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El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

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El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Lucía el Sáb Oct 03 2015, 23:57

El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio


«Quiero que la Iglesia y mi comunidad sepan quién soy: un sacerdote homosexual, con un compañero, feliz y orgulloso de mi propia identidad". Con estas palabras, reveladas en una entrevista al diario Il Corriere della Sera, monseñorKrysztof Charamsa hizo temblar ayer los muros vaticanos tan sólo un día antes del inicio del Sínodo de la Familia, en el que los obispos debatirán, entre otros temas, sobre los homosexuales dentro de Iglesia.


La reacción del Vaticano a las palabras de monseñor Charamsa fue inmediata: la Santa Sede apartó al prelado polaco de sus funciones como secretario adjunto de la Comisión Teológica Internacional, oficial de la Congregación para la Doctrina de la Fe y docente de las universidades pontificias donde imparte Teología. «La elección de hacer una manifestación tan clamorosa en la vigilia del Sínodo es muy grave e irresponsable, ya que hace que, sobre la asamblea sinodal, recaiga una indebida presión mediática», señaló el portavoz del Vaticano, el padre Federico Lombardi.
«Llega un día en el que algo se rompe dentro de ti y ya no puedes más», afirmó Charamsa, explicando por qué decidió hacer pública su condición sexual. El prelado polaco reconoce que la decisión de salir del armario justo un día antes del comienzo de la asamblea de los obispos no es casualidad. «Me gustaría decir al Sínodo que el amor homosexual es un amor que necesita de la familia. Cualquier persona, también los gays, lesbianas o transexuales, lleva en el corazón eldeseo de amor y familiaridad».
El prelado polaco, que, tras el revuelo creado por su entrevista, compareció este sábado en Roma en una multitudinaria rueda de prensa acompañado por su pareja, Eduard, denunció que la Congregación para la Doctrina de la Fe, el dicasterio vaticano que se ocupa de promover la fe y la moral en el mundo católico, y de la que fue máximo responsable durante 24 años el Papa emérito Benedicto XVI, es «el corazón de la homofobia de la Iglesia católica, una homofobia exasperada y paranoica».
Tras conocer la suspensión de sus funciones, monseñor Charamsa, sacerdote desde 2003, no se mostró sorprendido ni asustado. «Buscaré trabajo», dijo. Y dedicó su gesto a «tantísimos sacerdotes gays que no tienen fuerzas para salir del armario».
«Estoy preparado para pagar las consecuencias, pero es el momento de que la Iglesia abra los ojos frente a los gays creyentes y entienda que la solución que les propone, la abstinencia total de la vida amorosa, es inhumana».
En 2013, el Papa Francisco rompió un tabú importante al defender que hay que integrar a los homosexuales en la sociedad. Sin embargo, la doctrina de la Iglesia no ha variado. El Vaticano calificó como una «derrota de la humanidad» la aprobación del matrimonio gay en Irlanda o EEUU. Esta ambigua posición será debatida desde hoy hasta el día 25 por los padres sinodales después de que, en la asamblea del año pasado, no se llegara a un consenso respecto a la situación de los homosexuales dentro de la Iglesia.
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/03/560fcf3546163f96028b4572.html

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Oct 04 2015, 00:22

como expulsen a todos los curas que son maricas van a quedar pocos, la mayoría que he conocido mi sexto sentido me lo ha indicado y es raro que me equivoque, soy bastante observador, sobre lo que dice el texto en parte tienen razón y en otra no ya que muchos de los maricas no son enfermos mentales si no que han nacido así, porque Dios así los hizo.

Muy buena la letra de esta canción...


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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por SERGIO ESPAÑOL DE BCN el Dom Oct 04 2015, 00:39

No discuto la decisión que ha tenido el Vaticano en esta cuestión, la apruebo totalmente. Lo que creo sinceramente que al que tendrían que expulsar está mucho más arriba.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por SERGIO ESPAÑOL DE BCN el Dom Oct 04 2015, 00:43

Un día me dio por rezar, y le pedí a Dios que nos trajera al tío Paco. Pues nos lo trajo, pero no el que yo quería...

