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Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

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Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Oct 23 2015, 02:32

El PSOE ha vuelto a poner encima de la mesa la presencia de la asignatura de Religión en la escuela. Y lo hace en el marco de sus promesas de cara a las próximas elecciones generales del 20 de diciembre. Su líder, Pedro Sánchez, en aras de una supuesta laicidad del Estado, quiere acabar, si alcanza la presidencia del Gobierno, con una materia sobre la que cada año se pregunta a los padres en una especie de referéndum que arroja que un 63,5% de ellos la elige para sus hijos en un ejercicio que ampara la Constitución Española en su artículo 20.3.

Exponemos a continuación los motivos por los que la enseñanza religiosa tiene que seguir presente en nuestros centros educativos.




1. Es un derecho amparado por la Constitución
El artículo 20.3 de la Constitución española lo deja bien claro: «Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones».

Por tanto, si el PSOE elimina la Religión de la escuela, la ley que así lo determinase sería inconstitucional al atentar contra un derecho fundamental de los padres o de los mayores de edad que se encontraran en disposición de elegirla.

2. Está reconocida en los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979
Entre los acuerdos que firmaron la Santa Sede y el Estado español en 1979, se encontraba el referido a la enseñanza y a asuntos culturales. Con carácter de ley orgánica por ser un tratado internacional, el Gobierno de España se comprometía a incluir la enseñanza de la religión católica en todos los centros educativos y en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales.

Además, se reconoce que los profesores serán nombrados por el obispo de la diócesis en la que se encuentre el centro.

Para saltarse este acuerdo, Pedro Sánchez tendría que denunciar unilateralmente los Acuerdos en una decisión que no tendría precedentes en la comunidad internacional, donde incluso países de tradición no católica mantienen acuerdos con el Vaticano.

3. Los mejores sistemas educativos tienen Religión
Finlandia, Alemania, Suecia, Reino Unido... Son sólo una pequeña muestra de que los sistemas educativos con mayor reconocimiento de nuestro entorno ofrecen la asignatura de Religión. Más aún, en cuatro casos mencionados la materia es obligatoria.

En la misma situación que España se encuentran países como Bélgica, Grecia, Holanda, Irlanda, Italia o Portugal.

De hecho, la laica Francia es el único país de nuestro entorno que no tiene una asignatura específica, aunque sí ofrece contenidos de índole religiosa en las materias más relevantes. En este país, sólo es posible estudiar Religión en centros privados y en cualquier centro de Alsacia y Lorena, por una cuestión histórica.

En definitiva, tal y como sostienen desde el sindicato ANPE, «el elemento religioso ha sido fundamental en el proceso para la elaboración de valores fundamentales de Europa y de la identidad de los pueblos europeos. Además, hay que reconocer que la realidad de las clases de Religión en los países europeos, presentes en todos los sistemas educativos, está obteniendo diversos apoyos en los últimos años».

4. Miles de profesores al paro
Eliminar la asignatura de Religión católica, que también afectaría a las asignaturas de otras confesiones como la judía, evangélica o musulmana, también tendría un impacto muy negativo sobre las familias de los profesores, unos 25.000 en España, que acabarían engrosando las cifras del desempleo en España.

5. Completa una educación integral
Los detractores de la clase de Religión católica deberían saber, además, que el estudio del hecho religioso otorga al alumno una serie de competencias que luego le pueden ser muy útiles en numerosos ámbitos de la vida, fundamentalmente en el cultural.

Por ejemplo, sin una mínima base religiosa no se podrían entender muchas obras de arte. Ésta es sólo una de las aportaciones de la Religión, que ya resumió en una carta el obispo de Bilbao, Mario Iceta: educa al joven en la dimensión trascendente, contribuye a dar respuesta a las preguntas más profundas de la vida, favorece el crecimiento personal, promueve la humanización del mundo y ayuda a valorar la cultura propia, en el caso de España, de tradición católica.

http://www.religionenlibertad.com/5-razones-para-mantener-la-asignatura-de-religion-en-las-escuelas-45552.htm

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Oct 23 2015, 13:35

Una cosa que se tiene en cuenta es quien él que debe dar clases de religión tiene que ser un devoto, por ejemplo un cura o una monja o algo por el estilo.

