Traductor
Lee y respeta las Normas del Foro






El Reducto de AGF


El reducto de Richi


El Reducto de Juan García



Últimos temas
» Individuo de raza negra canta jotas mejor que un español
Hoy a las 02:43 por Neilo65

» Portugal pregunta a España por el almacén de Almaraz
Hoy a las 02:25 por Neilo65

» 6 guerras que comenzaron por atentados de falsa bandera
Hoy a las 01:38 por Neilo65

» Noticias portuguesas sobre Olivenza
Hoy a las 01:35 por El Zorro

» Steven Spielberg hará una película de la conquista de México.
Hoy a las 01:09 por Neilo65

» 1785 motivos para presumir de ser español
Hoy a las 01:02 por Huroncete

» PORRA: Villarreal Vs At. de Madrid (12-12-2016)
Ayer a las 21:51 por niunpasoatras.org

» PORRA: FC Barcelona Vs Real Madrid (3-12-2016)
Ayer a las 21:48 por niunpasoatras.org

» La Guerra de las Naranjas, el origen de la vigente disputa territorial entre Portugal y España
Ayer a las 20:34 por Juanma_Breda

» La campaña de donar carne de cerdo al 'Banco de Alimentos' triunfa en Facebook
Ayer a las 12:11 por HIMNOSHISTORICOS

» Por qué los soldados rezan, por qué la Inmaculada es patrona de España y de la Infantería
Ayer a las 11:51 por HIMNOSHISTORICOS

» La verdad… “Ni en el potro del tormento”
Ayer a las 10:29 por Antonio García Fuentes

» Sobre los separatistas catalanes (102 vídeos)
Ayer a las 00:40 por ruedex

» Cristiano Ronaldo, acusado de evadir 150 millones con varias sociedades en un paraíso fiscal
Dom Dic 04 2016, 18:20 por Valle

» "Adrián, vas a morir", le dice una antitaurina al pequeño con cáncer
Dom Dic 04 2016, 14:36 por Huroncete

» NO NOS DESTROCÉIS A LOS HÉROES.
Dom Dic 04 2016, 13:44 por Juanma_Breda

» El CEIP Rosalía de Castro celebra con una jura de bandera escolar su españolidad y la democracia
Dom Dic 04 2016, 00:14 por Torquemada2014

» Eslovaquia aprueba una ley para evitar la propagación del islam
Sáb Dic 03 2016, 21:44 por HIMNOSHISTORICOS

» Lee y escucha la letra propuesta para el himno de España en una iniciativa de Change.org
Sáb Dic 03 2016, 18:37 por Neilo65

» Qué fue de… Javier Arizmendi: ¿otro futbolista de extrema derecha?
Sáb Dic 03 2016, 15:39 por Juanma_Breda

» "Casa Nostra, Casa Vostra" 300 entidades y personalidades reclaman implicarse en la acogida de refugiados
Sáb Dic 03 2016, 14:40 por Juanma_Breda

» ¿Por qué un dictador de izquierdas no es un dictador?
Sáb Dic 03 2016, 13:16 por HIMNOSHISTORICOS

» Franco Ese Hombre Pelicula Completa En Español
Sáb Dic 03 2016, 12:37 por HIMNOSHISTORICOS

» Biografías de Patriotas Vascongados
Sáb Dic 03 2016, 10:57 por ilustrado

» PENSAMIENTOS Y REFLEXIONES 134 SOBRE EL ESPIRITISMO Y EL UNIVERSO
Sáb Dic 03 2016, 09:41 por Antonio García Fuentes

» ¿ Porque Gibraltar es una colonia y Ceuta y Melilla no ?
Vie Dic 02 2016, 22:05 por Valle

» Historia del Camino de Santiago
Vie Dic 02 2016, 20:25 por ilustrado

» Reino Hispano-visigodo
Vie Dic 02 2016, 20:17 por ilustrado

» Así acosan por WhatsApp a una chica de 19 años
Vie Dic 02 2016, 19:26 por ilustrado

» Manifiesto: Cada Nación debe buscar su Movimiento Patriótico
Vie Dic 02 2016, 16:04 por La Revolución por Hacer

