.