Ya que recuerdo de pequeño cuando daba religión que la mujer se ponía hablar de política cuando yo aun me desatendía de ella como todo chavalito de 13 a 14 años o de tonterías, nos hacía leer algo que hasta yo con lo despistado que era en el colegio notaba a la profesora su desgana, o que casi toda la clase se ponía hacer dibujos mientras se daba religión, que era una vez a la semana y que esa hora lo aprovechaban los alumnos para hacer deberes de otras materias.
Que por cierto, no recuerdo en mi caso pero sí de otros amigos que tenía a su profesor o profesora que se declaraba ateo y que solo hablaba de la intolerancia religiosa de la inquisición, las persecuciones y de la falta de libertad, y seguramente del franquismo.

Una cosa que no olvidaré era en el libro de religión, no recuerdo el curso, sobre cuando se habla de las persecuciones religiosas, aunque se habló en un 99% del judío en la segunda guerra mundial y un 1% de los cristianos de la época romana más o menos, y de una foto de un supuesto grupo de judíos desnudos en circulo siendo apuntado por un soldados por una ametralladora y otras soldados más apartados charlando entre ellos.
El caso es, que resulta que las personas desnudas eran en realidad actores alemanes o prisioneros alemanes, que los soldados tenían uniforme norteamericano pero en vez de casco, la típica gorra yanqui y la ametralladora era un modelo americano.

En fin, que religión se debe dar por sus doctrinas morales, pero por gente del oficio y no maestros más ateos y o paletos que el tato.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Vie Oct 23 2015, 15:46

Mucho que les importa que sea un derecho fundamental o que haya que denunciar Tratados Internacionales. Nada les para con tal de tapar su proverbial incompetencia y el latrocinio correspondiente.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por BRUC el Vie Oct 23 2015, 16:12

Quitad la asignatura de religión de los colegios y vereis la juventud que os va a salir en unos pocos años...

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Vie Oct 23 2015, 16:28

@BRUC escribió:
Quitad la asignatura de religión de los colegios y vereis la juventud que os va a salir en unos pocos años...


La que los politicastros quieren, la generación podemita, funcionalmente analfabetos pero eso sí, muy enterados y concienciados sobre los dogmas del régimen.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Oct 23 2015, 16:37

@BRUC escribió:
Quitad la asignatura de religión de los colegios y vereis la juventud que os va a salir en unos pocos años...

Ya está saliendo, con o sin, porque en las supuestas clases de religión se da de todo menos religión o lo da de una manera hostil según lo que me cuentan los que van al colegio.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por BRUC el Vie Oct 23 2015, 16:55

@Juanma_Breda escribió:
@BRUC escribió:
Quitad la asignatura de religión de los colegios y vereis la juventud que os va a salir en unos pocos años...

Ya está saliendo, con o sin, porque en las supuestas clases de religión se da de todo menos religión o lo da de una manera hostil según lo que me cuentan los que van al colegio.

Entonces lo que hace falta son un par de hostias bien das...
.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Oct 23 2015, 18:53


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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Lun Oct 26 2015, 09:22

@HIMNOSHISTORICOS escribió:El PSOE ha vuelto a poner encima de la mesa la presencia de la asignatura de Religión en la escuela. Y lo hace en el marco de sus promesas de cara a las próximas elecciones generales del 20 de diciembre. Su líder, Pedro Sánchez, en aras de una supuesta laicidad del Estado, quiere acabar, si alcanza la presidencia del Gobierno, con una materia sobre la que cada año se pregunta a los padres en una especie de referéndum que arroja que un 63,5% de ellos la elige para sus hijos en un ejercicio que ampara la Constitución Española en su artículo 20.3. 

Exponemos a continuación los motivos por los que la enseñanza religiosa tiene que seguir presente en nuestros centros educativos.


1. Es un derecho amparado por la Constitución
El artículo 20.3 de la Constitución española lo deja bien claro: «Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones». 

Por tanto, si el PSOE elimina la Religión de la escuela, la ley que así lo determinase sería inconstitucional al atentar contra un derecho fundamental de los padres o de los mayores de edad que se encontraran en disposición de elegirla.

2. Está reconocida en los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979
Entre los acuerdos que firmaron la Santa Sede y el Estado español en 1979, se encontraba el referido a la enseñanza y a asuntos culturales. Con carácter de ley orgánica por ser un tratado internacional, el Gobierno de España se comprometía a incluir la enseñanza de la religión católica en todos los centros educativos y en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales. 

Además, se reconoce que los profesores serán nombrados por el obispo de la diócesis en la que se encuentre el centro. 

Para saltarse este acuerdo, Pedro Sánchez tendría que denunciar unilateralmente los Acuerdos en una decisión que no tendría precedentes en la comunidad internacional, donde incluso países de tradición no católica mantienen acuerdos con el Vaticano.

