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Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

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Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Sáb Oct 10 2015, 23:39

El objetivo progre: generar una respuesta meramente emocional en el público



Recientemente Carlos López Díaz definía con acierto al progresismo como “un síndrome de emocionalismo irracional”, una ideología que ha sustituido las razones por las emociones.

Cualquiera que discuta a diario con progresistas en las redes sociales podría aportar, sin mucho esfuerzo, diversos ejemplos que ilustran la definición escrita por Carlos. Yo os voy a presentar siete, y lo haré mostrando qué pasaría si las falacias demagógicas del progresista se utilizasen contra él, intentando -como lo hace el progresista- generar una respuesta meramente emocional en el público. Haré este experimento no como ejemplo a seguir en un debate serio -yo creo en los debates argumentados y bien razonados-, sino como una muestra de lo que pasaría si los detractores del progresismo empezasen a demostrar tan pocos escrúpulos intelectuales como los progresistas.
1ª. La falacia de los niños hambrientos
Da igual que no mueva un dedo por ayudar a los necesitados o por resolver las causas de la pobreza: el progresista cree que serlo le convierte, automáticamente, en más solidario que cualquier misionera de la caridad. Desde esa falsa superioridad moral que ostenta, el progresista no duda usar a los pobres y hambrientos como armas arrojadizas de la forma más burda. Un escenario habitual de esta falacia son los debates con defensores del derecho a vivir desde la concepción. Una discusión típica entre un provida y un progresista suele desarrollarse así:
Provida: “Hay que defender a los niños por nacer”.
Progresista: “A los provida sólo os importan los no nacidos, los niños ya nacidos que se mueren de hambre os importan un bledo.”
He perdido la cuenta de la cantidad de veces que los progresistas usan a los pobres como excusa para defender el asesinato de seres humanos inocentes e indefensos, y lo hacen con todo descaro. El problema llegaría si a un progresista se le plantea una discusión como ésta:
Progresista: “Hay que proteger los derechos de los animales”.
Conservador: “A los progresistas sólo os preocupan los derechos de los animales, pero los niños que se mueren de hambre os importan un bledo.”
2ª. La falacia de los curas pederastas
La existencia de casos de abusos sexuales entre el clero ha sido utilizada por el progresismo en una campaña colosal de desprestigio contra el cristianismo. Si eres cristiano, en cualquier debate con un progresista corres el riesgo de que aparezcan citados los curas pederastas como argumento para desacreditarte. Ayer mismo un defensor de la eutanasia usó esa falacia para contestarme. Un ejemplo de aplicación de esta falacia podría ser éste:
Cristiano: “La eutanasia es algo moralmente ilícito porque implica acabar con una vida humana.”
Progresista: “Mucho hablas de moral pero los cristianos no decís nada sobre los curas pederastas.”
Obviamente, no sólo hay casos de abusos sexuales entre el clero. También ha habido casos entre las filas progresistas. De modo que si utilizásemos dicha falacia contra el progresismo, podría quedar algo así:
Progresista: “Es inmoral que no exista un derecho a la muerte digna”.
Conservador: “Mucho hablas de moral pero los progresistas no decís nada de los progresistas pederastas.”
3ª. La falacia de la imposición moral
El progresista está convencido de que es el adalid de la democracia y la libertad. Sin embargo, el progresismo siempre va de la mano del intervencionismo estatal y de la imposición de su ideología en las escuelas y en las leyes. Cualquier oposición a esas imposiciones progresistas es tachada de imposición moral, incluso cuando esa oposición pretende amparar derechos humanos como el derecho a la vida, la libertad de educación y la libertad religiosa. Veamos un ejemplo:
Cristiano: “El aborto es acabar con una vida humana y eso no debería ser legal.”
Progresista: “¡Otra vez los cristianos intentando imponer su moral!”
Ejemplos como éste los he visto a montones. El progresista se arriesga a que le devuelvan su propia falacia de este modo, por ejemplo:
Progresista: “El fraude fiscal está mal y debe ser perseguido por la ley.”
Liberal: “¡Otra vez los progresistas intentando imponer su moral!”
4ª. La falacia de la tolerancia
El progresista considera que serlo ya le convierte en la persona más tolerante del mundo. Palabras como tolerancia y pluralismo han sido manoseadas y manipuladas por el mismo progresismo que las pisoteaba en la práctica. Muchas veces presumen de tolerantes y de plurales progresistas que luego no tienen reparos en apoyar a dictaduras como las que sufren los cubanos y los venezolanos. Pero veamos un ejemplo típico de este recurso demagógico:
