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Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Torquemada2014 el Mar Oct 27 2015, 20:01

HIMNOSHISTORICOS, no me extrañaría que los separatistas estén tratando de provocar a Mariano Rajoy para que adopte una medida de fuerza contra Cataluña, como las que tú propones, en plena campaña electoral, y lograr de ese modo una reacción de las masas comunistas y separatistas en contra de España, como ocurrió el 11M de 2004. Ese sería el nuevo 11M que se está tramando para echar a Mariano Rajoy del poder. Pues si algó quedó claro el 11M de 2004, es que los ataques contra España movilizan a la izquierda y paralizan a la derecha. 

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Oct 27 2015, 20:08

@Torquemada2014 escribió:
HIMNOSHISTORICOS, no me extrañaría que los separatistas estén tratando de provocar a Mariano Rajoy para que adopte una medida de fuerza contra Cataluña, como las que tú propones, en plena campaña electoral, y lograr de ese modo una reacción de las masas comunistas y separatistas en contra de España, como ocurrió el 11M de 2004. Ese sería el nuevo 11M que se está tramando para echar a Mariano Rajoy del poder. Pues si algó quedó claro el 11M de 2004, es que los ataques contra España movilizan a la izquierda y paralizan a la derecha. 
Pero es que eso ya lo tendría que haber echo nadas mas entrar en el poder y no esperar a que se acabe la legislatura a puertas de las elecciones generales

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Persia el Miér Oct 28 2015, 08:59

@makokibcn escribió:Exacto Persia, tienes razón, aquí a través de nuestros comentarios vamos buscando (al menos yo), la forma de corregir esta política para listos que se ha ido cocinando bajo la bandera de la democracia.
¿Como corregirla? precisamente esa respuesta estará escondida en la pluralidad de la masa, ya que esta se compone de individuos, los cuales en su mayoría ignoran que a fin de cuentas su voto es el que tiene la ultima palabra.
¿Porque es malo el PP? Pues por lo mismo que el PSOE, porque hacen política mercenaria, dispuesta para llenarse los bolsillos sin importarles la deriva que tome España.
Yo no tengo argumentos para defender al PP, y si lo hiciera seria igual de falso e hipócrita que Rajoy, ya que precisamente se caracteriza por traicionar todos los ideales por los cuales se fundo el partido.
Pero yo te animo a ti, a que no solo hagas criticas tan acertadas, sino también que aportes algo nuevo, algo que sorprenda y que nos aliente a replantearnos cosas, ya que el royo del "tú más" sabemos que no funciona, y echando un vistazo a la izquierda poco tienes que mostrar, al menos yo veo otro montón de buitres de cuello pelado.
Opino que quizás el modelo político actual esta desfasado, debe de cambiar y pues ya no se sostiene, se desmorona y los afectados somos los ciudadanos, ellos solo acaban trabajando de consejeros en lo de la lú, con muy buenos sueldos.

Yo no confío en que a través de lo que se pueda decir aquí algo vaya a cambiar, no creo en eso de que la gente se corrija por las críticas que pueda recibir por la gestión que lleva a cabo (de hecho, ni siquiera creo que lo que aquí se escriba llegue a su conocimiento). El foro me parece más bien un medio para poder expresar opiniones propias y contrastarlas con las de otros, y también para aprender cosas del mundo que nos rodea a través de las experiencias y conocimientos de los participantes. Que no está mal, pero creo que es un objetivo mucho más modesto. 