3. Los mejores sistemas educativos tienen Religión
Finlandia, Alemania, Suecia, Reino Unido... Son sólo una pequeña muestra de que los sistemas educativos con mayor reconocimiento de nuestro entorno ofrecen la asignatura de Religión. Más aún, en cuatro casos mencionados la materia es obligatoria. 

En la misma situación que España se encuentran países como Bélgica, Grecia, Holanda, Irlanda, Italia o Portugal.

De hecho, la laica Francia es el único país de nuestro entorno que no tiene una asignatura específica,aunque sí ofrece contenidos de índole religiosa en las materias más relevantes. En este país, sólo es posible estudiar Religión en centros privados y en cualquier centro de Alsacia y Lorena, por una cuestión histórica. 

En definitiva, tal y como sostienen desde el sindicato ANPE, «el elemento religioso ha sido fundamental en el proceso para la elaboración de valores fundamentales de Europa y de la identidad de los pueblos europeos. Además, hay que reconocer que la realidad de las clases de Religión en los países europeos, presentes en todos los sistemas educativos, está obteniendo diversos apoyos en los últimos años».

4. Miles de profesores al paro
Eliminar la asignatura de Religión católica, que también afectaría a las asignaturas de otras confesiones como la judía, evangélica o musulmana, también tendría un impacto muy negativo sobre las familias de los profesores, unos 25.000 en España, que acabarían engrosando las cifras del desempleo en España.

5. Completa una educación integral
Los detractores de la clase de Religión católica deberían saber, además, que el estudio del hecho religioso otorga al alumno una serie de competencias que luego le pueden ser muy útiles en numerosos ámbitos de la vida, fundamentalmente en el cultural. 

Por ejemplo, sin una mínima base religiosa no se podrían entender muchas obras de arte. Ésta es sólo una de las aportaciones de la Religión, que ya resumió en una carta el obispo de Bilbao, Mario Iceta: educa al joven en la dimensión trascendente, contribuye a dar respuesta a las preguntas más profundas de la vida, favorece el crecimiento personal, promueve la humanización del mundo y ayuda a valorar la cultura propia, en el caso de España, de tradición católica.

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Qué finos estos de religionenlibertad, cómo barren para casa...  Very Happy 

1. El artículo 20.3 de la Constitución dice: "La ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España."


El artículo 16.3 de la Constitución dice: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Y el artículo 27.3 de la Constitución dice: "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."


O sea, que la Constitución reconoce el derecho y declara al Estado garante del mismo, pero no obliga al Estado a ofrecer formación religiosa. Si el Estado garantiza que la formación religiosa pueda impartirse a los ciudadanos por medios privados, cumple con lo establecido en la Constitución.


Además, si los católicos insisten en este punto, al no poder discriminar a ninguna religión (por la propia Constitución), lo mismo que ellos piden debería dárseles al resto de confesiones, por minoritarias que sean (del número de fieles tampoco habla la Constitución, sóilo de que no deben ser discriminadas), por lo que el gasto en materia de formaciçon religiosa se dispararía de un modo inaceptable e innecesario. Lo mejor, por tanto, es que cada cual se pague la formación religiosa de manera privada, y que el Estado se limite a garantizar ese derecho.


2. El Acuerdo entre Estado español y la Santa Sede, como tal acuerdo, se puede cambiar, no está escrito en piedra, así que no veo problema alguno en este punto. Lo que hagan otros países no tiene por qué afectar a España, somos un país soberano y, por tanto, puede hacerse.


3. No creo que Francia tenga un mal sistema educativo, así que es un ejemplo perfectamente válido, con independencia de otros modelos que funcionen en otros países.


4. No creo que el gobierno se detenga mucho a considerar cuánta gente se va al paro cuando lleva a cabo una reconversión industrial, y a la derecha tampoco se le caen los anillos cuando los empresarios se llenan la boca con la necesidad de "flexibilizar" el mercado laboral que, en palabras menos edulcoradas, significa facilidad para despedir a la gente de sus puestos de trabajo. Menos hipocresía. Además, la derecha, siempre roñosa con según qué subvenciones, es la primera que debería oponerse a la subvención a la Iglesia para mantener a los profesores de religión católica.


