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POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

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POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Antonio García Fuentes el Mar Oct 20 2015, 08:47

POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO
 
                                Acabo de leer un muy interesante artículo de Pío Moa (les dejo la dirección para que lean el resto) el que concentra “un fenómeno” que de verdad merece un estudio en profundidad; aunque es lo de siempre; todo fracasado busca un motivo para justificarse ante los demás y aquí hay mucho de ello; puesto que “la dictadura de Franco (como la de Tito en Yugoslavia) tiene infinidad de ángulos y en justicia y en honor a la verdadera historia, se deben conocer y divulgar; precisamente para no caer solo en “lo malo” que indudablemente hubo mucho; pero también en reconocer “lo bueno”; que hubo mucho también.
                                En lo relativo al mariscal Tito, muchos años después de muerto, en su tierra han reconocido su valor y le dedicaron calles y hasta una paga vitalicia a su viuda: veamos un dato fehaciente.
              “Tito, el croata más insigne”: El semanario Nacional de Zagreb, en su última edición, publica en portada una foto del mariscal Josip Broz Tito (1892-1980) bajo el título de “Tito, el croata más insigne” de la historia. Se trata del resultado de una encuesta organizada por este medio informativo sobre cuál de los personajes del mundo político, científico, militar, cultural y deportivo de la historia croata, es considerado por la opinión pública como el más destacado y representativo. “En la encuesta que duró cinco semanas, participaron 7.779 personas, de las cuales 2.055 votaron a Josip Broz Tito, comandante partisano en la guerra contra la ocupación nazi (1941-1945) y líder comunista fundador de la Federación  Socialista de Yugoslavia, de la cual fue presidente desde 1945 hasta su muerte. En segundo lugar resultó elegido con 1.614 votos, el físico Nikola Tesla (1856-1943), un serbio de la región croata de Knin; en tercer lugar; el científico jesuita de Dubrovnik Rudger Boskovic (del siglo XVIII) y sólo en quinto lugar y con 343 votos, figura el difunto presidente y fundador del actual Estado croata, el nacionalista Franjo Tudjman (1922-1999)... “La figura de Tito, con el tiempo crece en todas las repúblicas de la ex Yugoslavia, quizá Eslovenia sea    donde menos se habla de Tito, pero no se le critica. Se ha convertido en una figura histórica y legendaria bajo cuyo régimen reinó la paz en Los Balcanes. A excepción de la clase política nadie le considera un dictador. (Simón Teco: firma esta noticia en ABC del 06-01-2004 en páginas interiores (nº 6).
                                Sabido es lo que ocurrió tan pronto fue enterrado “Tito” (que murió como Franco, en la cama): Surgió de inmediato “la Guerra de los Balcanes”; donde los asesinatos en masa y todo tipo de atrocidades, fueron el motivo de informativos de prensa durante mucho tiempo. Hoy, estemos seguros, de que tan pronto desaparezcan de allí, las muchas tropas internacionales que “los contienen”; se vuelven a reproducir similares hechos, puesto que los odios que supo controlar Tito, surgieron a su muerte y seguirán surgiendo, hasta que aquellos “bestias” se civilicen y asuman su historia; o sea lo mismo que tenemos que hacer los españoles, “donde el tiempo se ha detenido de nuevo” y esto es muy grave.