Sí, sin duda, los males achacables al PP son extensibles al PSOE y a otros partidos políticos que han alcanzado gobiernos autonómicos o municipales. La corrupción no entiende de siglas, las malas prácticas políticas no se frenan por ponerse una camiseta u otra de este u otro partido. Creo que hasta ahí todos (salvo algún fanático de turno) podemos estar de acuerdo. Lo que me parece absurdo es comprarles a los políticos ese discursito de "nosotros sí somos honrados, no como esos", cuando sabemos que eso son meras palabras, y lo que los ciudadanos necesitamos son "hechos". Y esos hechos han de concretarse en "controles efectivos" que permitan detectar a los corruptos y expulsarlos del partido sin contemplaciones, ocupen el cargo que ocupen. Y es triste que los casos de corrupción siempre sean aireados por los periodistas y no por los propios partidos políticos. Qué bueno sería que un día un dirigente político o un portavoz se presentara ante la prensa y dijera. "Fulanito de tal ha sido expulsado del partido por habérsele descubierto esto, esto y esto". Pasan los años y esto no ocurre. 

Al revés, lo que vemos es que "listos" como Esperanza Aguirre se atribuyen el haber descubierto tramas de corrupción cuando hizo todo lo contrario, y quien sí lo denunció fue amenazada, apartada, acosada y se le hizo la vida imposible, hasta el punto que se tuvo que marchar del país. Eso es el Partido Popular, y si esa es la "opción menos mala", apaga y vámonos...

Me pides que aporte ideas nuevas, bueno, he aportado una, aunque apunta en una dirección que ningún dirigente de un partido político quiere avanzar. Eso de la autocrítica, eso de limitar su capacidad de actuación, su "poder", no va con ellos, pero ahí está, para quien quiera verlo. 

Pero no, en general no me considero capacitado para decirle a los partidos políticos cómo organizarse, pues no formo parte de ninguno y los observo desde fuera (por eso tampoco creo que me hicieran caso, por mucho que les dijera). Y los observo con bastante escepticismo, dudo bastante de su capacidad para guiarse de manera democrática, los veo muy caciquiles, y tampoco sé si es que es mejor que funcionen así o de otra manera. Pero visto lo visto, quizá deberían ser ellos mismos quienes introdujeran esos cambios... si pueden.

No sé, quizá lo que debería hacerse en los partidos políticos es formar una especie de grupo pequeño incorruptible, un poco al estilo de los "intocables" de Elliott Ness, comprometidos con el servicio público a los ciudadanos y con poderes para defenestrar a cualquiera que dé signos de estar más al servicio del bolsillo propio que al del bien público. Pero ni idea de cómo podría hacerse algo así, dudo mucho que ningún partido político se atreva a autolimitarse tanto, no están acostumbrados a eso.

Y sí, lo de las "puertas giratorias" clama al cielo, debería prohibirse por ley que los altos cargos terminen en los consejos de dirección de las grandes compañías (y que me perdonen los "ultraliberales" de turno por semejante recorte en las libertades individuales, mira que soy cruel... meterme con el sustento de los "pobrecitos" políticos, qué forma más cruel la mía de condernarlos al hambre más atroz) Razz

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por febarsal el Miér Oct 28 2015, 10:30

El porqué digo que el PP es el menos malo para gobernar hoy
 
Por los resultados os conoceremos, dice el aforismo. Y por los resultados que han demostrado el PSOE gobernando 22 años y el PP gobernando 16, analizo los resultados de unos y de otros. Las promesas se las lleva el viento, para mí son más negativas, cuanto más positivas las quieran demostrar. Los resultados permanecen y definen con el tiempo al eficaz y al ineficaz.
Analizar los resultados del PSOE de Felipe González y el de Zapatero; y el PP de Aznar y Rajoy en cuanto a la economía de todos los españoles, los resultados irrefutables son:
PSOE: despilfarro y crisis.
PP: austeridad y saneamiento de las cuentas del Estado.
Pero si los resultados de ambos partidos se analizan desde posiciones interesadas, cambian, ya que no obedecen a criterios matemáticos, sino a posiciones privadas:
PSOE: "todo para el Pueblo" (hasta que se acabe)
PP: "restringir al Pueblo (para que no se acabe)
Y se analizan desde la simpatía y "ternura" que inspiran los líderes políticos:
PSOE: irresponsabilidad y sonrisas.
PP: responsabilidad y caras serias.
Y cómo resulta, que, la economía afecta por igual a todos, la Izquierda echa la culpa a la Derecha de las crisis, porque son incapaces de ver (o no quieren ver) que la administración de los recursos de todos, requieren medidas anti populistas, (no populistas) para que la economía funcione en un país donde los recursos propios están limitados o son escasos. 