5. Ese estudio y esos conocimientos de hechos y manifestaciones culturales se puede llevar a cabo perfectamente desde la asignatura de Historia, y sin la necesidad de que sea planteada desde un punto de vista doctrinal.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Lun Oct 26 2015, 10:07

1º. Falso, si la Constitución reconoce el derecho de los padres a elegir la formación moral de sus hijos en el art. 27 CE es evidente que, en tanto que derecho fundamental, el Estado debe PROVEER generosamente a su ejercicio, y habiendo demanda, DEBE OFRECER el servicio correspondiente, a través de los medios estatales. Reducirlo al canal privado implicaría que los poderes públicos se desentienden de los derechos fundamentales, cosa que no tiene cabida en el orden constitucional. Persia, para variar, paseando su ignorancia proverbial.

2º. Falso, prestar los mismos recursos estatales a una religión demandada por el 70 % de los padres que a otra demandada por el 1 % SÍ SERÍA DISCRIMINACIÓN. Recuérdese que la aconfesionalidad constitucional no implica PASIVIDAD, menos todavia beligerancia u hostilidad, como denota persia.

3º. Con un par, propone denunciar un Tratado Internacional que afecta al ejercicio de derechos fundamentales. Lleva el liberticidio casi como segunda piel. Menudo es.

4º. Confirmado: persia desconoce completamente todo del modelo educativo francés.

5º. Flexibilidad es más facilidad de contratar a quien quiere trabajar y de despedir al que no quiere trabajar.

6º. El contenido de esos "hechos culturales" se da en la forma en que elijan los padres, no tú, persia. Típico progre: creerse en el derecho a decir a los demás lo que han de hacer con sus vidas.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Lun Oct 26 2015, 10:52

Tú sí que denotas hostilidad... Razz

Cálmate un poco, que te va a subir la tensión.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Lun Oct 26 2015, 11:14

Persia escribió:Tú sí que denotas hostilidad... Razz

Cálmate un poco, que te va a subir la tensión.


En absoluto, respeto absolutamente tu derecho fundamental a elegir para tus hijos formación progre. Eres tú el que pierde el sueño cada vez que un católico ejercita sus derechos civiles o políticos.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Lun Oct 26 2015, 12:52

Por lo que a mí respecta, en ningún momento he puesto en cuestión el derecho de los españoles a recibir la formación religiosa que deseen, así que si puedes dejar de mentir un rato, estoy seguro de que todos los foreros te lo agradecerán. 

Eso sí, soy partidario de que el Estado garantice ese derecho, no que te pague las clases de religión de tus hijos. Esas te las pagas tú, y que nadie ose negarte ese derecho fundamental a recibir el adoctrinamiento que desees para tus hijos. Pero mejor págatelo de tu bolsillo, no con dinero público.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Lun Oct 26 2015, 13:09

Persia escribió:Por lo que a mí respecta, en ningún momento he puesto en cuestión el derecho de los españoles a recibir la formación religiosa que deseen, así que si puedes dejar de mentir un rato, estoy seguro de que todos los foreros te lo agradecerán. 

Eso sí, soy partidario de que el Estado garantice ese derecho, no que te pague las clases de religión de tus hijos. Esas te las pagas tú, y que nadie ose negarte ese derecho fundamental a recibir el adoctrinamiento que desees para tus hijos. Pero mejor págatelo de tu bolsillo, no con dinero público.


Si si, tú mucho "respeto"... pero acabas de escribir, sin despeinarte, que los católicos salgamos de las escuelas públicas, no vayamos a herirte a ti en tu delicada sensibilidad laicista.

Y a vueltas con la contradicción flagrante. "Que el Estado te dé garantías de tu derecho pero que no destine un euro para su ejercicio, que se haga el sueco al respecto". A ver, persia, que no, que no cuela, que no funciona asi, que los poderes públicos NO SE LIMITAN A UNA ACTITUD PASIVA  de mera garantía o respeto, que deben adoptar una actitud POSITIVA, favorecedora, cooperadora, preferente, de puesta a disposición del ciudadano de abundantes medios, cuando se trate de ejercitar derechos fundamentales. Que sigues ignorando a sabiendas esto: que es DERECHO FUNDAMENTAL de primer grado, no una mierdecilla suelta. Que cuando un ciudadano está ejercitando un derecho fundamental no cabe la actitud "pérsica" de "no, si oiga, yo le respeto, pero a mi no me pida medios que estaría discriminando". ¡Que noooooooo! ¿Te enteras? Que el edificio constitucional de los derechos fundamentales no funciona así, mal que te pese.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Mar Oct 27 2015, 08:47

@wad ras escribió:Si si, tú mucho "respeto"... pero acabas de escribir, sin despeinarte, que los católicos salgamos de las escuelas públicas, no vayamos a herirte a ti en tu delicada sensibilidad laicista. 