                                En cuanto a Franco y sin ser socialista y menos comunista… como hecho  sobresaliente, recordemos que fue el único gobernante español, que se atrevió a expropiar a latifundistas y en las tierras expropiadas, fueron construidos gran cantidad de pueblos, en una colonización de tierras, donde a los agricultores sin tierra, se les entregaron no solo tierras, sino casas, escuelas y muchos otros servicios (ver en la red Poblados de Colonización época de Franco). En nota final, inserto una relación de casi cuarenta pueblos, edificados en Andalucía Oriental (Almería, Granada, Jaén y Málaga), los que se pueden visitar hoy en día y ver como están y como los conservan sus propietarios o herederos de los mismos[url=file:///C:/Users/Personal/Documents/ART%C3%8DCULO 3077 POL%C3%8DTICOS TODOS CONTRA EL FRANQUISMO.docx#_edn1][/url]. Nadie entienda defensa de un sistema político, sino simplemente de LA VERDAD; que reconocida por mí, “tiene un valor”, puesto que mi madre, yo y otros de mi familia, fuimos represaliados por ese mismo régimen; pero ya digo, la verdad nos es útil a todos; sólo los canallas defienden siempre “su verdad” y además quieren “inculcarnos sus mentiras”: Ahora veamos lo que ha escrito Pío Moa:
                                “El antifranquismo, como antaño el anticatolicismo, es el factor común a todos nuestros políticos de medio pelo. ¿Qué es lo que une a De Juana Chaos, Soraya, Zapatero, Urcullu, Mas, Josu Ternera, Rajoy, Pujol, antes a Carrillo o a Cebrián, Alfonso Guerra, Susana, Aido, Ansón, Arzallus, Pakito, Chacón, Bolinaga, Sánchez, probablemente Rivera, y tutti quanti? Solo una cosa: todos se proclaman antifranquistas en mayor o menor grado, todos identifican antifranquismo y democracia, todos aspiran a borrar de la historia “la era de Franco”, unos “mirando al futuro”, otros de modo más activo; unos privando de historia a los españoles, otros falsificándola. Y ahí se halla la fuente de todos los males que sufre nuestra democracia y que están amenazando la propia subsistencia de la nación. Algo parecido ocurría en el Frente Popular, alianza de izquierdistas y separatistas, hoy ampliada al PP.
    Como máximo argumento, en una conferencia unos charlatanes me preguntaron intimidatoriamente si yo condenaba al franquismo. Respondí: “claro que no lo condeno. El franquismo no venció a una democracia, sino a un proceso revolucionario que amenazaba disgregar España y destruir la cultura cristiana. Después libró a España de la guerra mundial, que habría multiplicado los  desastres, derrotó al maquis, que intentaba volver a la guerra civil, hizo que los españoles olvidaran los odios que destrozaron a la república y dejó un país próspero y reconciliado. La democracia o lo que hay de democracia, ha sido posible por la herencia del franquismo”. Y todas las amenazas a ella provienen, insisto, de ese antifranquismo zascandil de después de Franco, colmo de la estupidez. Pero la estupidez, como la mentira, juega un gran papel en la historia. Los bergantes habituales dicen que en la transición se reconciliaron los españoles. Nada de eso: los españoles estaban en su inmensa mayoría reconciliados. Quienes se reconciliaron entonces fueron  unos mediocrísimos políticos, y lo hicieron sobre bases falsas que han conducido a la crisis actual. De no haber contado con la herencia de paz, prosperidad y reconciliación legada por el régimen anterior, aquellos botarates nos habrían conducido de nuevo, en muy pocos años, al desastre republicano. Al que, por fin, tienden nuevamente. A eso conduce la falsificación de la historia por unos y  el intento de olvidarla por otros.
   Todo esto lo he tratado con detenimiento en Los mitos del franquismo. Va dedicado “a quienes respeten la verdad y sientan la necesidad de defenderla”. Es por tanto un libro de combate. De combate contra la mentira profesionalizada que denunció reiteradamente y en vano Julián Marías”. El antifranquismo, cáncer de la democracia. (Creado el 16 octubre, 2015 por Pío Moa - http://www.piomoa.es/ )
 