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Oct 04 2015, 10:34

Así, sí, Santo Padre. Mano dura. Duro con los sodomitas. Y ahora, a por las feministas. Y los rojos. Menuda limpia hay que hacer en la Santa Madre Iglesia, masonizada desde del Concilio Vaticano II. 

Ahora los rojos se sacarán de la manga unas cuantas denuncias de invertidos que dirán que un cura les metió mano de pequeños y que por eso están traumatizados y piden dinero. 

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Oct 04 2015, 11:29

@Torquemada2014 escribió:
Así, sí, Santo Padre. Mano dura. Duro con los sodomitas. Y ahora, a por las feministas. Y los rojos.
pues al final van a quedar cuatro y el del tambor Razz Razz

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Dom Oct 04 2015, 18:02

La herejía homosexualista, que ya ha causado un cisma a la Iglesia, está fuertemente adherida e infiltrada. Su red de impunidad y silencios ya nos ha causado mucho dolor a la Iglesia, en forma de abusos en los seminarios.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Oct 04 2015, 18:54

Quedaremos cuatro gatos, seguramente, pero yo, con el Padre Calvo, voy hasta el Infierno, si hace falta.


En cuanto a las denuncias de abusos, habría que ver cuanto hay de verdad y cuanto de campaña de calumnias homosexualistas para desprestigiar y expoliar a la Santa Madre Iglesia.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por BRUC el Lun Oct 05 2015, 07:40

O sea incumple las normas de la "empresa" y no quiere irse, que sería lo ético, quiere seguir cobrando con la disculpa de que es homosexual y que su novio es nacionalista de una nación inexistente. Que dejen de llorar ya y asuman sus decisiones como personas adultas.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Persia el Lun Oct 05 2015, 11:09

Nada nuevo bajo el sol. El ejercicio del sacerdocio dentro de la Iglesia siempre ha sido un (involuntario) refugio para todos aquellos con orientación homosexual que, de no tomar los hábitos, habrían "tenido" que casarse y formar una familia "normal". Es lógico que muchos homosexuales no quisieran someterse a esa "obligación" por parte del entorno social, que castiga sin piedad a todos aquellos que se atreven a salirse de los usos y costumbres "tradicionales" o, como tanto les gusta decir a sus defensores, "como Dios manda"... Very Happy 

Hoy en día, en cambio,no veo la necesidad de esconderse bajo una sotana. Los homosexuales deberían dejar que la Iglesia siguiera con sus normas milenarias y pasar olímpicamente de ellos. Me parece mucho más sano para sus mentes y también más coherente con su forma de vivir la propia sexualidad.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Lun Oct 05 2015, 14:20

Persia escribió:Nada nuevo bajo el sol. El ejercicio del sacerdocio dentro de la Iglesia siempre ha sido un (involuntario) refugio para todos aquellos con orientación homosexual que, de no tomar los hábitos, habrían "tenido" que casarse y formar una familia "normal". Es lógico que muchos homosexuales no quisieran someterse a esa "obligación" por parte del entorno social, que castiga sin piedad a todos aquellos que se atreven a salirse de los usos y costumbres "tradicionales" o, como tanto les gusta decir a sus defensores, "como Dios manda"... Very Happy 

Hoy en día, en cambio,no veo la necesidad de esconderse bajo una sotana. Los homosexuales deberían dejar que la Iglesia siguiera con sus normas milenarias y pasar olímpicamente de ellos. Me parece mucho más sano para sus mentes y también más coherente con su forma de vivir la propia sexualidad.


¿Que siempre ha sido eso? ¿Y eso cómo lo sabes? ¿por que tú lo dices? De modo que llega Persia y zas, ahora resulta que los centenares de miles de sacerdotes que en su historia ha tenido la Iglesia son homosexuales reprimidos. Si es que es una fuente de conocimiento este, no veas.