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por makokibcn el Miér Oct 28 2015, 18:19

Persia escribió:
Yo no confío en que a través de lo que se pueda decir aquí algo vaya a cambiar, no creo en eso de que la gente se corrija por las críticas que pueda recibir por la gestión que lleva a cabo (de hecho, ni siquiera creo que lo que aquí se escriba llegue a su conocimiento). El foro me parece más bien un medio para poder expresar opiniones propias y contrastarlas con las de otros, y también para aprender cosas del mundo que nos rodea a través de las experiencias y conocimientos de los participantes. Que no está mal, pero creo que es un objetivo mucho más modesto. 

YA, claro que lo que se se diga aquí no va a llegar a sus oídos, indiscutiblemente. Yo no me refiero a eso, quiero decir que a través de los comentarios y opiniones que aquí se vierten, ignorantes como yo, podemos encontrar una alternativa diferente a las conocidas y valorar criterios mas afines a uno mismo. 

Yo no quiero corregir a nadie solo quiero que en España, se pueda sentir uno orgulloso de ser Español, porque hay muchos motivos para ello porque este país es grande, tenemos clima, playas, cultura... Hay quien nos envidia, y lo estamos destruyendo votando a mentecatos. 

Sí que se pueden cambiar cosas, porque los votos siguen contando as pesar de la corrupción. Y si hay que dar una lección que sea dejando que se estrellen ellos solos, ya se darán cuenta que ese no es el camino. Perder votos en masa hace mucho daño. 

Como no se cambia nada es viviendo con ese resabio con el que tu vives Persia, todo te parece mal, no crees en nada, lo criticas todo, no quieres a tu país,(o no das muestras de ello), no tienes fé, te escondes tras una mascara misteriosa... ¿Acaso necesitas que te odien para poder vivir? Yo si quieres hago un esfuerzo y por primera vez en mi hooligan vida, brindaré mi ayuda a un rojo, si necesitas hablar con alguien y soltar eso que te hace tanto daño, no dudes que aquí hay quien te tiende una mano. Eso si, la derecha.    bandera5

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Torquemada2014 el Miér Oct 28 2015, 18:36

Las elecciones las va a ganar, indiscutiblemente, Don Mariano Rajoy; pero los de CIUDADANOS se aliarán con el PSOE y lo echaran, indigna en ignominiosamente. Se admiten apuestas.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por febarsal el Miér Oct 28 2015, 18:46

Lo que haga Rajoy desde ya, hasta el 19 de Diciembre de 2015, con respecto a los "sediciosos catalanes", va a significar la clave de su triunfo o derrota en las urnas el día 20D2015.
Si el PP perdió las elecciones en Marzo del 2004 por culpa de aquel atentado para derribar al Gobierno, que le eche hoy "pelotas" para derribar a los secesionistas.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por makokibcn el Miér Oct 28 2015, 18:55

Poco se puede esperar ya de el.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Oct 29 2015, 02:30


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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Persia el Jue Oct 29 2015, 08:09

@makokibcn escribió:YA, claro que lo que se se diga aquí no va a llegar a sus oídos, indiscutiblemente. Yo no me refiero a eso, quiero decir que a través de los comentarios y opiniones que aquí se vierten, ignorantes como yo, podemos encontrar una alternativa diferente a las conocidas y valorar criterios mas afines a uno mismo. 

Yo no quiero corregir a nadie solo quiero que en España, se pueda sentir uno orgulloso de ser Español, porque hay muchos motivos para ello porque este país es grande, tenemos clima, playas, cultura... Hay quien nos envidia, y lo estamos destruyendo votando a mentecatos. 

