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No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

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No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Sep 09 2015, 19:22



Eduardo García Serrano recuerda al socialista Alberto Sotillos que la Bandera de España es de España desde Carlos III.


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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por Persia el Jue Sep 10 2015, 08:50

Más que una bandera franquista, yo diría que hay una identificación por parte de los franquistas con una bandera, y una renuncia a esa misma bandera e identificación con otra/s por parte de los, llamémoslos así, antifranquistas. 

Yo, que no me siento monárquico, prefiero una bandera de España donde no aparezcan símbolos identificativos de monarcas ni casas reales, que considero instituciones pasadas de moda y que ya no me parecen necesarias como, quizá, lo pudieron ser en el pasado. Las acepto como parte de la evolución de una manera de organizarse un pueblo, pero debería dejarse atrás porque las relaciones entre individuos y gobernantes ya no son las mismas que en siglos pasados.

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Sep 10 2015, 10:35

persia escribió:Más que una bandera franquista, yo diría que hay una identificación por parte de los franquistas con una bandera, y una renuncia a esa misma bandera e identificación con otra/s por parte de los, llamémoslos así, antifranquistas.
Y todo ello promovido por el sistema para tener al pueblo desunido y enfrentado, eso le interesa bastante.

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por TRAJANO.v el Jue Sep 10 2015, 10:48

¿La Monarquia una Institución pasada de moda?. Pués gracias a ella, hoy gentes como Persia, Pueden expresarse libremente, como no pueden  hacerlo en otras Repúblicas tan admiradas hoy en dia por algunos que van  de progres.
¿Alguien conoce hoy en dia una Monarquia donde no exista libertad plena?
¿Verdad que si conocemos muchisimas Repúblicas, donde a quien discrepa se le encierra o se le mata?

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Sep 10 2015, 10:55

las monarquías me parecen un anacronismo, no voy a defenderlas y mucho menos a la borbona, declararse “republicano” nos asocia en el subconsciente colectivo con unas ideas con las que nada tenemos que ver quienes tenemos ideas nacionales, pero esto no tiene por que ser así al igual que ser contrario a la misma no tiene por que ser forzosamente para menoscabar la unidad nacional como hacen los rojos, es posible una república nacional española y por supuesto patriótica.


Última edición por HIMNOSHISTORICOS el Jue Sep 10 2015, 11:03, editado 1 vez

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por Torquemada2014 el Jue Sep 10 2015, 10:59

Comparto el titular pero, por desgracia, la significación de la bandera varía en función del escudo que lleve insertado, no se trata sólo de los colores.

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por TRAJANO.v el Jue Sep 10 2015, 11:11

Y ahora otro escrito para tocar el tema de la bandera.
La incultura que demuestra la izquierda, hace creer que la rojigualda es la bandera de Franco, y por eso no hace uso de ella. Por tal motivo a quienes si la respetamos se nos tilda de "fachas".
Si ésta izquierda la hubiera utilizado como la utilizan en los demás paises civilizados sean del color politico que sean, no habria que llamar a nadie facha por utilizarla.
Hay que recordar que al principio de la democracia en  España, tanto los comunistas como los socialistas, si la mostraban en sus mitines.
Habria que preguntarles porque ahora la desprecian, y quieren imponer otra que fué la oficial solamente durante el nefasto periodo de la II República, puesto que en la primera la oficial era la rojigualda.
Quizás la desprecien porque para algunos supuso la derrota ante otros que si la mostraban con orgullo.
Es la izquierda quien la está despreciendo, porque debido a su ignorancia todavia no se han  enterado que data desde los tiempos de Carlos III, y no de los de Franco.
E igualmente ocurre con  el escudo del águila de San Juan, o con el yugo y las flechas que ambos simbolos provienen desde los los tiempos de los Reyes Católicos, y no de Francisco Franco ni de José Antonio Primo de Rivera.
Cultura...... a ésta izquierda le falta mucha cultura.

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por Persia el Jue Sep 10 2015, 11:30

@TRAJANO.v escribió:¿La Monarquia una Institución pasada de moda?. Pués gracias a ella, hoy gentes como Persia, Pueden expresarse libremente, como no pueden  hacerlo en otras Repúblicas tan admiradas hoy en dia por algunos que van  de progres.
¿Alguien conoce hoy en dia una Monarquia donde no exista libertad plena?
¿Verdad que si conocemos muchisimas Repúblicas, donde a quien discrepa se le encierra o se le mata?
Pues sí, la monarquía es, desde su misma definición, provocadora de desigualdades (¿alguien tiene alguna duda después de asistir al lamentable espectáculo que ha dado la familia real española en los últimos tiempos?), lo cual, en pleno siglo XXI, carece totalmente de sentido. 

Como siempre, un argumento endeble para intentar defender el derecho de una familia "real" a vivir del cuento (el "cuento de hadas", tan amable con reyes y reinas...). El que existan repúblicas poco o nada democráticas no sirve de excusa para mantener monarquías, pues si una monarquía garantizara ella por sí misma la libertad de expresión y otros derechos, como insinúas, tendrías que explicarnos por qué no lo hace en Marruecos, Catar, Arabia Saudí, Jordania, Bahréin, Brunei o Camboya, entre otros. 


Así que sólo puedo concluir que mi libertad de expresión no depende de que exista o no una monarquía en España

Nadie ha dicho que la república no pueda convertirse en una tiranía, la diferencia estriba en que, en una república que no sea una simple tiranía con apariencia de república, los gobernantes pueden ser elegidos por los ciudadanos, mientras que en las monarquías hay una "familia real" que está ahí, quieran sus ciudadanos o no, llevándose una pasta de manera "legal" y, a veces, también de manera "ilegal".