Y de postre, su habitual homofobia, dando por supuesto que todo homosexual tiene que vivir su vida de acuerdo con su personal manera de entender la homosexualidad. Pues no, persia, mal que te pese, son personas libres, dotadas de raciocinio propio, y muchos son hijos gozosos de la Iglesia, viviendo su vida en feliz castidad y oración, en auténtica expresión de amor.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Persia el Lun Oct 05 2015, 14:56

@wad ras escribió:¿Que siempre ha sido eso? ¿Y eso cómo lo sabes? ¿por que tú lo dices? De modo que llega Persia y zas, ahora resulta que los centenares de miles de sacerdotes que en su historia ha tenido la Iglesia son homosexuales reprimidos. Si es que es una fuente de conocimiento este, no veas. 

Y de postre, su habitual homofobia, dando por supuesto que todo homosexual tiene que vivir su vida de acuerdo con su personal manera de entender la homosexualidad. Pues no, persia, mal que te pese, son personas libres, dotadas de raciocinio propio, y muchos son hijos gozosos de la Iglesia, viviendo su vida en feliz castidad y oración, en auténtica expresión de amor.
¿Que cómo lo sé? Aplicando la pura lógica y el sentido común, wad ras, léelo bien y toma nota. Y no, no es que llegue yo y diga que todos los sacerdotes sean homosexuales reprimidos (esa ha sido una interpretación tuya y, como de costumbre, extremadamente "libre", de mis palabras). Supongo que en la Iglesia habrá de todo, sacerdotes heterosexuales y homosexuales, y unos respetarán sus votos y otros no (independientemente de su orientación sexual), ahí no entro y, francamente, me da lo mismo. Pero en una sociedad donde impera la homofobia, o sea la persecución (y "martirio", que dirías en tu curiosa jerga) de los homosexuales por el mero "delito" de serlo, resulta bastante lógico que muchos padres prefirieran que sus hijos terminaran vistiendo las "respetadas" y "dignas" sotanas antes de que acabaran ajusticiados y los nombres de sus familias manchados (ah, qué mala es la maledicencia, resulta que "Sálvame" es más viejo que el oficio más viejo del mundo...)  Twisted Evil 



Me hace mucha gracia que tú, precisamente tú, me acuses a mí de "homofobia"... cura Poco creíble hasta para eso. Razz

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Lun Oct 05 2015, 19:22

Te hará toda la gracia que quieras, pero yo doy pruebas de tu homofobia...mientras que tú sólo aportas la mera etiqueta, ayuna de argumento.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Persia el Mar Oct 06 2015, 08:40

Tus prejuicios contra la homosexualidad, a la que consideras un defecto, una tara o una enfermedad son suficiente prueba para demostrar que cualquier "supuesto" argumento que aportes para intentar acusarme de "homofobia" en este tema no es más que un simple y patético "postureo". 

Para mí la homosexualidad es un fenómeno tan natural y aceptable como la heterosexualidad, y lo único que me importa es que los homosexuales puedan vivir en un entorno social de tolerancia donde sean "libres para elegir" lo que hacen con su sexualidad (ya sea disfrutar de ella o no hacerlo).

al contrario de lo que hacéis tú y tu Iglesia, que les decís lo que tienen que hacer y lo que no para no cometer supuestos "pecados". Les decís que los aceptáis "aunque" sean homosexuales (¡oh!, qué generosos) y luego les decís que lo que no aceptáis son los "actos homosexuales" que puedan realizar (ahí se acabó la tolerancia). Es tu Iglesia la que limita y pone condiciones para ser "aceptado", la que dice aceptar a los homosexuales pero no lo que los homosexuales hacen si siguen su orientación sexual. ¿Sabes cómo se llama eso? Hipocresía. 

Y denota homofobia, no te quepa la menor duda.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Mar Oct 06 2015, 23:11

Para mi la homosexualidad es una conducta moral y objetivamente desordenada, tal y como la describe el Catecismo de la Iglesia. ¿Enfermedad? Nunca dije tal cosa. Carezco de cualificación profesional para pronunciarme; sólo se que para algunos científicos lo es, para otros no, nada más.

Yo apuesto por la libertad individual de acción y pensamiento de cada cual, de acuerdo con su conciencia. Si alguien quiere practicar esta conducta y alabarla, allá él. A cambio, debe respetarse quien no quiere practicarla y a quien tiene una visión crítica de la homosexualidad. Este es el problema; para los persia de turno, sólo hay una única forma válida de entender la homosexualidad, la del activismo LGTB, y todo lo demás es "homofobia". No se respeta la libertad de pensamiento y conciencia. Tener una visión católica de la homosexualidad, no te quepa duda, persia, y así lo han proclamado los Tribunales, NO ES HOMOFOBIA. No te quepa duda de que SÍ es homofobia es asumir que el homosexual sólo puede pensar en la línea del activismo LGTB.