» Así fue … Assad: “Putin es el único defensor del cristianismo”
Vie Dic 02 2016, 14:03 por Juanma_Breda

» Patriotas participantes en acto del 20N dan una paliza al activista Lagarder por gritar "Franco, asesino"
Vie Dic 02 2016, 13:11 por Clemente

» TV marroquí ofrece tutorial a mujeres de cómo maquillar huellas de maltrato
Vie Dic 02 2016, 12:46 por El Zorro

» Madrid, París y Ciudad de México vetarán los coches diésel a partir del 2025
Vie Dic 02 2016, 11:05 por BRUC

» Costo y rendimiento de un preso en España
Vie Dic 02 2016, 10:30 por Antonio García Fuentes

» Historia de las Fallas
Vie Dic 02 2016, 10:21 por HIMNOSHISTORICOS

» TEJERO ROMPE SU SILENCIO, LEE ESTA CARTA Y OPINA.
Vie Dic 02 2016, 05:56 por BRUC

» Los secretos del 23F y los GAL pueden tener los días contados
Vie Dic 02 2016, 01:53 por Torquemada2014

» Gabriel Rufián, ese independentista y marxista
Vie Dic 02 2016, 01:53 por Neilo65

» El Ejército, la Policía Nacional, la Guardia Civil, los Mossos de Esquadra y la Guardia Urbana desahuciados del Salón de la Infancia de Barcelona
Vie Dic 02 2016, 01:50 por Torquemada2014

» Novedades de Gibraltar
Jue Dic 01 2016, 22:57 por El Zorro

» Esta es TODA LA INFORMACIÓN de la tragedia aérea de Chapecoense
Jue Dic 01 2016, 22:01 por HIMNOSHISTORICOS

» Vídeos sobre los separatas catalanes, se van a cagar.
Jue Dic 01 2016, 18:40 por ruedex

» Un estudio evidencia la ineficacia de los 'programas de educación sexual'
Jue Dic 01 2016, 17:44 por BRUC

» ¿Han encontrado el oro perdido de Hitler en el naufragio del «Titanic» nazi?
Jue Dic 01 2016, 17:32 por BRUC

» Encuesta sobre simpatía o afinidad política
Jue Dic 01 2016, 16:53 por La Revolución por Hacer

» En un mundo inseguro y que ya da asco
Jue Dic 01 2016, 10:18 por Antonio García Fuentes

» DONALD TRUMP es una persona de maravilla y PUTIN cree en él.
Jue Dic 01 2016, 01:59 por HispanoCortés501

» Las 10 noticias más censuradas del año 2015 y 2016
Jue Dic 01 2016, 01:56 por HispanoCortés501

» Otegui se queda sin ir a Cuba al no poder sobrevolar el espacio aéreo de Estados Unidos
Jue Dic 01 2016, 01:47 por HispanoCortés501

Consigue Trofeos y Medallas participando en...








REDES SOCIALES








Grupo en Facebook
últimos Patriotas conectados
Mis Amigos
niunpasoatras.org-Copyright©

Por alusiones...

Publicar nuevo tema   Responder al tema

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Por alusiones...

Mensaje por Persia el Vie Ago 28 2015, 11:36

@Bruc escribió:Ni usted a nosotros...

Por alusiones...

Siento que lo que voy a decir sea "off-topic", y espero que los moderadores sepan disculpar este post, pero como invitado no puedo abrir un hilo ni enviar privados para responderle. Eso sí, seré todo lo breve que pueda y prometo no responder aquí a ningún otro comentario sobre este asunto. 


Hay una "pequeña" gran diferencia. A mí ese señor de arriba al que usted sale ahora a defender como si esto fuera Fuenteovejuna me ha faltado al respeto llamándome "tontín" (sí, ya sé que no es gran cosa, pero insulto es, ¿verdad? y las normas del foro están para algo, ¿no?), y su "provocación" ha quedado impune (eso sí, se ha cerrado el hilo, que es exactamente lo mismo que ocurría en el otro foro cuando este señor empezaba a faltarme al respeto y yo lo denunciaba). ¿Se imagina cómo habrían reaccionado los moderadores si yo hubiera hecho lo mismo con alguno de ustedes? ¿Con usted, por ejemplo? ¿Por qué razón tendría yo que llamarle "tontín" a usted? ¿Porque no estoy de acuerdo con su opinión? ¿Porque considero que no se ha informado como debería?¿Porque  entiendo que me está "provocando"? ¿Por qué?