            A la vista de todo esto, conviene a todos los españoles, saber la verdad de su propia historia, puesto que de no ser así, volverán a enseñorearse del poder, nuevos y abundantes canallas sin escrúpulos y nos volverán a meter en nuevas guerras intestinas como la que en estos momentos en que escribo, “bullen en la antes muy próspera Cataluña; la que robada a mansalva desde dentro, los causantes solo distribuyen venenos para crear el maldito caldo de cultivo de la división de España, otras veces intentada” (Ver “El cantonalismo” que surgió aquí en el S. XIX  otro de los episodios esperpénticos de esta inacabada España) y siempre para beneficiarse los que promueven estos desastres, de los que ellos suelen escapar casi siempre sin daño alguno.
 
“El precio de desentenderse de la política es el de ser gobernado por los peores hombres”: (Platón). La política nos afecta a todos y por ello no debemos dejarla sólo en manos de los políticos.
 
Antonio García Fuentes

(Escritor y filósofo)








[url=file:///C:/Users/Personal/Documents/ART%C3%8DCULO 3077 POL%C3%8DTICOS TODOS CONTRA EL FRANQUISMO.docx#_ednref1][/url]Poblados en Andalucía Oriental (Jaén. Almería, Granada y Málaga)
·        Agrupación de Mogón, en VillacarrilloJaén.
·        Agrupación de Santo Tomé (también conocida como [i]Montiel
), en Santo ToméJaén.
·        Arroturas, en VillacarrilloJaén.
·        Atochares, en NíjarAlmería.
·        Buenavista (también conocida como Burrianca), en Alhama de GranadaGranada.
·        Campillo del Río, en TorreblascopedroJaén.
·        Campohermoso, en NíjarAlmería.
·        El Chaparral, en AlboloteGranada.
·        El Donadío, en ÚbedaJaén.
·        Espeluy (ampliación), en Jaén.
·        Fuensanta, en Pinos PuenteGranada.
·        Guadalén del Caudillo, en VilchesJaén.
·        Guadalimar del Caudillo, en LupiónJaén.
·        Llanos del Sotillo, en AndújarJaén.
·        Loreto, en Moraleda de ZafayonaGranada.
·        Miraelrío, en VilchesJaén.
·        Peñuelas, en LácharGranada.
·        Poblado San Julián, en MarmolejoJaén.
·        Puebloblanco, en NíjarAlmería.
·        Puente del Obispo, en BaezaJaén.
·        La Quintería, en Villanueva de la ReinaJaén.
·        Romilla la Nueva, en ChauchinaGranada.
·        La Ropera, en AndújarJaén.
·        San Isidro, en NíjarAlmería.
·        San Miguel, en ÚbedaJaén.
·        Solana de Torralba, en ÚbedaJaén.
·        Sotogordo, en Mancha RealJaén.
·        Vados de Torralba, en VillatorresJaén.
·        Valdecazorla, en CazorlaJaén.
·        Vega Santa María, en LinaresJaén.
·        Vegas de Triana, en AndújarJaén.
·        Veracruz de Úbeda, en ÚbedaJaén.
·        Villafranco del Guadalhorce, en Alhaurín el GrandeMálaga.
·        Los Villares de Andújar, en AndújarJaén.
·         
NOTA: Se supone que habrá otros muchos más en el resto de España.
[/i]

Antonio García Fuentes
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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 08:37

Por principio, estoy en contra de cualquier dictadura, ya que no considero que pueda haber justicia cuando esta depende de la voluntad incuestionable de un solo individuo.

Con esto no digo que otros regímenes políticos no tengan problemas, que los tienen y muchos, pues no hay un modelo perfecto, pero la dictadura, como tal, no me vale. Y apelar a las "cosas buenas" que puedan o hayan podido hacer los dictadores no es suficiente para legitimar una aberración semejante.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Antonio García Fuentes el Miér Oct 21 2015, 08:52

Persia escribió:Por principio, estoy en contra de cualquier dictadura, ya que no considero que pueda haber justicia cuando esta depende de la voluntad incuestionable de un solo individuo.

Con esto no digo que otros regímenes políticos no tengan problemas, que los tienen y muchos, pues no hay un modelo perfecto, pero la dictadura, como tal, no me vale. Y apelar a las "cosas buenas" que puedan o hayan podido hacer los dictadores no es suficiente para legitimar una aberración semejante.
Considero que la verdad hay que decirla para mejor entender la historia; en cuanto a dictador, no es lo mismo dictador que TIRANO; y aquí en España se entiende lo segundo más que lo primero; recordemos que en la república de Roma y antes de conformarse como imperio, se nombraban dictadores para arreglar situaciones difíciles, dictador que luego tenía que dar cuentas al senado de su actuación; de cualquier forma hoy en España nos dirige una dictadura de partidos, donde el dictador es el jefe o a lo sumo una camarilla muy reducida; me inclino pues, a lo que digo de aquellos romanos, cuyo régimen duró más de dos milenios y además "nos dejaron sus formas políticas que nadie a superado aún"; lo que debe haber siempre es UNA JUSTICIA INDEPENDIENTE Y QUE SE HAGA CUMPLIR CON LA MAYOR LIMPIEZA.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 09:44