Conservador: “Los ultrajes a España no deben permitirse.”
Progresista: “Hay que ser tolerante con todas las ideas, aunque no te gusten.”
Una vez más, el progresista se arriesga a que le demos la vuelta a la tortilla:
Progresista: “Las expresiones xenófobas no deben permitirse.”
Conservador: “Hay que ser tolerante con todas las ideas, aunque no te gusten.”
5ª. La falacia de la paz
Uno de los recursos demagógicos más despreciales que ha venido usando el progresismo en España, y con bastante insistencia, es la apelación a la paz como excusa para arrodillar a la democracia ante bandas terroristas de ultrazquierda. Según las consignas progresistas, si te opones a ceder ante las pretensiones de esos criminales, entonces es que no quieres la paz. Incluso han llegado a acusar a víctimas del terrorismo de desear “venganza” y hasta de querer que los terroristas sigan matando, y todo por el mero hecho de oponerse a esa claudicación. Veamos una discusión típica:
Conservador: “ETA debe ser derrotada y sus marcas electorales ilegalizadas.”
Progresista: “Hay que apostar por el diálogo, lo que pasa es que tú no quieres la paz y quieres que ETA siga matando.”
¿Qué pasaría si aplicásemos esa falacia demagógica a otro escenario de violencia? Veamos:
Progresista: “El maltrato debe ser perseguido y los maltratadores encarcelados.”
Un tocapelotas: “Hay que apostar por el diálogo, lo que pasa es que tú no quieres la paz y quieres que los maltratadores sigan matando.”
6ª. La falacia del derecho a elegir
Los progresistas se consideran a sí mismos como proelección, pero lo hacen simplemente porque consideran que los padres tienen derecho a decidir si desean deshacerse de sus hijos por nacer. Es decir, a abortarlos. En este debate prescinden totalmente de toda consideración científica y jurídica sobre el inicio de la vida humana. Para un progresista un niño abortado tiene el mismo significado moral que un tiesto o una silla. A menudo nos encontramos con respuestas falaces como ésta:
Provida: “Un feto humano es un ser humano nuevo, como demuestra la ciencia, y como tal su derecho a vivir debe ser protegido por las leyes.”
Progresista: “Si no quieres abortar, no abortes, pero deja a los demás que decidan lo que les dé la gana.”
El progresista no cree que ese derecho a elegir se extienda a la educación religiosa o a la libertad de idioma en las escuelas, por poner dos ejemplos. Pero ya que abordamos un ejemplo como el aborto, en el que una decisión de la madre implica lesionar los derechos de un tercero -el hijo por nacer-, el progresista se arriesga a verse en una situación como ésta:
Progresista: “Fumar está mal, porque perjudica la salud de los que tienes a tu alrededor. Hay que crear leyes que prohiban el consumo de tabaco en lugares públicos.”
Fumador: “Si no quieres fumar, no fumes, pero deja a los demás que decidan lo que les dé la gana.”
7ª. La falacia del franquismo
A los ojos del progresismo español, defender toda idea, concepto, creencia o planteamiento que fuese sostenido durante el franquismo te hace sospechoso de franquista. Esto incluye cosas como ser católico, amar a España, sentir admiración por las Fuerzas Armadas, defender la unidad de la Nación o incluso reivindicar la memoria de los asesinados por la izquierda durante la Guerra Civil Española. Una discusión típica sería la siguiente:
Patriota: “Hay que defender la unidad de España haciendo cumplir lo que establece la Constitución Española, frente al desafío separatista de Artur Mas.”
Progresista: “¡Eso apesta a franquismo!”
El problema es que el franquismo no sólo está ligado a ideas como las citadas. La dictadura de Franco también creó la Seguridad Social, la Renfe y la SEAT, por ejemplo, además de crear un importante sector industrial propiedad del Estado. De modo que el progresista, en su afán por correr delante de los grises 40 años después de muerto Franco, se arriesga a una respuesta como ésta:
Progresista: “Hay que potenciar la Seguridad Social y fomentar la inversión pública en la industria.”
Liberal: “¡Eso apesta a franquismo!”
Si te animas a usar estos ejemplos en un debate, que sea siempre para tomarte a chirigota las falacias progresistas. El público se merece argumentos mejores y más serios que los usados tan a menudo como los progresistas.


http://www.outono.net/elentir/2015/10/10/progresismo-y-decisiones-paternas-aborto-y-eutanasia-si-pero-religion-e-idioma-no/

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por Persia el Mar Oct 13 2015, 10:47

Yo me he encontrado con esa misma clase de argumentos falaces que aparecen denunciados en el artículo, pero al revés, empleados por "conservadores". Y en este mismo foro, sin ir más lejos...