La Iglesia tiene su propia visión de la homosexualidad, que a NADIE se impone. El que quiera la asume y el que no, pues no. Es tu activismo LGTB el que nos impone a los demás cómo vivir, hasta como pensar; incluso con penas de cárcel si osamos disentir.

Naturalmente. Se acepta al pecador, pero no a sus pecados. ¿Por quien nos tomas? No somos relativistas de tu secta progre, persia.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Persia el Miér Oct 07 2015, 09:15

Para mí la conducta oficial de la Iglesia  y de los wad ras de turno acerca de la homosexualidad es moral y objetivamente desordenada, tal y como lo describe el más puro sentido común y el ejemplo que puede observarse en la Naturaleza. Sí, es evidente que careces de cualificación, después de confundir la gravedad con la ley de la gravedad ya puedes reconocer que careces de cualificación profesional para pronunciarte sobre este asunto.

Me alegro mucho de que apuestes por la libertad de acción y pensamiento de cada cual, yo también, pero de verdad, no como una simple muestra de comportamiento "políticamente correcto". 

¿Debe respetarse a quien tiene una visión crítica de los zurdos por ser zurdos y por ejercer de zurdos? Vaya, qué inmorales los zurdos, deberían ocultarse y no dejarnos ver ese comportamiento tan anómalo y raro, tan poco "normal"... Este último ejemplo es la postura de los wad ras de turno con respecto a la homosexualidad.

 
Vaya, ya salió el tema de los tribunales... Está demostrado, los wad ras de turno se agarran a las sentencias judiciales cuando les conviene (ejemplo, Reig Pla), pero cuando sus acólitos se saltan las leyes y son encarcelados, se consideran liberados de respetar las sentencias judiciales (ejemplo Kim Davis). Los wad ras de turno consideran que obedecen a instancias diferentes y superiores que los sitúan por encima de las leyes democráticas que una sociedad se da a sí misma. Y aun así, todavía se permiten el lujo de acusar a otros... 

La Iglesia tiene su propia y homófoba visión de la homosexualidad que no puede imponer a los demás porque se le ha arrebatado el poder político del que gozó en su momento, poder político que aprovechó (¡y de qué manera!) para imponer a los demás su visión de la homosexualidad. Por eso la Iglesia católica no es de fiar en este asunto. Y mientras no cambie su visión al respecto, para mí seguirá teniendo credibilidad cero.

Otra mentira del wad ras de turno... ¿Que yo te impongo qué? Si eso es así, ¿cómo es que te estás expresando como te da la gana, cómo es que vives como te da la gana? No dudo ni por un momento que eres incapaz de ver lo absurdo de tu argumento. Razz

¿Relativistas? ¿Que no sois relativistas? Jajaja. Sois especialistas en emplear un argumento o su contrario, según sea el que más os convenga. Y en este asunto no se da la excepción. Decís que la conducta homosexual es desordenada porque, según el "orden natural", no está dirigida a la reproducción, al mismo tiempo que obligáis a que los sacerdotes y monjas mantengan conductas "desordenadas" renunciando a esas mismas inclinaciones naturales (eso sí, en aras de un bien mayor. Claaaro). ¿Ves? Y es sólo un ejemplo de vuestro "relativismo", pero alguno hay bastante más chocante todavía...

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Miér Oct 07 2015, 11:24

1º. Pronunciarme sobre el origen científico de la homosexualidad es algo que me excede, no soy como tú Doctorado por Harvard en psicología. Pronunciarme sobre la doctrina de la Santa Madre Iglesia sobre la homosexualidad no me excede, está dentro de mis conocimientos por haber recibido cierta formación religiosa. Venga, seguro que entiendes la diferencia.

2º. ¿Que te alegras de qué? Qué hipócrita eres... ¡si defiendes penas de prisión para personas que piensan distinto!