Y a vueltas con la contradicción flagrante. "Que el Estado te dé garantías de tu derecho pero que no destine un euro para su ejercicio, que se haga el sueco al respecto". A ver, persia, que no, que no cuela, que no funciona asi, que los poderes públicos NO SE LIMITAN A UNA ACTITUD PASIVA  de mera garantía o respeto, que deben adoptar una actitud POSITIVA, favorecedora, cooperadora, preferente, de puesta a disposición del ciudadano de abundantes medios, cuando se trate de ejercitar derechos fundamentales. Que sigues ignorando a sabiendas esto: que es DERECHO FUNDAMENTAL de primer grado, no una mierdecilla suelta. Que cuando un ciudadano está ejercitando un derecho fundamental no cabe la actitud "pérsica" de "no, si oiga, yo le respeto, pero a mi no me pida medios que estaría discriminando". ¡Que noooooooo! ¿Te enteras? Que el edificio constitucional de los derechos fundamentales no funciona así, mal que te pese.
Pues claro, ¿qué tiene que ver el respeto con la defensa de una educación sin adoctrinamientos religiosos, y la defensa de la garantía del estado para que puedas adoctrinar a tus hijos como tú quieras y en la iglesia que tú quieras? 

Y no, no he dicho que preferiría que los "católicos" no estudiaran religión con cargo a los presupuestos públicos, he dicho mucho más que eso, que "cualquier religión" debería quedar encuadrada en el ámbito privado de los ciudadanos, y no invadir la escuela pública.

A ver, volvemos con tus dificultades de comprensión lectora... "Dar garantías" es perfectamente compatible con "no poner un euro", en efecto. Otra cosa es lo que tú te imagines según tu conveniencia, pero por mucho que te empeñes, "garantizar" no es sinónimo de "subvencionar". Además, sigues obviando el hecho de que el Estado ya le da muchas facilidades a tu Iglesia, así que, por mucho que te pese, el estado no mantiene una actitud pasiva. Otra cosa es que, a pesar de esa colaboración y garantizar el ejercicio de ese derecho, tenga encima que poner a disposición de las religiones, aulas, planes de estudio, profesores y hacer del adoctrinamiento religioso una asignatura evaluable y computable en el historial académico del alumno. Pues no.

El adoctrinamiento religioso te lo puedes pagar de tu bolsillo, y eso es así mal que te pese.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Mar Oct 27 2015, 12:25

1º. El derecho se denomina así: "derecho de los padres a elegir la formación moral para sus hijos". Lo de "sin adoctrinamientos" es tu cuño sectario, no está en ninguna parte salvo en tu imaginación liberticida. Tú adoctrina a tus hijos en las papanatadas progres y respeta a los demás con nuestros "adoctrinamientos".

2º. El referido derecho QUEDA INOPERANTE si un politicastro me lo circunscribe a la esfera privada. ¿Así te vas enterando ya? Si es DERECHO FUNDAMENTAL, discurre por los cauces institucionales, y con alegría y alborozo, sin que vayamos a notar ni obstáculos, ni malas caras ni demoras sospechosas ni nada de nada.

3º. Lo que tú llamas "invadir", entérate, es parte del contenido esencial del referido derecho fundamental. Así que invadimos, ya lo creo. Invasión abierta y total. Que tú apliques tus habituales etiquetas cretinoides no va a hacer que SIGA SIENDO UN DERECHO FUNDAMENTAL DE LOS PADRES, de primer orden.

4º. No, LA GARANTÍA DE DERECHOS FUNDAMENTALES implica que los poderes públicos deben poner MEDIOS, proveer medios, DAR FACILIDADES, COOPERARA. No dar ni un euro a un derecho fundamental que es ejercido por el 70 % de los padres, ¿sabes lo que significa? Aplastar este derecho. Sigues sin asimilar lo que es la garantía de los derechos fundamentales.

5º. Por descontado que el Estado no es pasivo, faltaría más. ¿Debo darte las gracias porque se aplique la ley sin más? Yo no me quejo de eso, me quejo de que TÚ propongas un Estado que trate mi fe a veces con pasividad y otras con beligerancia.