Yo no entro aquí a "picar" a nadie. De hecho, este señor no estaba participando cuando yo empecé a hacerlo este verano (debía estar de vacaciones o no se conectaba, ni lo sé ni me importa, el propio HIMNOSHISTORICOS decía que ya vería yo si aparecía...) y yo he estado participando y debatiendo sin mayores problemas, pese a discrepancias normales que en ningún caso han llevado a los moderadores a decidir cerrar temas. Hasta ahora. ¿Casualidad?  


No ha sido el único caso. Otro forero me dijo en otro hilo, y sin motivo aparente alguno salvo las habituales discrepancias ideológicas, que yo "no soy español".  No he visto reacción alguna por parte de los moderadores en un foro en el que esa "provocación" es un poco más grave que en otros foros, ¿no cree? El hilo ha seguido como si nada... ¿Se imagina lo que harían los moderadores si yo le dijera eso a usted, por ejemplo? Sí, yo creo que se lo imagina. 


Y ahora dígame que todo esto es "justo" y que "no hay doble vara de medir".

Persia
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por wad ras el Vie Ago 28 2015, 12:19

Ahora va y se hace la víctima. Transforma groseramente un tema concerniente a la objeción de conciencia frente al pensamiento único LGTB en un ataque obsesivo contra los católicos, y encima con el cinismo de plantarse como una víctima indefensa. Acá el que tiene que pedir disculpas eres tú, persia, siempre desvirtuando los temas, siempre sacando a colación tus paranoias persecutorias, vengan o no al caso. 

Si es que no eres capaz de observar el tema sobre el que versa un post, ¿cómo quieres que se te llame? Créeme, tontín es bastante diplomático. Lo propio y proporcionado sería llamarte "troll". Pero en fin, acá somos pacientes y respetuosos con el pluralismo de opiniones. Pero tontos no, ¿eh? Cada tema cuando toca. Eso dicen las reglas del foro.

wad ras
20-Cabo 1º
20-Cabo 1º

Trofeos y Medallas : *3*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!

España
Advertencias : 100%
Mensajes : 863
Puntos patrióticos : 49329
Reputación : 4914
Fecha de inscripción : 07/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por BRUC el Vie Ago 28 2015, 12:22

Persia escribió:pero como invitado no puedo abrir un hilo ni enviar privados para responderle.
Creo que usted no se registra por propia voluntad como he podido comprobar, por tanto la excusa descrita se me antoja estéril.
A mí ese señor de arriba al que usted sale ahora a defender como si esto fuera Fuenteovejuna
Disculpe, tal vez mi presbicia me haya jugado una mala pasada pero...¿donde dice que yo he defendido a ese señor?
y su "provocación" ha quedado impune
Eso usted no lo puede afirmar ya que como debe saber no todas las advertencias se hacen públicas en los foros sino a través de los MP. Usted como no está registrado no puede recibir MP y recibe las advertencias a través del foro. Seguro que lo comprende bien.
¿Se imagina cómo habrían reaccionado los moderadores si yo hubiera hecho lo mismo con alguno de ustedes? 
Yo no puedo hablar en nombre de mis compañeros, aunque seguro que actuarian por igual,  pero no me cabe duda de que yo reacciono del mismo modo con usted o con Rita la cantaora. No va conmigo tener diferentes modos de comportamiento según quien sea mi interlocutor y eso lo puede usted comprobar leyendo mis aportaciones y opiniones.
 y yo he estado participando y debatiendo sin mayores problemas, pese a discrepancias normales que en ningún caso han llevado a los moderadores a decidir cerrar temas. 
Es cierto, y así debería ser ya que la calidad de los foros se mide por la nula existencia de las acciones de moderación. Eso, y no otra cosa, es lo que caracteriza la condición y naturaleza de foros y foristas y eso, y no otra cosa es lo que persigue este equipo, unas veces con más acierto que otras pero siempre con la misma imparcialidad y objetividad, no lo dude.
Otro forero me dijo en otro hilo, y sin motivo aparente alguno salvo las habituales discrepancias ideológicas, que yo "no soy español".
Si usted cree que ha sido motivo de provocación la página pone a su disposición  las medidas oportunas para que esto no vuelva a ocurrir. Solo tiene que leerse las Normas y ponerse en contacto con cualquier miembro de esta administración y esta actuará con las medidas que considere oportunas y siempre ajustadas a las normas que rigen el buen funcionamiento de la página.
y prometo no responder aquí a ningún otro comentario sobre este asunto. 
Como desee. De todos modos insisto, todo el equipo de moderación está para garantizar el libre y respetuoso debate entre todos nosotros y evitar enfrentamientos infantiles que no hacen más que alterar el buen funcionamiento que persigue esta página. Para eso ya hay otros que estarían encantados de conseguirlo.
Un saludo.