3º. ¿Una visión crítica de los zurdos? ¿Conoces alguien que tenga eso? Anda que la gilipollez sideral... La condición de zurdo no genera debate social, la homosexualidad SI, es tema controvertido, te pongas como te pongas. Por tanto, cuanto antes asumas que en la sociedad hay diferentes formas de ver y entender y vivir la homosexualidad tanto mejor; y que no son "homofobia".

4º. ¿Consideras que la sentencia judicial que absolvió a Monseñor Reig Plá vulneró algún derecho fundamental? Si es así, explícate. Si no, estas de nuevo incidiendo en la estupidez. Porque la otra sentencia que citas EN EFECTO vulnera derechos humanos, hay argumentos de peso, legales por supuesto, para alegar OBJECIÓN DE CONCIENCIA. ¿Cual es tu argumento LEGAL? Ninguno. Tu cristianofobia, por descontado, no es un argumento jurídico, sobra casi decirlo.

5º. Sigues endosando etiquetas gratuitas sin ARGUMENTO. ¿Por qué los católicos somos homófobos? ¿Porque pensamos distinto? Eso no basta, persia. Frente a tal acusación invoco numerosos pronunciamientos judiciales que acreditan que la visión católica de la homosexualidad es manifestación gozosa del derecho a la libertad religiosa, libertad de expresión y libertad de pensamiento. Una etiqueta no puede contra un argumento.

6º. Descuida, JAMÁS la Iglesia dará la espalda a la Verdad de Cristo Redentor para contentarte. Siéntate y espera.

7º. No, si te parece, todavía te tendré que estar agradecido porque no me mandes una patrulla de la Gaystapo a mi casa por estar escribiendo esto. Hay que joderse con este tio... Pues naturalmente que no me puedes imponer nada, pero no porque te falten ganas (sueñas con ello de manera obsesiva) sino PORQUE ME RESISTO, que es distinto.

8º. ¿El celibato sacerdotal es conducta desordenada? ¿Y eso? Base científica, please. ¿O es la enésima gilipollez dentro del mismo comentario? Venga, te daremos una oportunidad. Estudio científico sobre lo desordenado del celibato. Ánimo.

wad ras
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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Persia el Miér Oct 07 2015, 13:10

@wad ras escribió:1º. Pronunciarme sobre el origen científico de la homosexualidad es algo que me excede, no soy como tú Doctorado por Harvard en psicología. Pronunciarme sobre la doctrina de la Santa Madre Iglesia sobre la homosexualidad no me excede, está dentro de mis conocimientos por haber recibido cierta formación religiosa. Venga, seguro que entiendes la diferencia.

2º. ¿Que te alegras de qué? Qué hipócrita eres... ¡si defiendes penas de prisión para personas que piensan distinto!

3º. ¿Una visión crítica de los zurdos? ¿Conoces alguien que tenga eso? Anda que la gilipollez sideral... La condición de zurdo no genera debate social, la homosexualidad SI, es tema controvertido, te pongas como te pongas. Por tanto, cuanto antes asumas que en la sociedad hay diferentes formas de ver y entender y vivir la homosexualidad tanto mejor; y que no son "homofobia". 

4º. ¿Consideras que la sentencia judicial que absolvió a Monseñor Reig Plá vulneró algún derecho fundamental? Si es así, explícate. Si no, estas de nuevo incidiendo en la estupidez. Porque la otra sentencia que citas EN EFECTO vulnera derechos humanos, hay argumentos de peso, legales por supuesto, para alegar OBJECIÓN DE CONCIENCIA. ¿Cual es tu argumento LEGAL? Ninguno. Tu cristianofobia, por descontado, no es un argumento jurídico, sobra casi decirlo.

5º. Sigues endosando etiquetas gratuitas sin ARGUMENTO. ¿Por qué los católicos somos homófobos? ¿Porque pensamos distinto? Eso no basta, persia. Frente a tal acusación invoco numerosos pronunciamientos judiciales que acreditan que la visión católica de la homosexualidad es manifestación gozosa del derecho a la libertad religiosa, libertad de expresión y libertad de pensamiento. Una etiqueta no puede contra un argumento.