Sí que se pueden cambiar cosas, porque los votos siguen contando as pesar de la corrupción. Y si hay que dar una lección que sea dejando que se estrellen ellos solos, ya se darán cuenta que ese no es el camino. Perder votos en masa hace mucho daño. 

Como no se cambia nada es viviendo con ese resabio con el que tu vives Persia, todo te parece mal, no crees en nada, lo criticas todo, no quieres a tu país,(o no das muestras de ello), no tienes fé, te escondes tras una mascara misteriosa... ¿Acaso necesitas que te odien para poder vivir? Yo si quieres hago un esfuerzo y por primera vez en mi hooligan vida, brindaré mi ayuda a un rojo, si necesitas hablar con alguien y soltar eso que te hace tanto daño, no dudes que aquí hay quien te tiende una mano. Eso si, la derecha.    

Es usted la segunda persona que me dice que se considera un "ignorante" y, al igual que el caso anterior, yo no me lo creo... Claro que tal vez eso sea también culpa mía porque, según usted, no creo "en nada"?  Very Happy Pelín exagerado, ¿no? Aunque dicen que "un pesimista es un optimista bien informado"... No sé.

España es una gran nación, aunque también creo que España, en general, ha tenido que aguantar a peores gobernantes de los que su ciudadanía se merece. Hay quien dice que no (y es más pesimista aún que yo) y afirma que tenemos los gobernantes que nos merecemos. Cuestión de gustos, no le doy más vueltas a eso.

Sí, es cierto, es difícil pero se pueden cambiar cosas... lo que he dicho es que es muy difícil que ese cambio necesario lo impulsen los propios dirigentes de esos partidos que han decepcionado a los españoles con sus nefastas gestiones. La gente no suele entonar el "mea culpa" y rehabilitarse, más bien al revés. Lo estamos viendo en los grandes partidos, han surgido otros nuevos y siguen sin regenerarse. No aprenden. Por eso creo que la mejora de los modos de hacer política debe venir de fuera, de otros partidos, aunque es complicado. La ley está hecha para favorecer a los "partidos tradicionales". A nivel municipal sí ha habido cambios, afortunadamente, y también hemos visto cómo han reaccionado los que gobernaban hasta ahora, con una rabia y un encono que confirman que no han cambiado.  

¿Resabio? Será que sólo lees mis comentarios críticos, ¿no lees los de los demás? ¿O los comentarios críticos contra la izquierda que lees por aquí no los consideras "resabios"? ¿Qué son, pues? Dímelo tú, que parece que tienes la respuesta. ¿Y de dónde te has sacado la idea de que no quiero a mi país? ¿Porque no me gustan los toros y considero que es maltrato animal y no tradición cultural respetable? ¿Porque no soy creyente? ¿Porque critico los tejemanejes de la jerarquía eclesiástica? A ver, exactamente me gustaría saber por qué dices que no quiero a mi país... Porque yo no considero que nada de lo anterior me impida sentirme orgullos de ser español. ¿Acaso tú sí lo crees? 

¿Y eso de que me escondo tras una máscara misteriosa qué significa? Shocked  

¿Quieres que hable contigo "para soltar lo que me hace daño"? ¿Eso qué quiere decir, que te ofreces para psicoanalizarme? Vaya, eso supone todo un juicio de valor sobre mí, ¿no?  Very Happy Bueno, sea lo que sea, te agradezco mucho tu ofrecimiento, pero considero que me encuentro en perfectas condiciones mentales.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por makokibcn el Jue Oct 29 2015, 09:03

Tranquila Persia que aquí nadie le quiere psicoanalizar, eso ya lo haces usted sola con esos ataques de ira que sufre, ve al que te tiende la mano como aquel que quiere profanar tu intimidad.
Ademas psicoanalizar a una persona que entra en un foro contrario a sus pensamientos y motivaciones solo para criticar,  llevar la contraria y poder desmontar las ilusiones de los demás con ataques a todos los organismos que para los que no son como usted, nos son importantes, no tiene merito.
Pero creo realmente que necesita sentirse importante porque siempre habla con un "yo" por delante; yo opino, yo creo, yo no soy, yo si soy... Pueden ser complejines? No me conteste! No quiero que se sienta psicoanalizada.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por makokibcn el Jue Oct 29 2015, 09:04