¿Cuántas veces me habrán sacado a pasear por aquí a los "nazis", aunque el debate nada tuviera que ver con ellos? Y sí, también hay quien ha colado el tema del aborto en un debate sobre los toros...


En fin, el artículo está bien, es ilustrativo por los ejemplos, y me parece interesante para ver hasta qué punto a menudo argumentamos mal en los debates, pero resulta tendencioso porque eso mismo que afirma también es cierto si se le da la vuelta a la tortilla: habla de la posibilidad de que los conservadores hagan "eso" que denuncia que hacen los "progresistas" en los debates, como si los conservadores no lo hicieran ya... El problema es que va dirigido a quien va dirigido, a las "huestes" propias, y no a fomentar una mejor manera de debatir. Y eso lo lastra hasta convertirlo en un artículo más de consumo para los ideológicamente afines. Oportunidad desaprovechada.

Lástima.

Persia
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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Oct 13 2015, 14:00

mano cara fue hablar el mas apropiado, el que mezcla el católicismo con la salsa barbacoa risa risa risa

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por Persia el Mar Oct 13 2015, 14:11

@HIMNOSHISTORICOS escribió: fue hablar el mas apropiado, el que mezcla el católicismo con la salsa barbacoa   

Fíjate tú, ahora mismo no recuerdo ese debate... Razz

Al menos tendrás que concederme que yo no he publicado ningún comentario (ni artículo ni entrada de blog...) diciendo lo malísimos que son los "conservadores" porque emplean falsos argumentos que, por supuesto, a los "progresistas" jamás se les ocurriría emplear, pero que mira cómo quedaría si, por casualidad, a un progresista le diera por emplear esos mismos argumentos contra un "conservador"...

No, no he escrito nada por el estilo, dando a entender que un bando debate siguiendo las más puras normas de la lógica y de las buenas maneras (los conservadores) y los otros son poco menos que unos Maquiavelos que no dudan en tergiversar en su provecho (los progresistas). 

Pelín maniqueo el autor al que citas, ¿no?

Persia
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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por wad ras el Mar Oct 13 2015, 15:15

Persia, ¿te suena la tercera falacia? http://www.niunpasoatras.org/t8410-el-matrimonio-es-natural-y-sagrado-ninguna-autoridad-puede-disolverlo#44915

Expongo un estudio del Cardenal Burke, y ya nos sale el progre con una de las falacias: "es que me están imponiendo eso". risa risa risa

wad ras
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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por wad ras el Mar Oct 13 2015, 15:18

POr lo demás, ojo al argumento de persia: "y tú más". Es INCAPAZ de refutar ni una sóla de las falacias expuestas. Antes al contrario, en su irresistible inercia de lobotomía progre va y calca la tercera en el post http://www.niunpasoatras.org/t8410-el-matrimonio-es-natural-y-sagrado-ninguna-autoridad-puede-disolverlo#44915

¡Qué puntería, persia! Venga, ahora vas y nos cuelas alguna de las otras falacias, que entonces ya el descojone se oye desde la península de Kamchatka.

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por Persia el Miér Oct 14 2015, 08:44

Wad ras, sigues tergiversando los comentarios de quienes no son de tu banda, lo mismo que hacías en el otro foro. Genio y figura, ¿eh? Razz

¿Refutar las falacias expuestas? No hace falta argumentar mucho, es tal la manipulación que destilan que se refutan solas.

Y para que te enteres, he respondido a todas las falacias expuestas de una sola vez, porque (y a ver si mejoras de una vez en comprensión lectora, que veo que sigues sin "progresar adecuadamente" en eso), desde mi experiencia personal, sé (nadie me lo ha dicho ni he tenido que leerlo, las he sufrido y las sufro directamente) que esas falacias que él achaca sólo a los progresistas también las empleen los conservadores. De hecho, tú no dejas de hacerlo, y hasta te he citado indirectamente, porque tú eres el primer que mezcla aborto con toros o saca a los nazis a pasear aunque no vengan a cuento, salvo en tu imaginación. 