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por El Zorro el Jue Sep 10 2015, 11:38

Persia escribió:
@TRAJANO.v escribió:¿La Monarquia una Institución pasada de moda?. Pués gracias a ella, hoy gentes como Persia, Pueden expresarse libremente, como no pueden  hacerlo en otras Repúblicas tan admiradas hoy en dia por algunos que van  de progres.
¿Alguien conoce hoy en dia una Monarquia donde no exista libertad plena?
¿Verdad que si conocemos muchisimas Repúblicas, donde a quien discrepa se le encierra o se le mata?
Pues sí, la monarquía es, desde su misma definición, provocadora de desigualdades (¿alguien tiene alguna duda después de asistir al lamentable espectáculo que ha dado la familia real española en los últimos tiempos?), lo cual, en pleno siglo XXI, carece totalmente de sentido. 

Como siempre, un argumento endeble para intentar defender el derecho de una familia "real" a vivir del cuento (el "cuento de hadas", tan amable con reyes y reinas...). El que existan repúblicas poco o nada democráticas no sirve de excusa para mantener monarquías, pues si una monarquía garantizara ella por sí misma la libertad de expresión y otros derechos, como insinúas, tendrías que explicarnos por qué no lo hace en Marruecos, Catar, Arabia Saudí, Jordania, Bahréin, Brunei o Camboya, entre otros.

Así que sólo puedo concluir que mi libertad de expresión no depende de que exista o no una monarquía en España

Nadie ha dicho que la república no pueda convertirse en una tiranía, la diferencia estriba en que, en una república que no sea una simple tiranía con apariencia de república, los gobernantes pueden ser elegidos por los ciudadanos, mientras que en las monarquías hay una "familia real" que está ahí, quieran sus ciudadanos o no, llevándose una pasta de manera "legal" y, a veces, también de manera "ilegal".
¿Y tiene mucho valor que se elija al Jefe de Estado o no, para las competencias que tiene?
Hay muchos otros cargos que se eligen a dedo y nadie se queja...
En Alemania o Italia es así y es una absoluta estupidez. El monarca no es un gobernante ni un político, para elecciones ya tenemos el poder ejecutivo y para lo comentado lo mejor en ese sentido es un Rey, y más en el que forma parte de la institucionalidad histórica, patrimonial del estado.

Ya si tú lo ves como algo arcaico, anacrónico es opinión subjetiva.


Última edición por El Zorro el Jue Sep 10 2015, 11:56, editado 2 veces

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por El Zorro el Jue Sep 10 2015, 11:51

Trajano escribió:Cultura...... a ésta izquierda le falta mucha cultura.
Y políticos en general. Solo hay que darse una vuelta por las noticias para darse cuenta...
https://www.meneame.net/story/ayto-caceres-confunde-escudo-reyes-catolicos-uno-franquista-no

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por TRAJANO.v el Jue Sep 10 2015, 11:52

Efectivamente El Zorro.
En una Monarquia, se le prepara al sucesor para desempeñar su cargo. El que salga o no rana, ya es otro cantar, lo  mismo que puede salir rana un Presidente de la Rapública.
Mientras que para llegar a ese altisimo cargo lo puede hacer cualquier pelagatos, vista la fauna politica que hay en  España.
¿Alguien se imagina las consecuencias nefastas que podria tener como Presidente Republicano a un cantamañanas como Zapatero, o un ególatra como Iglesias?.
Aqui si hubiera una República, pasaria como pasó hace unos años en Francia, que el Presidente era de un color, y el Jefe del Gobierno de otro, y la nación fué ingobernable durante un tiempo.

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por Persia el Jue Sep 10 2015, 11:54

@El Zorro escribió:¿Y tiene mucho valor que se elija al Jefe de Estado o no, para las competencias que tiene?
Hay muchos otros cargos que se eligen a dedo y nadie se queja...
En Alemania o Italia es así y es una absoluta estupidez. El monarca no es un gobernante ni un político, para elecciones ya tenemos el poder ejecutivo y para lo comentado lo mejor en ese sentido es un Rey, y más en el que forma parte de la institucionalidad histórica, patrimonial del estado.

Ya si tú lo ves como algo arcaico, anacrónico es opinión subjetiva.
Para mí tiene bastante valor, sí. Quiero pensar que el hecho de que la persona a la que el pueblo le ha otorgado de manera voluntaria y temporal ciertas atribuciones sepa que esa confianza depende de su eficacia, y no de su nacimiento. Que sepa que es temporal, condicional, y no eterna e incondicional. En España ya tenemos experiencia echando reyes... Por algo será. 

Al revés, la gente se queja muchísimo de los cargos que se eligen a dedo. Pero se puede cambiar, sólo hay que elegir a los gobernantes adecuados para que legislen bien. 

Arcaicismos o anacronismos aparte, que pueden verse como subjetivos, tampoco lo veo tan eficaz como algunos lo quieren pintar.

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Re: No hay una bandera franquista. Sacaros eso de la cabeza. Hay una Bandera de España

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Sep 10 2015, 13:55

@El Zorro escribió:
Hay muchos otros cargos que se eligen a dedo y nadie se queja...
Pero lo bueno es que mediante el voto puesdes no elegir al partido que los ha puesto a dedo, y a un jefe de estado de una república se podría cambiar cada cuatro años si este no nos agrada pero a un Rey no, siempre estará de jefe de estado por cojones nos guste o no nos guste.

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