Un pesimista solo es una nube gris sobre los que quieren ver el Sol.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por febarsal el Jue Oct 29 2015, 09:27

@makokibcn escribió:Tranquila Persia que aquí nadie le quiere psicoanalizar, eso ya lo haces usted sola con esos ataques de ira que sufre, ve al que te tiende la mano como aquel que quiere profanar tu intimidad.
Ademas psicoanalizar a una persona que entra en un foro contrario a sus pensamientos y motivaciones solo para criticar,  llevar la contraria y poder desmontar las ilusiones de los demás con ataques a todos los organismos que para los que no son como usted, nos son importantes, no tiene merito.
Pero creo realmente que necesita sentirse importante porque siempre habla con un "yo" por delante; yo opino, yo creo, yo no soy, yo si soy... Pueden ser complejines? No me conteste! No quiero que se sienta psicoanalizada.
Una observación fuera de contexto. Ya hubiera querido un servidor que en los foros que he entrado de signo izquierdista, me hubieran tratado como a Persia se le trata en éste. Me han baneado, censurado, insultado, llamado troll y descalificado por "el grave delito" de opinar según mis conceptos de la política y de la religión.
En los foros y en las manifestaciones de la calle, se nota la diferencia de comportamiento entre el pensamiento progresista y el conservador.

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Persia el Jue Oct 29 2015, 09:52

@makokibcn escribió:Yo no tengo argumentos para defender al PP, y si lo hiciera seria igual de falso e hipócrita que Rajoy, ya que precisamente se caracteriza por traicionar todos los ideales por los cuales se fundo el partido.
Pero yo te animo a ti, a que no solo hagas criticas tan acertadas, sino también que aportes algo nuevo, algo que sorprenda y que nos aliente a replantearnos cosas, ya que el royo del "tú más" sabemos que no funciona, y echando un vistazo a la izquierda poco tienes que mostrar, al menos yo veo otro montón de buitres de cuello pelado.
En la página 3 de este hilo. 



Por cierto, soy varón, no hembra. Very Happy


Y en cuanto a lo ofendido que se siente usted por mi rechazo ante su "mano tendida", ¿acaso le he pedido ayuda? El sólo hecho de que me diga que la necesito por, según usted, mis opiniones en un foro, resulta ofensivo. Pero no se preocupe, que no le guardo rencor, mucho menos odio...


Quizá quien tiene un problema conmigo es usted, pues ha dejado de opinar sobre el tema del hilo para convertir a un tal "Persia" en el centro del debate. No se preocupe, no es usted el primero, pero sí le ruego que deje de hacerlo. Se llama "desviar temas" y, según tengo entendido, no está permitido. 


Un saludo.

Persia
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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por makokibcn el Jue Oct 29 2015, 10:14

Si, le pedí que aportara algo y me dijo de fundar los intocables de Eliot Nes o algo así, pero tiene razón, disculpe si le he ofendido, pero cuando me llaman carca o atacan a mi religión me suelo ofender. 
crazy

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Oct 29 2015, 10:58

@febarsal escribió:
Una observación fuera de contexto. Ya hubiera querido un servidor que en los foros que he entrado de signo izquierdista, me hubieran tratado como a Persia se le trata en éste. Me han baneado, censurado, insultado, llamado troll y descalificado por "el grave delito" de opinar según mis conceptos de la política y de la religión.
En los foros y en las manifestaciones de la calle, se nota la diferencia de comportamiento entre el pensamiento progresista y el conservador.
A mi me ha pasado lo mismo, en uno de ellos me han expulsado por decirle a un usuario que estaba enalteciendo el terrorismo etarra y que si lo seguía haciéndolo estaría obligado a hacer capturas de imagen de sus comentarios y denunciarlo al equipo de delitos telemáticos de la guardia civil, el administrador del foro me expulso por considerarlo una amenaza a ese usuario y por no respetar la libertad de expresión, hecho que el resto de foreros aplaudieron incluso los que no estaban de acuerdo con la propaganda etarra y la humillación a las víctimas de ETA que se estaba haciendo, es el mundo al revés