BRUC
61-Capitán
61-Capitán

Trofeos y Medallas : *12*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!



España
Advertencias : 100%
Mensajes : 8188
Puntos patrióticos : 147677
Reputación : 24247
Fecha de inscripción : 26/06/2014
Localización : Deslocalizado

http://coe-41.blogspot.com.es/p/vb.html

Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Ago 28 2015, 12:43

¿Se imagina cómo habrían reaccionado los moderadores si yo hubiera hecho lo mismo con alguno de ustedes?

Pues de la misma manera, otra cosa sería que Wad ras te llamara "hijo puta" o algo similar, entonces ten por seguro que Wad ras sería expulsado del foro al menos un mes, si hubieses sido tu el que le llamase tontín a Wad ras se huviese obrado de la misma manera.





Yo no entro aquí a "picar" a nadie.

tu entras a dar tu opinión personal y que es en un 90% diferente a la de la mayoría de los foreros, y estás en tu derecho de expresarte, tengas o no tengas razón en tus comentarios.





De hecho, este señor no estaba participando cuando yo empecé a hacerlo este verano (debía estar de vacaciones o no se conectaba, ni lo sé ni me importa, el propio HIMNOSHISTORICOS decía que ya vería yo si aparecía...)

Razz Razz Razz Razz si en el fondo los amores reñidos son los mas queridos, no me vayas a negar tu ahora que en este año que no habéis tenido contacto en foros no has echado de menos a Wad ras y viceversa, seguro que si os conocierais en persona acabaríais siendo buenos amigos aunque vuestra manera de pensar sea tan diferente.


No ha sido el único caso. Otro forero me dijo en otro hilo, y sin motivo aparente alguno salvo las habituales discrepancias ideológicas, que yo "no soy español".  No he visto reacción alguna por parte de los moderadores en un foro en el que esa "provocación" es un poco más grave que en otros foros, ¿no cree? El hilo ha seguido como si nada...

Vamos a ver, tampoco somos cocones para tener que intervenir en cosas como estas, no las veo graves a no ser que vayan a mas, intervenimos solo cuando vemos que la cosa ya esta calentita y puede pasar a mayores, pero damos un margen de libertad, creo que ya somos todos mayorcitos y los moderadores no vamos a educar a nadie a estas alturas, solo procuramos evitar peleas y no nos metemos en pequeñas picaditas que se puedan soltar, no hay doble vara de medir por parte de la moderación como tu dices, te invito a que le llames tontín tu a wad ras si se tercia para que compruebes que actuaremos de la misma manera, otra cosa sería otro tipo de insultos o amenazas que dependiendo de la gravedad de los mismos ya se barajaría la expulsión del foro, o bien temporal o para siempre, pero "tontín" es un insulto bastante cariñoso como para tener que ir mas allá de cerrar un tema, peores insultos he oído en debates políticos en televisión y no por ello han expulsado al contertulio del plató, en este foro no podemos ser mas estrictos que en la tele.