6º. La enésima contradicción de persia: admite que el Estado de FACILIDADES al ejercicio del derecho, pero a continuación essas facilidades son.. ¡NI UN EURO! ¿Alguien sabe un diagnóstico más o menos certero de lo que le pasa a persia? ¿Es tonto o se lo hace por puro sectarismo?

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Mar Oct 27 2015, 13:10

@wad ras escribió:1º. El derecho se denomina así: "derecho de los padres a elegir la formación moral para sus hijos". Lo de "sin adoctrinamientos" es tu cuño sectario, no está en ninguna parte salvo en tu imaginación liberticida. Tú adoctrina a tus hijos en las papanatadas progres y respeta a los demás con nuestros "adoctrinamientos".

2º. El referido derecho QUEDA INOPERANTE si un politicastro me lo circunscribe a la esfera privada. ¿Así te vas enterando ya? Si es DERECHO FUNDAMENTAL, discurre por los cauces institucionales, y con alegría y alborozo, sin que vayamos a notar ni obstáculos, ni malas caras ni demoras sospechosas ni nada de nada. 

3º. Lo que tú llamas "invadir", entérate, es parte del contenido esencial del referido derecho fundamental. Así que invadimos, ya lo creo. Invasión abierta y total. Que tú apliques tus habituales etiquetas cretinoides no va a hacer que SIGA SIENDO UN DERECHO FUNDAMENTAL DE LOS PADRES, de primer orden.

4º. No, LA GARANTÍA DE DERECHOS FUNDAMENTALES implica que los poderes públicos deben poner MEDIOS, proveer medios, DAR FACILIDADES, COOPERARA. No dar ni un euro a un derecho fundamental que es ejercido por el 70 % de los padres, ¿sabes lo que significa? Aplastar este derecho. Sigues sin asimilar lo que es la garantía de los derechos fundamentales.

5º. Por descontado que el Estado no es pasivo, faltaría más. ¿Debo darte las gracias porque se aplique la ley sin más? Yo no me quejo de eso, me quejo de que TÚ propongas un Estado que trate mi fe a veces con pasividad y otras con beligerancia. 

6º. La enésima contradicción de persia: admite que el Estado de FACILIDADES al ejercicio del derecho, pero a continuación essas facilidades son.. ¡NI UN EURO! ¿Alguien sabe un diagnóstico más o menos certero de lo que le pasa a persia? ¿Es tonto o se lo hace por puro sectarismo?
1º Tus dificultades de comprensión lectora están alcanzando cotas preocupantes. Nadie te ha negado el derecho a elegir la formación moral de tus hijos. No me digas que necesitas dinerito público para adoctrinar a tus hijos... porque eso no se lo cree nadie.

2º Niego la mayor, ese derecho es perfectamente válido y el político de turno ha de garantizar que no se te impida adoctrinar a tus hijos. En tu casa o en tu recinto sagrado, no en la escuela.

3º Qué piel más fina tienes, se trata de una "invasión" en sentido figurado, es que oyes una marcha militar y te entran ganas de invadir Polonia, ¿eh?  Razz En fin, que no, wad ras, que por mucho que te empeñes, en ninguna parte de la Constitución dice que el Estado deba pagarle las clases de adoctrinamiento a tus hijos. Ni a los tuyos ni a los de nadie. Esfera privada, parece mentira que tenga que recordarle a un "liberal" la importancia que tiene...  Very Happy

4º Ya lo hacen, la Iglesia tiene muchas facilidades y el estado colabora con ella, por tanto esa parte está más que cubierta. En cuanto a las aulas, mejor libres de doctrinas. 

5º ¿Ves? Si al final no te queda más remedio que reconocerlo. Luego tu crítica del punto tres no se sostiene. El Estado no tiene por qué sufragar tu fe, eso forma parte de tu esfera privada y eres tú quien debe ocuparse de ella. ¿Beligerancia? No inventes, aquí el único que aporta un lenguaje beligerante y agresivo eres tú, con tus continuos ataques personales. Luego no te quejes si te sube el azúcar...

6º ¿Te parecen pocas las facilidades económicas que ya recibe la Iglesia católica? ¿Eres tonto o te lo haces por puro sectarismo subvencionable? 