Así que, ya sabes, antes de tergiversar mis comentarios, piénsatelo dos veces, que lo único que consigues es quedar en evidencia. Otra vez, quiero decir. Very Happy

Persia
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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por wad ras el Miér Oct 14 2015, 10:09

Persia escribió:Wad ras, sigues tergiversando los comentarios de quienes no son de tu banda, lo mismo que hacías en el otro foro. Genio y figura, ¿eh? Razz

¿Refutar las falacias expuestas? No hace falta argumentar mucho, es tal la manipulación que destilan que se refutan solas.

Y para que te enteres, he respondido a todas las falacias expuestas de una sola vez, porque (y a ver si mejoras de una vez en comprensión lectora, que veo que sigues sin "progresar adecuadamente" en eso), desde mi experiencia personal, sé (nadie me lo ha dicho ni he tenido que leerlo, las he sufrido y las sufro directamente) que esas falacias que él achaca sólo a los progresistas también las empleen los conservadores. De hecho, tú no dejas de hacerlo, y hasta te he citado indirectamente, porque tú eres el primer que mezcla aborto con toros o saca a los nazis a pasear aunque no vengan a cuento, salvo en tu imaginación. 

Así que, ya sabes, antes de tergiversar mis comentarios, piénsatelo dos veces, que lo único que consigues es quedar en evidencia. Otra vez, quiero decir. Very Happy


1º. Ojo al argumento: se refutan solas. risa risa risa Ya, ya, pero de momento NI UNA SOLA. Argumentos, no bravuconadas, persia.

2º. En efecto, has respondido de una sola vez: que se refutan solas. Tú mucho criticar a la fe católica, pero luego tienes unos aires creídos de suprema divinidad razón progre. capaz de refutar los argumentos contrarios con su sóla palabra.

3º. Aborto: bien jurídico protegido=evitar la privación impuesta de vida humana del nasciturus=derecho progresista.
Toros: bien jurídico protegido=integridad física del toro de lidia=persia sugiere que sea delito.

Poner pinchos en la nuca del toro es para persia un delito execrable.
Poner pinchos en la nuca del bebé es para persia un derecho gozoso.

En negrita el elemento central de la analogía, persia, para que no te pierdas. Hay SIMILITUD TOTAL, literal.

¿Ves la diferencia? Argumentos, persia. Argumentos.

4. No tengo la culpa de que los primeros legisladores contra el maltrato animal fueran los nacional-socialistas, ni que fueran los primeros en aprobar en nuestra era la eutanasia eugenésica, ni que fueran los primeros en implantar una legislación antitabaco. de veras, no tengo la culpa de que tu secta progre sea feliz en su inmensa incultura histórica bebiendo de fuentes y antecedente NAZIS.
Argumentos, ¿ves como funciona, persia?

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por Persia el Miér Oct 14 2015, 11:05

1º Así es. Si el autor parte de una falacia, a saber, que los progresistas y sólo los progresistas emplean las falacias, el artículo se refuta solo. Tú eres el ejemplo más cercano (al debate) de que eso es falso, pues empleas esas falacias y no eres progresista. No es necesario argumentar más cuando el debate está viciado de inicio.

2º Ahí tienes un ejemplo práctico de esas falacias empleadas por un conservador. Yo jamás he criticado la "fe católica" en sí misma, (demuestra que sí), que siempre me ha parecido, y así lo he afirmado en muchas ocasiones, respetable, (no así algunas de las cosas que algunos jerarcas hacen usando como excusa esa fe), pero tú ya me has acusado (otra vez) de algo que jamás dije. 

Artículo refutado y ejemplo aportado.  

3º Debate: los toros. El forero wad ras, en lugar de aportar argumentos para defender el maltrato animal, pretende desactivar los argumentos contrarios a ese maltrato porque "él cree" que su contrincante en el debate está a favor del aborto. Pero, ¿qué argumentaría Wad ras si algún otro forero tan opuesto como él a la práctica del aborto le dijera que también está en contra del maltrato animal que se lleva a cabo en los toros? No se sabe, porque Wad ras se niega a plantearse esa posibilidad, y pretende seguir escudándose en su argumento, ya que alguien habrá en el mundo que apruebe el aborto, y por tanto eso le sirve de excusa para eludir el debate real, que es el maltrato animal en los festejos taurinos, y para cuya justificación no ha dado argumento alguno. 

En resumen, y según se desprende de su "argumento", como hay gente en el mundo que defiende el aborto, eso justifica el maltrato a los toros. 

