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Debate del oro encontrado en Florida.

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Debate del oro encontrado en Florida.

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Ago 24 2015, 13:06

Buenas, este es un debate que tengo con uno de Face sobre el oro español encontrado en Florida, yo digo que es de España y se le tiene que devolver salvo un porcentaje a quien lo ha encontrado.
Pero él dice que el oro es de Florida porque se encontró allí o si bien del perú que es de donde se sacó el oro.

¿A ver que decís al respecto?




[ltr]No, el oro no es de Florida, sino de España.

Perú o Nueva España era parte del Imperio español, y por tanto ese oro era parte de los impuestos para España que toda provincia de imperio pagaba como es lo normal.

Si el oro se pierde y se encuentra se tiene que devolver a sus legítimos dueños.

Es como si te encuentras una cartera, si ves de quien es el dueño eso es del dueño y no tuyo, y si te lo quejas estás robando aunque lo hayas cogido de la calle.
[/ltr]

Sábado 19:09
[ltr]
Y te que sabes y esos impuestos eran para España o para la rpogincia de Florida? El oro es floridano, da igual si una bez Florida perteneció al Imperio Español. Eso si, se tendria que conservar en un museo de Florida, pues ese oro forma parte de la historia de dicho territorio.
[/ltr]

Domingo 5:22
[ltr]Por la sencilla razón de que al igual le pasa a Perú, que es parte de España, es de la actual y aun legitima España.
Por otra, sabes perfectamente que ese oro no era para Florida, sino para España o la metropoli ya que Florida y Perú eran España así como creaciones del reino de España.
Ese oro en su mayor parte se invertía para mantener a las fuerzas armadas de entonces para evitar que caigáis en manos del protestante que no consideraba a los indios ni como humanos, y ni ante el turco que os hubierais esclavizado. Recuerda que la palabra esclavo deriva de eslavo ya que los turcos capturaban a 10 europeos (sobre todo eslavos) por cada negro que se cogía de África y la enviaba a América.

Por otra, sabes perfectamente que todo barco cargado de metales preciosos iba destinado para la península, y que creo que se sabe hasta de que barco era y su destino.

ASÍ que eso de "que no sabes si iba a Florida o a España no cuela. Excusa indigenista veo más bien.
[/ltr]

Domingo 10:21
[ltr]
Perú y Florida ya no son de España. Acéptelo. Fueron territorios creados por España, incluso les pertenecieron. Pero ya no. España ya no es un Imperio. Además Florida fue cedida en 1763 a Gran Bretaña en el Tratado de París que se firmó tras la guerra de los siete años. Y después pasó a manos de Estados Unidos. Florida fue España. FUE. No es.

Respecto al oro, se lo deberían quedar los que lo han encontrado. Yo no he visto al Estado Español mover un dedo por ese oro. Ni siquiera se han molestado en contratar a un grupo de arqueólogos a que vayan en su busca. Si a alguien le pertenece es a La compañía 1715 Fleet-Queens Jewels. Porque son los únicos que han salido a buscar ese tesoro, independientemente de por qué lo querían. Vuelvo a decir, que España no se ha interesado, y los españoles tampoco.

Por cierto la historia de América hispana me la se muy muy bien, no hace falta que ahora me digas lo de que los españoles no querían que los protestantes entraran en el continente. O que los ingleses consideraban a los indígenas mierda.

Escusa indigenista? No lo creo
[/ltr]

Hace 22 horas
[ltr]Rotundamente falso.
Las propiedades perdidas de una nación si se encuentran se tienen que devolver a sus legitimos dueños y en todo caso quien lo encontró se lleva una parte pero poco más.
Es así te guste o no.

Otra es que Florida se perdió por Inglaterra, pero España recuperó Florida durante la guerra de independencia de Estados Unidos, de hecho fue clave, mucho más clave para la independencia de Estados Unidos la intervención de España que de Francia ya que los ingleses al tener un nuevo frente den el sur, tuvo que desviar una gran cantidad de fuerzas a Georgia.
Y ya después España la vendió a Estados Unidos en 1819. Aunque fue más una coacción de un Imperio en derrumbe que de otra cosa pero se pudo hacer el tratado de Guadalupe-Hidalgo, creo que se llamaba.
[/ltr]

Hace 19 horas
[ltr]
No estoy hablando de si es falso o no, estoy hablando de justica señor. Si el Estado español de veras quiere recuperar ese patrimonio histórico extraviado se tendría que interesar más y contratar a arquólogos o historiadores. Pero el caso es que estos últimos tampoco se interesan. Por lo tanto el oro encontrado debe ser para el que si se ha interesado y ha gastado dinero de su bolsillo para encontrarlo. Una cosa es dar con un onbjeto por casualidad (que en ese caso si tendría que ser para España) y otra muy distinta es dar con un objeto por haberse interesado en él p, haber investigado y haber financiado su búsqueda. Osea que ahora no vengas con cuentos de hadas, ese oro se queda donde está. Si no haber ido tu a encontrarlo. Pero claro, no te interesas porque ese trabajo mejor que lo hagan otros no?