6º. Descuida, JAMÁS la Iglesia dará la espalda a la Verdad de Cristo Redentor para contentarte. Siéntate y espera. 

7º. No, si te parece, todavía te tendré que estar agradecido porque no me mandes una patrulla de la Gaystapo a mi casa por estar escribiendo esto. Hay que joderse con este tio... Pues naturalmente que no me puedes imponer nada, pero no porque te falten ganas (sueñas con ello de manera obsesiva) sino PORQUE ME RESISTO, que es distinto.

8º. ¿El celibato sacerdotal es conducta desordenada? ¿Y eso? Base científica, please. ¿O es la enésima gilipollez dentro del mismo comentario? Venga, te daremos una oportunidad. Estudio científico sobre lo desordenado del celibato. Ánimo.

1º Y no sólo sobre el origen científico, a juzgar por las contradicciones en las que caes una y otra vez también te supera pronunciarte en el ámbito moral... 

No quieras ponerle tanto "glamour" a algo que no lo tiene, lo que tú llamas, con insufrible cursilería, la "doctrina de la Santa Madre Iglesia sobre la homosexualidad" no es más que una sarta de sandeces repetidas de mil maneras distintas (eso sí, con muy hermosas y edulcoradas palabras) y que se sustentan en los prejuicios heredados de personas que vivieron hace más de 2.000 años. Y que, para más inri, ni siquiera profesaban la misma religión que tú.  


2º No, eso de la prisión para personas que piensan y actúan distinto a la "moral oficial" lo hace el gobierno cristiano fanático de Uganda basándose en las teorías "científicas" de esos terapeutas en los que os soléis apoyar para decir que "la homosexualidad se cura".

3º No sé cómo no te da vergüenza sacar a pasear tu ignorancia de esa manera. Con lo fácil que es. Busca en Google "zurdera" y luego el apartado "estigmatización cultural", y pásmate. Y luego, si puedes, deja de decir sandeces.

4º Repito, a ti te valen las sentencias judiciales que te convienen. Las que no, por muy fundamentadas que estén (refuta tú en EEUU con las leyes estadounidenses en la mano al juez que encarceló a Davis, ya que eres taaan listo), contradicen ese orden superior tuyo (eso sí, sólo las normas que tú y los tuyos digáis, claro). Tu quieres que te reconozcamos que tu moral está por encima de la ley que sí nos obliga a todos los demás, ole. Pues lo llevas crudo.

5º Porque la Historia así lo demuestra. Lee.

6º Ni falta que hace. Con denunciar las mentiras allí donde aparezcan y comprobar, día a día, cómo la gente os hace cada vez menos caso en este y otros temas, me siento satisfecho.

7º Ah, ya tardabas en sacar a los nazis a pasear. Y, como de costumbre, te sale el tiro por la culata ¿Todavía no sabes que los nazis, al igual que tu Iglesia hizo (lee), condenaban la homosexualidad y mataban homosexuales por el mero hecho de actuar conforme a su naturaleza?

¿Que tú te resistes? ¿A qué te resistes? Estás a nada de acusarme de tenerte encerrado y de que te torturo para que escribas lo que yo quiero... Razz Creo que has leído demasiadas historias de mártires. Tranquilo, ya te saco yo de tu error (otra vez). No eres ningún mártir y yo no te estoy obligando a nada, me limito a refutar con argumentos las bobadas que escribes.

¿Ciencia? ¿Quién habla de ciencia aquí? Tú no, desde luego. Sólo he copiado el lenguaje retórico y florido de tu querida Iglesia cuando habla de los "comportamientos desordenados". No hay nada de ciencia ahí, ya lo sabes bien. Todo esto tiene que ver con la moral, porque es (siempre lo ha sido) un problema cultural, no natural. Pero os gusta tanto disimular...

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Miér Oct 07 2015, 14:23

1º.¿Cual contradicción? Ninguna. La Iglesia condena la conducta homosexual pero es misericordiosa y bondadosa con la PERSONA del homosexual. ¿No será que reincides en tu habitual homofobia y eres incapaz de comprender que hay HOMOSEXUALES que viven en castidad y no llevan a la práctica esa conducta?  Sí, eso va a ser, tú borras de la faz de la tierra a esos homosexuales que se salen del esterotipo LGTB.