@Antonio García Fuentes escribió:Considero que la verdad hay que decirla para mejor entender la historia; en cuanto a dictador, no es lo mismo dictador que TIRANO; y aquí en España se entiende lo segundo más que lo primero; recordemos que en la república de Roma y antes de conformarse como imperio, se nombraban dictadores para arreglar situaciones difíciles, dictador que luego tenía que dar cuentas al senado de su actuación; de cualquier forma hoy en España nos dirige una dictadura de partidos, donde el dictador es el jefe o a lo sumo una camarilla muy reducida; me inclino pues, a lo que digo de aquellos romanos, cuyo régimen duró más de dos milenios y además "nos dejaron sus formas políticas que nadie a superado aún"; lo que debe haber siempre es UNA JUSTICIA INDEPENDIENTE Y QUE SE HAGA CUMPLIR CON LA MAYOR LIMPIEZA.
Creo que poca relación guardan las dictaduras modernas con ese gobierno extraordinario de la antigua Roma. Usted mismo lo ha dicho, los dictadores ejercían ese cargo (elegidos por las instituciones existentes, no "manu militari" ni rebelándose contra ellas) de manera temporal (al parecer, seis meses, no cuarenta años), para solventar una crisis, y al finalizar el cargo debían dar cuenta de sus acciones (no irse de rositas al otro mundo y habiendo disfrutado de numerosos honores y parabienes, concedidos por él mismo. como no podía ser de otra manera). 

De hecho, la figura original de dictador era tan peligrosa que ya en tiempos de la propia república romana degeneró y dio lugar a excesos, convirtiéndose en tiranía (Sila) y provocando, finalmente, la caída de la propia república en beneficio del imperio (que es una dictadura, pero a lo grande). 

Como dije, otros modelos alternativos son muy problemáticos, y sí, la propia democracia española es sumamente endeble y debería ser reformada para fortalecer la democracia, los controles ante los excesos, la independencia de la justicia frente al poder político, el cambio de las condiciones que permiten el bipartidismo endogámico, etc. Pero todo eso no lo va traer una dictadura, como se ha visto una y otra vez a lo largo de la historia. Y me parece imposible de evitar el entregarle el poder absoluto a una persona y que no emplee todo ese poder en beneficio propio, sabedor de que, al fin y al cabo, no va a tener que dar cuentas a nadie.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por wad ras el Miér Oct 21 2015, 11:08

Se trata del Franco histórico, no de un debate sobre dictadura versus democracia. Franco es tema propio de historiadores, no de politicastros metidos a historiadores (por ejemplo la Ley de Memoria Histórica, un parlamento metido a Real Academia de la Historia pero estableciendo fuerza vinculante para una visión sectaria de la historia).

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Antonio García Fuentes el Miér Oct 21 2015, 11:21

Cargo viene de "CARGA" y mientras más alto sea el cargo más responsabilidad conlleva; y como aquí se emplea todo lo contrario, "A MAYOR CARGO MÁS IMPUNIDAD"; no puede cambiar nada a mejor, si acaso lo será a peor y lo vamos a ir viendo, tan pronto vayan apareciendo las sentencias (si es que aparecen) sobre tantos corruptos y corrupciones, que encabezan a mi juicio, los "pringados" de la familia de Juan Carlos I: solo nos queda el triste consuelo que como impotentes e indefensos, nada podemos hacer, salvo "este pataleo que aún nos permiten, pero que desaparecerá en el futuro". Saludos

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 11:42

@Antonio García Fuentes escribió:Cargo viene de "CARGA" y mientras más alto sea el cargo más responsabilidad conlleva; y como aquí se emplea todo lo contrario, "A MAYOR CARGO MÁS IMPUNIDAD"; no puede cambiar nada a mejor, si acaso lo será a peor y lo vamos a ir viendo, tan pronto vayan apareciendo las sentencias (si es que aparecen) sobre tantos corruptos y corrupciones, que encabezan a mi juicio, los "pringados" de la familia de Juan Carlos I: solo nos queda el triste consuelo que como impotentes e indefensos, nada podemos hacer, salvo "este pataleo que aún nos permiten, pero que desaparecerá en el futuro". Saludos