Respecto a Florida, no es España. Es Estados Unidos. Fue de España. Pero ya no. Y si, es cierto que la reconquistaron los españoles, mas especificamente los granaderos. Pero bien es cierto que no tenían absoluto control en la zona pues habían partes que querían la independencia, otras que querían adherirse a los Estados Unidos, otras a Inglaterra. En fin.
[/ltr]

Hace aproximadamente una hora
[ltr]Falso, ese oro si se ve que pertenece a España se tiene que devolver a su legitimo dueño.
Eso que has dicho es la mayor sandez que has dicho.
Ese oro tiene una legitima propiedad y es de España que se perdió en un naufragio, que se encuentre o deje de encontrar eso sigue perteneciendo a España.

Por ponerte un ejemplo, en el estrecho de Gibraltar y en aguas españolas se encontraron los restos de un buque británico hundido que poseía cientos de kilos de oro y plata en monedas. Lo que hizo España que era la que estaba a cargo del hallazgo es devolvérselo a Inglaterra porque eran sus legítimos dueños quitando la comisión por el hallazgo que era una pequeña parte de la cantidad.

Pues lo mismo pasa con ese oro, que la mayor parte y por ley se tiene que devolver a España.

Y con el cuento de que si los había en Florida esto y lo otro no es excusa, era parte de España y en esa época España estaba aparte de estar arrasada y arruinada por la guerra de Napoleón, en medio de revueltas de los traidores criollos que luego te han comido el coco con toda esa trola indigenista que tienes.

Es eso. La cuestión es que ellos se dedican a buscar cosas que no les pertenecen.
Y eso es saqueo y robo estando eso perdido o no pero sigue teniendo dueño.
[/ltr]

Hace 19 minutos
[ltr]
Ese oro si se ve le pertenece al que lo ha encontrado. Que no estoy hablando de si es legítimo o no. Estoy hablando de justicia. El oro es para el que se interesa en él y lo busca hasta encontarlo. Y muy mal por España si hizo eso, si se encuentra un buque inglés con tesoros y lo descubren los españoles os lo quedais y punto. Ese oro ya no le pertenece a nadie mas que al que da con él. Además de que la posesión de algo se pierde con el tiempo, si de alguien tiene que ser ese oro es del rey del país que gobernaba entonces. Es como si encuentras la cartera de un muerto y tiene dinero, pues no lo vas ha dejar en la tumba. Te lo quedas.

En lo que ha Florida respecta, dije que fue parte de España pero que ahora es Estados Unidos, que ya no es España. No me vengas con cuentos de que si Napoleón, criollos, ingleses que toda esa historia ya me la se. Y lo de la trola indigenista que me han metido en el coco no se de donde te lo has sacado. Yo se muy bien que los españoles cuando estuvieron en américa trataron bien a los indígenas, les dieron educación, una religión verdadera, derechos laborales, abolieron la exsclavitud y además libraron a los pueblos de los aztecas y los incas y la religión sádica precolombina. Yo no me creo la leyenda negra. Además tambien se las barbaridades que hicieron los ingleses en el norte. Masacrando a la gran mayoría de nativos. Y los estadounidenses les esclavizaban y les quitaron los derechos hasta reducirlos y tenerlos aislados en dos o tres reservas naturales. Sin embargo los españoles eran mejores, tanto es así que la primera universidad de América la construyó España y a la cual podían asistir tanto nativos, como mestizos y españoles. Después de que los criolllos echaran a los españoles de América se comenzó a masacrar a los indigenas. En Argentina, Chile, centroamerica, por eso se ven tan pocos indígenas por esas tierras. Luego esos son los que van diciendo que los españoles mataban indígenas. Unos mentirosos

Y para terminar decir que algo que ya no pertenece a alguien no es robado, es encontrado. Y se lo queda el que se lo encuentra.
[/ltr]

[ltr]Si es JUSTICIA, más razón me das.
Ya no solo con el oro, sino todo lo relacionado a su tierra, oro, plata, cuadros, vestimentas, cuerpos, cartas, etc...
No, chaval, no es justo, si tu en la calle te encuentras un fajo de billetes y no tiene nombre o nada que justifique de quien es, te lo puedes quedar. Pero si te encuentras un fajo de billetes en la calle en un sobre con el nombre del trabajador que tal vez se le ha caído, pues eso se lo tienes que devolver como es justo, si te lo quedas, haces MAL.
Y créeme que España tiene motivo de quedarse con el oro y plata de aquel buque ya que históricamente nos han hecho mucho daño y aun lo siguen haciendo.

Bueno, al menos no eres indigenista.
[/ltr]

[ltr]Voy a poner este tema a uno que es abogado a ver que dice.[/ltr]

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Re: Debate del oro encontrado en Florida.

Mensaje por wad ras el Lun Ago 24 2015, 13:10

No hay debate, al menos en términos legales. El Derecho Internacional Marítimo marca taxativamente la solución. El Convenio de Montego Bay asigna la propiedad al Estado de las aguas territoriales. Con lo que te aconsejo hacer un mutis por el foro, como el que dice. Una fórmula final elegante para poner fin al debate.

Saludos.

wad ras
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