4º Sí, está claro cómo funciona el empleo en tu favor de las falacias que tanto dices combatir... Very Happy Very Happy  Por eso no hace falta decir mucho sobre el artículo. No es que se refute solo, es que tus meras intervenciones lo refutan por completo... Razz

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por wad ras el Miér Oct 14 2015, 12:10

1º. Más de lo mismo: que se refutan solas. Pero cero argumentos que las desmonten. Es el divino poder la secta progre, cuya mera afirmación plana reviste ya rango de dogma. Si persia dice que hay un vicio de origen, debemos creerlo, aunque no cite cual es.

2º. ¿Respetar tú la fe católica? ¿Que nunca has criticado mi fe? mano cara mano cara mano cara mano cara Lo que hay que leer, caramba. Este nos toma por imbéciles a todos.

3º. Ni que decir tiene, las falacias progres siguen intactas e incólumes, ni siquiera rozadas por tu endiosamiento de clérigo de secta progre.

4º. YO NO DEFIENDO EL MALTRATO ANIMAL. Premisa falsa, con lo que se derriba todo el discurso posterior. Ningún problema, persia, eso de que "no se sabe" es tu propia ignorancia, porque YO SÍ LO SÉ, ahora mismo te lo hago saber: si un forero me comenta que se opone a toda forma de aborto y al mismo tiempo se opone a los toros le reconoceré, de forma INMEDIATA e INAPELABLE, que en su ideario y forma de pensar guarda una coherencia, que no veo contradicción sino una forma de pensar sostenida y sólida ante ataques a bienes jurídicos. Hala, YA LO SABES. No hay misterio. Pero tranquilo, ningún progre es COHERENTE. No serás tú la excepción, por supuesto.
En resumen: a mi me gustan los toros, pero ENTIENDO PERFECTAMENTE que haya a quien le cause un sentimiento de repulsa. Lo entiendo y respeto.
No puedo entender, bajo ningún concepto, que desnucar, trocear, envenenar y exterminar a bebés en el seno de su madre se considere como un "derecho". Eso NO.

Argumentos, persia, ¿ves como funciona?

wad ras
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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 11:11

1º Si repites la misma pregunta te respondo con la misma respuesta. Lógico. Otra cosa es que tú te enteres de cuál es la respuesta, pero eso ya es defecto tuyo, no de la respuesta. Espabila.

2º Pues sí, en efecto, respeto la religiosidad de las personas, no cualquier cosa que esas personas hagan poniendo como excusa su religiosidad. ¿Captas la diferencia, wad ras? 

¿Que yo te tomo a ti por imbécil? Jamás de los jamases, Wad ras, ¿cómo puedes pensar eso de mí? Pero veo que piensas mal del prójimo, ¿eh? Mal asunto ese.

3º "¿Endiosamiento de clérigo?" Vaya, ¿quién es el que no respeta ahora a la religión? Si es que...  Razz

4º Pero wad ras, es que tu argumento es insostenible, como ya se vio claramente en el debate sobre los toros. Me remito a lo que te dije allá, que no hay que desviar hilos, lo sabes ¿verdad? Very Happy

En cuanto a tu forma de mezclar aborto y toros, pues eso, una "falacia conservadora" al más puro estilo de lo que se denunciaba en el artículo. Eso sí, si lo hacen los "progres", uuuu, pecado mortal. Ahora me dirás que no, que esas falacias nunca las emplean los conservadores, ¿a que sí? Pero jamás lo demostrarás... Como de costumbre.

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por wad ras el Miér Oct 21 2015, 11:24

1º. Que sí, que se "refutan por sí solas". Y ya está: esa es tu respuesta. Y esa es la fuerza de tus "argumentos". Como de costumbre, persia.

2º. Ah, entendido, puedo ser católico, pero mucho cuidadito con vivir mi fe y ser coherente con la misma porque la Inquisición progre vigila y actúa. Entendido, persia.

3º. Tu secta progre es respetable... el problema es que se financia del dinero de todos y a todos se impone. Mi creencia es opcional, en cambio.

4º. ¿Has aprendido ya cómo funciona el mecanismo de las analogías? Te lo puse literalmente como truco didáctico para facilitarte la lección.

5º. ¿En qué radica mi "falacia"? Si es una falacia tendrás que especificar CUAL ES. ¿Una falacia ad hominem? ¿una falacia ad populum? ¿una falacia ad autoritas? ¿cual, persia? No existen las "falacias" por obra y gracia de persia.

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Re: Siete formas de contestar a un progresista utilizando sus propias falacias demagógicas

Mensaje por Juan Garcia el Jue Sep 01 2016, 23:49

Gran artículo! Me ha gustado como da la vuelta a la tortilla para usar los argumentos de los progresistas contra ellos mismos

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