 Ciertamente, pero tampoco seamos tan exagerados como para afirmar que "cualquier tiempo pasado fue mejor". Corrupción ha existido en todas los modelos adoptados por el ser humano para gobernar una sociedad, y los antiguos romanos no fueron ninguna excepción, lo que nos ha llegado a través de la historia lo deja bien a las claras. Ellos también tuvieron que enfrentarse a ese problema, establecieron sus medios para combatirla, a veces funcionaría, otras muchas no. Lo mismo que ahora. Pero, seamos sinceros, ¿la figura de un dictador al que se le dan plenos poderes y cuya gestión queda fuera de control de la sociedad que tiene que gobernar solventa el problema? Por lógica, desde el mismo planteamiento, ya se ve a las claras que no. Deben existir controles y debe poder evaluarse la gestión de los servidores públicos. Si dependemos en exclusiva de la "virtud" personal del gobernante, nos la jugamos. Confiemos en la "virtud" de nuestros gobernantes, pero confiemos más aún en la "fiscalización de las acciones de ese gobernante" por parte de poderes a los que no pueda controlar, y eso no será perfecto, y habrá excesos, pero también añadirá más elementos destinados a evitar esas golfadas en las que hasta el más virtuoso de los hombres podrá incurrir (sobre todo cuando se alcanzan ciertas cumbres donde se multiplican las tentaciones y las golfadas resultan muy fáciles de hacer).  

Un saludo.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Oct 21 2015, 11:54

Esta democracia no es mas que una dictadura encubierta y "No hay peor esclavo que aquel que se cree libre sin serlo", tal como estamos ahora yo personalmente me quedo con la dictadura franquista que con esta democracia que nos encamina a un desastre inevitable, como dijo Pérez Reverte:
"De nada sirven las urnas si el que mete la papepela es analfabeto"

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Antonio García Fuentes el Miér Oct 21 2015, 12:00

No creo yo haya dicho o escrito que cualquier tiempo pasado fuese mejor; si que señalo algunos hechos y los valoro según creo justo, aquí termina mi reconocimiento de un período que como el de Franco, que ya escribí "fue HIJO LEGÍTIMO DE UNA FRACASADA REPÚBLICA", puesto que de haber funcionado bien el sistema republicano, simplemente y como Francia y Portugal (nuestros vecinos) hoy seríamos todos republicanos. 
Puntualizo como cosa a tener en cuenta, que Franco no fue elegido al principio puesto que él no se rebeló, sí que aceptó y le dieron el poder absoluto que impuso cuando lo llamaron los sublevados; se jugó el pellejo y conquistó a sangre y fuego a un país entero; eso simplemente es el derecho de conquista, añada cuanto quiera, incluso que si pierde, lo fusilan y lo cuelgan como hicieron con Mussolini y "querida"; no olvide que lo peor que le puede pasar a un país es una guerra civil, que de haberla ganado "los otros", las tragedias seguro estoy hubiesen sido "diferentes pero iguales", puesto que el español de un lado o del otro, "eran hijos de madres españolas" y por tanto similares "en su mala leche": Saludos.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Oct 21 2015, 12:14

@Antonio García Fuentes escribió:No creo yo haya dicho o escrito que cualquier tiempo pasado fuese mejor
pues yo si lo digo, como decía aquel anuncio de la tele, busque, compare y si encuentra algo mejor cómprelo, y visto lo visto si me dan a elegir prefiero a un Franco dictador que a cualquier Borbón, Suarez, Felipe Gonzalez, Aznar o Rajoy, al menos Franco era patriota y España soberana, es mi opinión personal.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 12:34

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Esta democracia no es mas que una dictadura encubierta y "No hay peor esclavo que aquel que se cree libre sin serlo"tal como estamos ahora yo personalmente me quedo con la dictadura franquista que con esta democracia que nos encamina a un desastre inevitable, como dijo Pérez Reverte: 
"De nada sirven las urnas si el que mete la papepela es analfabeto"
 La diferencia entre la democracia que actúa como dictadura y la dictadura es que la primera es mejorable, la segunda es un "trágala" en el que te imponen todo, te guste o no. ¿Cuál sería ese desastre inevitable al que nos encamina la democracia? ¿Otra dictadura?  Razz 

El corolario a la frase de Reverte no es "luego necesitamos una dictadura", sino " luego necesitamos que el ciudadano aprenda a votar".