Y, desde luego, no es el más indicado para acusar a otros de contradicciones quien considera compatible que se le enseñe a un estudiante el funcionamiento de los aparatos reproductores y que una persona hace más de dos mil años engendrara un hijo sin usarlos... Si es que es de pura lógica que haya ciertos contenidos que deban quedar fuera de los "conocimientos" a impartir. La fe, desde luego, pertenece al ámbito privado.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Oct 27 2015, 13:22

atencion Procurar insultarse lo menos posible ya que si os calentáis mucho tendría que cerrar el tema para que la cosa no pasara a mayores, con el duelo a muerte del general retirado con Willy Tolerdo ya llega.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Mar Oct 27 2015, 13:52

1º. Decir que "te reconozco el derecho" pero añadir que "sin un euro público" es no reconocérmelo. Y con cinismo, además.

2º, Repetimos: el derecho es FUNDAMENTAL. y los derechos fundamentales tienen proyección PÚBLICA. Tu alegato tiene la misma lógica que sostener "usted tiene derecho a un juicio justo, pero de su bolsillo y sólo en su casa". La lógica del chaval, siempre tan contundente.

3º. Sí, lo dice, en el art. 27 CE. Un derecho fundamental, de primer orden. Y por tanto, con FACILIDADES MÁXIMAS por parte de los poderes públicos. Lo siento, oye, te gustaría suprimir ese derecho, pero es que es muy complicado. hasta está en Tratados Internacionales.

4º. Hombre, lo de "invadir Polonia" tiene gracia, ahora que estás que trinas porque la izquierda progre ha desaparecido del parlamento polaco... ¿No serás tú el invasor de Polonia precisamente? Mira que tienes puntería con tus ocurrencias, si serás...

5º. En las aulas LO QUE DECIDAN LOS PADRES. No lo que decidas tú. No eres nadie para sustituirnos.

6º. Sufragar mi fe no, mi derecho a la educación de mis hijos SÍ. Es un derecho institucional, analfabeto, demanda que el Estado ponga a disposición del interesado unos medios, una infraestructura. De lo contrario, lo VULNERAS. 

7º. Muy pocas, facilidades muy pocas. Al final pone más la Iglesia que lo que recibe.


Claro, lo "compatible" es rasgarse las vestiduras por los contados casos de abusos pederastas en la Iglesia... pero promocionar talleres de masturbación entre jóvenes de 14 años o seminarios de "disfrutar del erotismo con tu cuerpo" entre chavales de doce. Coherencia progre, como todos podemos verificar.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Jue Oct 29 2015, 09:07

1º No es cierto, decir que "te reconozco el derecho" es aceptar que puedas ejercerlo sin cortapisas, no aceptar que el estado deba subvencionarlo con dinero público. ¿Acaso debe el estado subvencionarte que seas una persona sólo porque la ley te reconozca como derecho fundamental, ser una persona? Y, ya que estamos, según tú, ¿cuánto dinero al mes debe darle el estado a una persona por el mero hecho de ser persona?  

2º Repito: 
Aunque el Tribunal Constitucional ha reconocido como derecho fundamental susceptible de protección por los mecanismos del artículo 53 de la Constitución la garantía institucional de la autonomía universitaria (artículo 27.10 de la Constitución; Sentencia del TC 26/1987), ha negado tal protección a la relación entre el Estado y las confesiones religiosas (artículo 16.3; Sentencia 1993/1983).
 Eso dice la ley, chaval, esa misma a la que tanto apelas cuando te conviene y a la que consideras que puedes no obedecer si contradice "tus leyes de orden superior".

3º Pues más facilidades que tiene la Iglesia, con su enooorme patrimonio y exenciones fiscales, para formar a sus fieles, no creo que necesite. Se cumple la ley y, por tanto, la religión no es imprescindible en las aulas. Pero puede formar parte de las actividades extraescolares, si tanto empeño tienes...  Very Happy

4º Yo no estoy que trino, eso es una apreciación muy superficial tuya que muestra una endeble capacidad de análisis. Lo cierto es que las fuerzas políticas van y vienen, quienes hoy decrecen mañana pueden crecer, no hay drama en ello. Eso sí, pobres polacos con las leyes que los recién llegados van a implantar... Razz  ¿Qué seré, wad ras? No insultes, wad ras, ya sabes que está prohibido. Y tú eres un firme defensor de las prohibiciones, ¿no es cierto? 

5º No, en las aulas no deciden los padres. La responsabilidad de la "formación académica" de los ciudadanos debe recaer en los poderes públicos del estado, y los padres deben responsabilizarse de la "educación" y de la "formación espiritual" de sus hijos. ¡Qué bonito es eso de desentenderse de la formación religiosa de los hijos y dejarla en manos de extraños! Pues no, a dar el callo.