2º. Perdona, pero yo soy católico, hijo de la Santa Madre Iglesia. Si a ti no te gusta pues no lo asumas, y en paz. Pero no te tolero que me insultes por mi fe. Solicito que el administrador reconvenga a persia por su falta de respeto a mis derechos fundamentales.

3º. ¿He apoyado yo la cárcel para homosexuales por el mero hecho de serlo? NO. Tú en cambio apoyas penas de cárcel para cristianos sólo por serlo.

4º.  ¿Hay en España estigmas culturales para zurdos? ¿debates en foros científicos sobre zurdos? No comment.

5º. ¿la Historia? Y luego me acusa de feudalismo obsoleto. Persia es partidario de que los católicos del año 2015 asumamos la responsabilidad criminal por el Santo Oficio de hace cinco siglos. A ver, persia, la doctrina católica, el mensaje católico, ¿es homófobo? Caso afirmativo, ¿en base a qué pruebas? Cero, nada. Etiqueta vacía.

Tu adorado socialismo tipificaba la homosexualidad como delito con cárcel. El "vicio burgués" le llamaban. En efecto, la historia lo demuestra.

6º. Siéntete satisfecho: cada día más homosexuales se resisten al activismo LGTB.

7º. No creas, no en vano entre la Gestapo nazi y la Gaystapo LGTB apenas hay dos letras de diferencia. En lo sustancial hay similitud considerable.

Me resisto a ser encarcelado por mis creencias, por tener una visión legítima de la homosexualidad.

8º. Gracias por confirmarlo. Hablas por hablar.

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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por Persia el Vie Oct 09 2015, 13:02

1º Teniendo en cuenta la cantidad de escándalos de pederastia asociados a la Iglesia, salta a la vista la contradicción con su mensaje condenatorio de la conducta homosexual. Busca las noticias de esos escándalos, aunque no creo que haga falta, ya los conoces de sobra.

2º ¿Y qué tiene que ver que tú seas católico con lo que hace el gobierno ugandés en este asunto? ¿Tan pocos argumentos tienes que necesitas inventarte una ofensa para que los administradores te saquen del atolladero en el que te has metido solito?

3º ¿En qué comentario he apoyado penas de cárcel a cristianos por serlo? ¿No será más bien por incumplir la ley, independientemente de sus creencias religiosas? Si mientes, se acaba el debate wad ras, deberías saberlo... Aunque te entiendo, te veo muy incómodo en este. Razz

4º Lo hubo en la "querida" (para algunos de este foro) dictadura franquista, justo (oh, casualidad) cuando la Iglesia gozaba de mucha influencia en temas educativos... Y todos sabemos que la historia se puede repetir, así que ya conocemos los posibles peligros a evitar.

5º Bueno, no diría yo tanto. Hay aspectos de culturas anteriores al medievo mucho más abiertos y tolerantes. Mira, hay gente que, con tal de desprestigiar a algunos políticos actuales, no se cansan de recordar los crímenes de la II República, y a ti no te he visto protestar por ello, así que no veo por qué te molesta tanto que te recuerde el pasado no tan honorable de tu organización... ¿Ves? Otra contradicción más. Sólo hay que rascar un poco.

¿Mi adorado ¿socialismo"? Ja, ni siquiera te funciona ese desesperado "y tú más". Yo no "adoro" como tú ninguna ideología, simplemente asumo las propuestas que me parecen más justas para el conjunto de los ciudadanos y no sólo para unos pocos privilegiados, como privilegiada e injusta ha sido durante siglos la jerarquía de tu organización. Y esas actuaciones no se van a borrar por el mero hecho de que saques pecho de la "doctrina católica". 

Y en cuanto al tema del hilo, el socialismo "parece" haber aprendido de sus errores en el tema de la homosexualidad, es una pena que no se pueda decir lo mismo de las religiones, ¿te tengo que recordar a Uganda otra vez? No hay problema. Ahí, en Uganda, tienes un claro ejemplo de con qué facilidad se puede desvirtuar esa "doctrina" de la que tanto presumes.  