@Antonio García Fuentes escribió:No creo yo haya dicho o escrito que cualquier tiempo pasado fuese mejor; si que señalo algunos hechos y los valoro según creo justo, aquí termina mi reconocimiento de un período que como el de Franco, que ya escribí "fue HIJO LEGÍTIMO DE UNA FRACASADA REPÚBLICA", puesto que de haber funcionado bien el sistema republicano, simplemente y como Francia y Portugal (nuestros vecinos) hoy seríamos todos republicanos. 
Puntualizo como cosa a tener en cuenta, que Franco no fue elegido al principio puesto que él no se rebeló, sí que aceptó y le dieron el poder absoluto que impuso cuando lo llamaron los sublevados; se jugó el pellejo y conquistó a sangre y fuego a un país entero; eso simplemente es el derecho de conquista, añada cuanto quiera, incluso que si pierde, lo fusilan y lo cuelgan como hicieron con Mussolini y "querida"; no olvide que lo peor que le puede pasar a un país es una guerra civil, que de haberla ganado "los otros", las tragedias seguro estoy hubiesen sido "diferentes pero iguales", puesto que el español de un lado o del otro, "eran hijos de madres españolas" y por tanto similares "en su mala leche": Saludos.

No era una cita literal, sino que recogía una idea a raíz de esa otra expresada anteriormente de que los romanos ya habían tenido la dictadura como una respuesta más a situaciones sociales difíciles de manejar. Lo que quería decir es que no importa que los romanos tuvieran dictadores, como dije la figura era muy diferente de los dictadores (tiranos) actuales, y como también comenté, esa misma figura resulta bastante controvertida en cuanto a su propia funcionalidad. Y quiero pensar que hoy en día los ciudadanos de las democracias más desarrolladas cuentan con algún que otro derecho más que los que amparaban a los antiguos habitantes de Roma...

Siento diferir, pero a mí el gobierno de Franco no me parece legítimo, por mucho que se aduzca "derecho de conquista". Por esa regla, cualquier guerra supondría un criterio válido de legitimidad para resolver conflictos. No resulta nada edificante. 
No sabemos si la república que Franco destruyó hubiera funcionado o no, la guerra nos escatimó el saber eso. Puede que se hubiera vuelto a una monarquía, o no. Nadie lo sabe. Ya, si uno se levanta en armas contra el poder establecido, se juega la vida, eso es de cajón, pero no prueba nada. Franco no es menos responsable por no haber sido puesto al principio. Su condena es por lo que acabó haciendo, no por lo que no acabó haciendo (tampoco defendió al gobierno republicano, legítimo en ese momento, por mucho que digan algunos). 

Si lo peor que le puede pasar a un país es una guerra civil, entonces la respuesta correcta es no participar en ella, no todo lo contrario, formar parte de "lo peor que le puede pasar a un país".

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Oct 21 2015, 13:16

persia escribió:(tampoco defendió al gobierno republicano, legítimo en ese momento, por mucho que digan algunos).

¿legítimo de qué?? eso lo diras tu, las dos repúblicas nacieron de un engaño y de un fraude electoral así que de legitimas nada de nada.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por wad ras el Miér Oct 21 2015, 14:26

Entiéndase, es legitimidad en versión persia, no la puramente democrática.  Hay que entender su dialecto politiqués.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 14:27

@HIMNOSHISTORICOS escribió:¿legítimo de qué?? eso lo diras tu, las dos repúblicas nacieron de un engaño y de un fraude electoral así que de legitimas nada de nada.
Bueno, quien vea legitimidad en el derrocamiento de la II República por parte de Franco debería reconocer igualmente la legitimidad de la II República para derrocar a una monarquía aliada de un golpista contra el gobierno legítimamente constituido, acción que llevó a una dictadura...  Suspect



El tema de las legitimidades tiene su aquel.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por BRUC el Miér Oct 21 2015, 17:41

No quería entrar yo en este tema pero bueno, solo un apunte...

persia escribió:No sabemos si la república que Franco destruyó hubiera funcionado o no, la guerra nos escatimó el saber eso

¿Seguro?. Yo creo que a nadie le cabe duda de la deriva que hubiese traído un gobierno como el de la II República. Ni a unos ni a otros.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 18:18

@BRUC escribió:
persia escribió:No sabemos si la república que Franco destruyó hubiera funcionado o no, la guerra nos escatimó el saber eso

¿Seguro?. Yo creo que a nadie le cabe duda de la deriva que hubiese traído un gobierno como el de la II República. Ni a unos ni a otros.