HIMNOSHISTORICOS
89-General de División
89-General de División

Trofeos y Medallas : *17*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 18887
Puntos patrióticos : 362973
Reputación : 18480
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Localización : ESPAÑA

https://www.youtube.com/user/HIMNOSHISTORICOS

Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Ago 28 2015, 12:59


HIMNOSHISTORICOS
89-General de División
89-General de División

Trofeos y Medallas : *17*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 18887
Puntos patrióticos : 362973
Reputación : 18480
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Localización : ESPAÑA

https://www.youtube.com/user/HIMNOSHISTORICOS

Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por Persia el Vie Ago 28 2015, 14:30

Gracias por mover el asunto a un hilo aparte, aunque ya veo que de poco va a servir, a la vista de los puntitos y las columnas verdes que os repartís entre vosotros. Nada nuevo bajo el sol. No




@Bruc escribió:Creo que usted no se registra por propia voluntad como he podido comprobar, por tanto la excusa descrita se me antoja estéril.
El caso es que no era una excusa, sino una mera explicación de por qué mi respuesta iba "off topic".



@Bruc escribió:Disculpe, tal vez mi presbicia me haya jugado una mala pasada pero...¿donde dice que yo he defendido a ese señor?
Justo en su primer post de ese hilo (que creo que no ha sido copiado a este), cuando yo le dije a wad ras (no a usted) que "no me iba a picar" (con sus provocaciones habituales) y usted dijo que yo tampoco (les iba a picar) a ustedes. Cuídese la presbicia.





@Bruc escribió:Eso usted no lo puede afirmar ya que como debe saber no todas las advertencias se hacen públicas en los foros sino a través de los MP. Usted como no está registrado no puede recibir MP y recibe las advertencias a través del foro. Seguro que lo comprende bien.
Se equivoca, sí que lo puedo afirmar, y lo afirmo. De hecho, puede leer más abajo las "explicaciones" de HIMNOSHISTORICOS que "justifican" la actitud prepotente de wad ras, que es la misma que tenía en el antiguo foro. No ha habido ninguna "advertencia", como usted sugiere, y tampoco he visto ninguna barrita de color rojo junto a sus comentarios, todo lo contrario, prueba más que suficiente que cuenta con el beneplácito "oficial". Tal vez no lo comprenda bien, pero es así.



@Bruc escribió:Es cierto, y así debería ser ya que la calidad de los foros se mide por la nula existencia de las acciones de moderación. Eso, y no otra cosa, es lo que caracteriza la condición y naturaleza de foros y foristas y eso, y no otra cosa es lo que persigue este equipo, unas veces con más acierto que otras pero siempre con la misma imparcialidad y objetividad, no lo dude.
Bueno, a la luz de lo que veo que pasa, al menos me permitirá que lo dude, ¿no? ¿O no puedo?



@Bruc escribió:Si usted cree que ha sido motivo de provocación la página pone a su disposición  las medidas oportunas para que esto no vuelva a ocurrir. Solo tiene que leerse las Normas y ponerse en contacto con cualquier miembro de esta administración y esta actuará con las medidas que considere oportunas y siempre ajustadas a las normas que rigen el buen funcionamiento de la página.
Está claro que esto se queda en una mera cuestión de opiniones. Pero sigo y seguiré pensando que si le digo eso a otro forero, no iba a ser necesaria denuncia alguna. El primer moderador que lo leyera tomaría cartas en el asunto. Y, por favor, no insulte mi inteligencia poniendo la "excusa" de que ese comentario en particular no lo leyó ningún moderador y que por eso nadie tomó medida alguna.




@HIMNOSHISTORICOS escribió:tu entras a dar tu opinión personal y que es en un 90% diferente a la de la mayoría de los foreros, y estás en tu derecho de expresarte, tengas o no tengas razón en tus comentarios.
Es cierto, pero esto que dices no sirve de nada si miras a otro lado cada vez que wad ras lanza graves acusaciones contra mí, como acaba de hacer (otra vez) en este hilo y, por toda "advertencia", recibe un puntito de apoyo y le citas para subir una broma... Tú te lo tomarás a broma, pero sus acusaciones no lo son. 