6º Cada día más homosexuales se dan cuenta de que mentís, pues no hacen nada malo siendo como son.

7º Te quedas en meras palabras. Los hechos valen mucho más, y los hechos son que nazismo y religión han sido tradicionales enemigos de la homosexualidad.

8º Es una verdad como un templo. El celibato sacerdotal no es natural y, por tanto, es una conducta desordenada. Eso es lo que se deduce aplicando tus propios criterios de evaluación de la conducta, que también son los de tu religión.

Y dejo el tema, pues es evidente que ya está todo dicho y nos repetimos demasiado.

Persia
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Re: El Vaticano expulsa a un prelado que ha salido del armario con su novio

Mensaje por wad ras el Vie Oct 09 2015, 14:21

1º. ¿Cantidad de escándalos? Donde menos, persia, donde menos en la Iglesia. Solo que con mayor cobertura mediática para amplificarlos. ¿No sabes, con la estadística en la mano, que hay mil veces más pedófilos entre políticos, directores de cine, monitores de gimnasio...? Y no cito esos tres colectivos por casualidad, sino con datos en la mano. Pero claro, a persia sólo le preocupan los abusos cuando el acusado es sacerdote católico. En los demás casos silencio, y cuando el acusado es de la secta progre (mucho más habitual que entre sacerdotes) justificación más o menos velada.

Cero contradicciones, persia: los sacerdotes son HUMANOS, no superhéroes. COmo tales no están libres del pecado y de los errores. Cuando lo hacen, la Iglesia NO LO APRUEBA ni LO JUSTIFICA. Coherencia plena, absoluta.

Contradicción es indignarse por un abuso sobre niños y considerar un "derecho" el exterminarlos en masa en el seno de sus madres.

2º. Exacto, NO TIENE NADA QUE VER. Luego, ¿a qué viene que cites Uganda? Tú mismo te delatas. Maniobras evasivas, nexos causales ridículos para disimular que careces de argumentos. Lo de siempre.

3º. Tú apoyas que se cumplan leyes que tipifican como delitos el tener una visión propia de la homosexualidad distinta de la del lobby LGTB.

4º. Lo hubo en España durante el franquismo... y en Francia, Alemania, EStados Unidos, Australia, Burkinna Fasso y en Pernambuco... en todas partes. Se siente, persia, la analogía era y es insostenible. Un intento muy burdo de desviar la atención. Sigues sin argumentos. La zurdez no es tema controvertido; la homosexualidad SÍ.

5º. Cuando un político reivindica como propia la nefasta obra del orden republicano de 1931, como es evidente, se hace acreedor a refutación y condena inmediatas. Ningún católico se enorgullece de los errores de la Iglesia. Nada que ver. La izquierda española, en cambio, con contadas excepciones, se enorgullece del sectarismo de los gobiernos republicanos de izquierda y de los crímenes del totalitario Frente Popular.

Confirmado: persia es INCAPAZ de señalar qué parte de la doctrina y de magisterio de la Iglesia es homofobia. Normal, es que no hay homofobia por ninguna parte. Sí la hay en el pensamiento de persia.

6º. Una sóla alma, una sóla, de un homosexual que es ganada a Cristo es una victoria por la que merece la pena dar la lucha. Si el homosexual vive en castidad no hace nada malo, antes al contrario, da un vivo ejemplo de santidad que debe ser espejo para otros. Si practica la homosexualidad para tí no será malo, para mi lo es, no es una conducta recomendable ni digna de aplauso.

7º. Hoy por hoy, la "religión" más enemiga de los derechos humanos más elementales es la ideología de género y el activismo LGTB. De momento no nos mandan a los leones porque estamos organizados y resistimos. Pero están lanzados a la ofensiva de forma desatada y obsesiva.

8º. Repetimos: cita estudio científico que afirme que el celibato sacerdotal no es natural ni conducta ordenada. Esa es tu epregrina y gilipollesca afirmación, nada más. Carece de ningún valor o sustento científico. Sobre la homosexualidad, su origen y consecuencias, en cambio, hay ríos de tinta, debates enconados y artículos científicos de un signo u otro.

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