Sí, seguro. Seguro que lo único que podemos hacer al respecto no es otra cosa que probar a soltar unas cuantas especulaciones, pero nadie sabe ni puede saber qué hubiera terminado ocurriendo realmente. Historia ficción, nada más.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Oct 21 2015, 18:37

Persia escribió:
@BRUC escribió:
persia escribió:No sabemos si la república que Franco destruyó hubiera funcionado o no, la guerra nos escatimó el saber eso

¿Seguro?. Yo creo que a nadie le cabe duda de la deriva que hubiese traído un gobierno como el de la II República. Ni a unos ni a otros.

Sí, seguro. Seguro que lo único que podemos hacer al respecto no es otra cosa que probar a soltar unas cuantas especulaciones, pero nadie sabe ni puede saber qué hubiera terminado ocurriendo realmente. Historia ficción, nada más.
Aquí tenemos un tema con una muy buena cábala de lo que hubiera ocurrido...

http://www.niunpasoatras.org/t6369-que-hubiera-pasado-si-el-bando-republicano-se-hubiese-proclamado-como-vencedor-de-la-guerra-civil

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 18:52

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Aquí tenemos un tema con una muy buena cábala de lo que hubiera ocurrido...
Intervine en ese debate, así que para no repetirme me remito a lo que allí comenté.  Wink

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por BRUC el Miér Oct 21 2015, 18:57

Persia escribió:
@BRUC escribió:
persia escribió:No sabemos si la república que Franco destruyó hubiera funcionado o no, la guerra nos escatimó el saber eso

¿Seguro?. Yo creo que a nadie le cabe duda de la deriva que hubiese traído un gobierno como el de la II República. Ni a unos ni a otros.

Sí, seguro. Seguro que lo único que podemos hacer al respecto no es otra cosa que probar a soltar unas cuantas especulaciones, pero nadie sabe ni puede saber qué hubiera terminado ocurriendo realmente. Historia ficción, nada más.
Si usted salta al vacio desde un décimo piso no es especulación el que yo le asegure que no alzará el vuelo y se salvará sino una clara percepción basada en, nada más y nada menos, que aquello que llamamos lógica lineal natural. Historia ficción es que España hubiese prosperado con los postulados del gobierno de la II República y la beligerancia existente entre las diferentes fuerzas políticas de izquierda que campaban por el albero español, albero más propio de la Calabria de tarantelas y espinas a modo de aviso que de una España que ansiaba la prosperidad.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Persia el Miér Oct 21 2015, 19:04

@BRUC escribió:Si usted salta al vacio desde un décimo piso no es especulación el que yo le asegure que no alzará el vuelo y se salvará sino una clara percepción basada en, nada más y nada menos, que aquello que llamamos lógica lineal natural. Historia ficción es que España hubiese prosperado con los postulados del gobierno de la II República y la beligerancia existente entre las diferentes fuerzas políticas de izquierda que campaban por el albero español, albero más propio de la Calabria de tarantelas y espinas a modo de aviso que de una España que ansiaba la prosperidad.

No alcanzará la verdad reduciendo la realidad hasta los límites de lo absurdo. Si usted salta al vacío actuará la ley de la gravedad y punto. Aplicar ese mismo principio natural a lo que usted cree que hubiera ocurrido en aquella época, no a un fenómeno natural sino a una realidad socio-política muy compleja, y con nada menos que una guerra mundial de por medio... En fin, confío en que se dé cuenta de lo poco acertado de su paralelismo. Todas esas implicaciones sí se han tenido en cuenta en el debate cuyo enlace ha pasado HIMNOSHISTORICOS.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Antonio García Fuentes el Miér Oct 21 2015, 19:13

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Antonio García Fuentes escribió:No creo yo haya dicho o escrito que cualquier tiempo pasado fuese mejor
pues yo si lo digo, como decía aquel anuncio de la tele, busque, compare y si encuentra algo mejor cómprelo, y visto lo visto si me dan a elegir prefiero a un Franco dictador que a cualquier Borbón, Suarez, Felipe Gonzalez, Aznar o Rajoy, al menos Franco era patriota y España soberana, es mi opinión personal.