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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Persia el Jue Oct 29 2015, 13:21

@makokibcn escribió:Si, le pedí que aportara algo y me dijo de fundar los intocables de Eliot Nes o algo así, pero tiene razón, disculpe si le he ofendido, pero cuando me llaman carca o atacan a mi religión me suelo ofender.
Dije lo de los intocables y también lo de la prohibición de las llamadas "puertas giratorias", pero como ha podido ver, con nula trascendencia, lógico, por otro lado. 

No hay nada que disculpar, simplemente le declaro mi sorpresa por esa alusión a que le haya llamado a usted "carca", o que haya atacado a su religión, cosas ambas que estoy casi seguro al 100% de no haber hecho. Hablo de "secta carca" cuando alguien se refiere a todos los progresistas como "secta progre", y en cuanto a la religión católica, no tengo nada contra ella, simplemente expreso mi desacuerdo con algunos de los que la practican cuando hacen o dicen ciertas cosas que no comparto. Eso no es atacar una religión, sino el uso que hacen algunos de la misma.

Un saludo.

Persia
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Re: Partido Popular. El mal menor de la España de 2015

Mensaje por Valle el Jue Oct 29 2015, 20:19

@febarsal escribió:
@Valle escribió:Este país ha sido gobernado por un partido absolutamente incongruente y que , ahora , se llama Partido Popular.

.- El despropósito de una corrupción galopante como jamás se ha visto.

.- La traición al negociar con ETA dejando a la víctimas absolutamente abandonadas.

.- Una auténtica farsa y mentira económica al dilapidar 25.000 millones de euros de la bolsa de las pensiones. ¿Cuando devolverá ese dinero?

.- Un desastre de envergadura por permitir los excesos de separatistas y  terroristas que ahorra gobiernan en muchas instituciones públicas.

¿Todo debe ser economía?

Es decir....el sueldo del miedo.
El título de mi comentario dice que el PP es el menos malo de toda esta farsa democrática, ya que para mí opinión es más contubernio que política esta Demoracia. Por lo que a tu respuesta me sugiere una pregunta: ¿Hay algún partido político menos malo que el PP?

La respuesta es que el PP es el peor de todos por lo que he dicho en mi comentario y cuando digo que es el pero es un hecho constatado porque el resto siempre han sido igual....es decir... destructores de todo lo que no sea como ellos....PERO...no han engañado a nadie porque políticamente son así.

El PP es el peor por lo comentado y por muchas cosas más ya que no creen en otra cosa que en llenarse los bolsillos...y de eso creo que sabemos bastante.

La NO abolición o modificación de la Ley del aborto ( hablando claro) ..eso iba en su programa
 
La absoluta mala gestión de los políticos que forman el PP ( a estas alturas queda demostrado que de gestores poco o muy poco) a no ser que nos creamos ahora que han hecho otra cosa que no sea recortar y recortar .ESO LO HACE CUALQUIERA.

Para que el PP no sea el peor de los partidos políticos solamente hubiera bastado con que se tomaran BUENAS decisiones....no simples decisiones para gobernar. Repito, recortar para que sufra el pueblo  es fácil..lo difícil recortar para que todos sufran, es decir, cierre de un montón chiringos en los que los amiguetes de turno se inflan a costa de los demás.....y encima todo duplicado. ¿El Senado...para qué? La carga tan impresionante de gastos que soportamos con todo eso...y más.

Hubiera sido el mejor , reitero, si hubiera tomado BUENAS decisiones...no simples y tan fáciles.

Valle
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