 

@HIMNOSHISTORICOS escribió:    si en el fondo los amores reñidos son los mas queridos, no me vayas a negar tu ahora que en este año que no habéis tenido contacto en foros no has echado de menos a Wad ras y viceversa, seguro que si os conocierais en persona acabaríais siendo buenos amigos aunque vuestra manera de pensar sea tan diferente. 
Pues igual no te lo crees, pero te aseguro que no lo he echado de menos ni un poco. Y ya te digo yo que no, no puedo imaginarme un escenario en el que él y yo fuéramos buenos amigos. Ahí te has pasado tres pueblos... Evil or Very Mad 

  

@HIMNOSHISTORICOS escribió:te invito a que le llames tontín tu a wad ras si se tercia para que compruebes que actuaremos de la misma manera
Sabes muy bien que no es mi estilo, y de eso se vale este personaje, para sacar su agresividad a pasear. Yo, con mejor o peor acierto, aporto argumentos, pero él lleva invariablemente el debate al terreno personal y tensa la cuerda con sus provocaciones hasta que os obliga a cerrar los hilos en los que no le interesa que se debatan ciertos temas. Una estrategia muy bien estudiada. 


Pero bueno, no soy yo quien pierde, sino esa pluralidad en el debate que, por otro lado, tanto decís que queréis mantener en el foro.


En fin, que gracias otra vez por abrir este hilo, pero ya sé que nada va a resolver. Seguid riéndole las gracias y quitándole importancia a sus faltas de respeto, si al final, cada uno se comporta como lo que es. Pero vuelvo a lo mismo, ha sido llegar él y un hilo de esos temas que tanto le incomodan ya está cerrado. A mí casualidad no me parece. 


Bueno, siempre le podemos echar la culpa a alguna conspiración judeomasónica...  Razz 


Hale, saludos a casi todos.

Persia
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Ago 28 2015, 14:35

persia, eres un cachondo risa risa risa

HIMNOSHISTORICOS
89-General de División
89-General de División

Trofeos y Medallas : *17*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!


España
Advertencias : 100%
Mensajes : 18887
Puntos patrióticos : 362973
Reputación : 18480
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Localización : ESPAÑA

https://www.youtube.com/user/HIMNOSHISTORICOS

Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por wad ras el Vie Ago 28 2015, 15:32

Desde luego que no es casualidad. Llevo más de un año en el foro y cero post cerrados. Llegas tú y zásssssss. ¿Casualidad? No lo creo.

wad ras
20-Cabo 1º
20-Cabo 1º

Trofeos y Medallas : *3*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!

España
Advertencias : 100%
Mensajes : 863
Puntos patrióticos : 49329
Reputación : 4914
Fecha de inscripción : 07/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Por alusiones...

Mensaje por BRUC el Vie Ago 28 2015, 16:30

Bien, veo que ha contestado con celeridad a mi post y que no ha sido capaz de rebatir con fundamentos ningún punto importante lo cual indica que ha comprendido perfectamente lo que he querido transmitirle y aunque podría volver a contestarle (con respeto a la que usted dice "su inteligencia", eso siempre) no lo haré ya que con ello me doy por satisfecho. Se trataba sencillamente de hacerle ver la imparcialidad de las acciones de moderación que se llevan a cabo y veo que lo hemos logrado aunque, como no, usted se empeñe en demostrar lo contrario. Objetivo cumplido. Un saludo para todos...y para usted también, por supuesto.

BRUC
61-Capitán
61-Capitán

Trofeos y Medallas : *12*
-Trofeos y Medallas- ¡Participa en concursos y obtenlas!



España
Advertencias : 100%
Mensajes : 8188
Puntos patrióticos : 147677
Reputación : 24247
Fecha de inscripción : 26/06/2014
Localización : Deslocalizado

http://coe-41.blogspot.com.es/p/vb.html

Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Publicar nuevo tema   Responder al tema
 
Permisos de este foro:
Puedes responder a temas en este foro.