Coincido con usted en casi todo; sólo decir entre otras cosas menos importantes; o sea que Franco, debió retirarse y permanecer "con" la fuerza que ya tenía, dar paso a un nuevo sistema más abierto y vigilar, para ver "si había educado suficientemente al rebelde pueblo español"... y llegado el tiempo, entonces sí, dejarlo que se gobernase solo, puesto que él no era inmortal. Dejo a la inteligencia de otros que amplíen y aclaren lo que yo sólo hago un boceto.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por BRUC el Miér Oct 21 2015, 19:21

Persia escribió:No alcanzará la verdad 
De eso no me cabe duda y aun menos si yo no comulgo con sus opiniones, cosa harto dificil, pero bueno, le dejo con "su verdad" y siga creyendo aquello que usted quiera creer. Faltaría más.
Persia escribió:realidad socio-política muy compleja,
Basicamente la que yo le he comentado aunque es cierto que da para muchísimo más desarrollo y que no procede en este Tema.
Persia escribió: nada menos que una guerra mundial de por medio
¿Una guerra mundial en febrero del 36?. Ahí me pierdo, disculpe.

Persia escribió:En fin, confío en que se dé cuenta de lo poco acertado de su paralelismo
Me basta comprobando que usted ha entendido y comprendido todo lo que yo le he expuesto. 
Un saludo.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Seremosdenuevoimperio el Jue Oct 22 2015, 06:41

@Antonio García Fuentes escribió:

Coincido con usted en casi todo; sólo decir entre otras cosas menos importantes; o sea que Franco, debió retirarse y permanecer "con" la fuerza que ya tenía, dar paso a un nuevo sistema más abierto y vigilar, para ver "si había educado suficientemente al rebelde pueblo español"... 

Buen análisis aunque todas las opiniones las expresamos con una mentalidad del siglo XXI cuando de quien hablamos es de un militar del siglo XIX con mentalidad del siglo XX. A lo que me refiero es que Franco, como buen militar y oficial,  siempre tuvo como máxima el estar al frente de la tropa y morir con las botas puestas. A partir de 1968 Franco se fue retirando paulatinamente de la vida política delegando en sus hombres de confianza el transcurso del devenir español. Craso error ya que muchos de estos solo se beneficiaron a si mismos del puesto delegado y ello desembocó en la guerra de poder entre ministros que todos conocemos. El capitán no podía dejar el timon en manos de grumetes.

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Re: POLÍTICOS: TODOS CONTRA EL FRANQUISMO

Mensaje por Antonio García Fuentes el Jue Oct 22 2015, 08:57

Mi idea es vieja, puesto que bulle en mi mente antes de que muera Franco y en síntesis sería así: Retirarse Franco pero "con las armas y pertrechos para cortar por lo sano"; o sea retirarse con el total mando militar, el del Ministerio de Gobernación y el de Justicia. Autorizar los partidos políticos (todos menos el comunista y por los antecedentes de como actuó en la república, como satélite de Moscú) y apreciar con su propia vista, la marcha de las urnas y un parlamento y sindicatos "libres" (una cámara solo) y apreciado si aquí, se actuaba como en los demás países avanzados de Europa, entonces pensar en instaurar la monarquía que pensara (la república no entraría nunca en la mente de Franco eso se da por descontado) pero todo ello manteniendo bajo su mando las fuerzas arriba citadas.
       Pero no lo hizo, y nos dejó, como ya escribí entonces (sin publicarlo claro está, puesto que aparte que nadie lo publicaría, yo iría a la cárcel).... TOTALMENTE ANALFABETOS EN POLÍTICA Y POR TANTO LO QUE HEMOS SIDO Y SOMOS, JUGUETES EN MANOS DE UNOS POLÍTICOS QUE NO HAN SABIDO O QUERIDO GOBERNAR PARA LA MAYORÍA DE ESPAÑOLES dedicándose al saqueo y al enriquecimiento de "grupos" elegidos y con la mayor impunidad, todo lo cual nos lleva "al nuevo tapón" nacional en que hoy nos encontramos y del que será difícil salir... "pues no habría plazas carcelarias para tanto delincuente por juzgar": Saludos: AGF

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