6º Eso no es educación, la educación la dan los padres en casa, a la escuela los alumnos van a formarse e intruirse. Y la formación religiosa, espiritual o moral forma parte de la primera, no de la segunda. El ser buenas personas lo tienen que inculcar los padres y la familia, no los maestros. Y el estado no tiene que sufragarte que eduques a tus hijos, que bastantes cargas tiene ya.

7º Esa es una apreciación subjetiva tuya. La Iglesia tiene muchos más medios de los que decís sus "portavoces" oficiosos.

Es la Iglesia la que debería rasgarse las vestiduras en lugar de ocultar información y obstaculizar a las autoridades, como ha hecho en numerosas ocasiones, más preocupada de proteger su imagen ante sus fieles y el resto del mundo que de proteger a las víctimas de los abusos. Puedes intentar darle la vuelta a la tortilla, pero al final todo eso termina sabiéndose. ¿Qué tienes contra la masturbación? ¿Que es pecado?  ¿Que atenta contra el orden natural? ¿Y eso quién lo dice? ¿Los miembros de una religión que (en teoría) rechazan el sexo para sus integrantes? Eso sí que atenta contra el orden natural... Contradicciones carcas, wad ras, como todos podemos verificar.

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Jue Oct 29 2015, 10:21

1º. El derecho a elegir la formación moral de mis hijos, en un Estado que no ampara el homeschooling, se tiene que hacer necesariamente en la infraestructura estatal... lo que obviamente conlleva euros públicos. Negar eso es vaciar de contenido un DERECHO FUNDAMENTAL.

2º. Persia a vueltas con su analfabetismo jurídico: mi derecho a ser persona no está contemplado en la Constitución. Es presupuesto de adquisición de la personalidad civil, regulado en el Código Civil. No escribas majaderías, anda, que no tienes ni zorra idea.
Estás confundiendo un presupuesto de adquisición de la personalidad civil con un DERECHO FUNDAMENTAL de tipo institucional. Nada que ver. Para ser persona el Estado no pone infraestructuras. Para ejercitar mi derecho fundamental a elegir la formación moral de mis hijos el Estado DEBE poner infraestructuras.

3º. LA religión católico es libremente elegida por el 70 % de los padres españoles. Es evidente que el Estado no puede abstenerse de esa libre elección. Vulneraría este derecho. No es mera pasividad, es cooperación en todos los órdenes.

4º. Por enésima vez, lo que sea o no imprescindible en las aulas lo decidimos los padres, no tú. ¡Cuanto endiiosamiento acomplejado progre!

5º. Si, claro, de las prohibiciones... de la prohibición de oponerse al gaymonio con pena de cárcel... ¡Ah, no, espera, que esa prohibición es defendida ardorosamente por ti, persia!

6º. Pues eso, dando el callo. Elijo educación católica.

7º. Y cómo se instruyan mis hijos en valores morales en la escuela es cosa preferentemente conferida a los padres. Te sigues creyendo en el derecho a suplantar a los padres. Baja los humos, al lado de cualquier padre eres una piltrafilla, indigno siquiera de impartir consejos.

8º. Una "apreciación subjetiva" contrastada con números objetivos. Pero tú tranquilo.

9º. De 5132 obispos en todo el mundo sólo uno condenado por obstruir a la justicia.

¿Contra la masturbación? Tengo que no me da la gana de que un comisario de partido adoctrine a mis hijos en la fontanería sexual. ¿Qué tienes tú contra mi DERECHO FUNDAMENTAL a tener una visión propia de la masturbación y de la sexualidad en general? Ah, lo olvidaba, tienes todo en contra, claro, y tu pensamiento es el único admisible...

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Oct 29 2015, 10:31

Hay un tema en este foro que informa que el alcalde de Palma regala un terreno de 2500 Metros para que se construya una mezquita, ni los medios de comunicación, ni los partidos laicos, ni persia en el foro han criticado este hecho, creo que si la noticia fuese que ese terreno es regalado a la iglesia católica la izquierda laicista organizaría manifestaciones y ese tema en el foro llevaría cuatro o cinco páginas de comentarios de persia criticando ese regalo, parece que la única religión que molesta es la católica, no lo entiendo ya que la mayoría de españoles somos católicos aunque muchos no lo practicamos y no vallamos casi a misa como yo, respetamos y apoyamos el catolicismo

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por wad ras el Jue Oct 29 2015, 11:11

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Hay un tema en este foro que informa que el alcalde de Palma regala un terreno de 2500 Metros para que se construya una mezquita, ni los medios de comunicación, ni los partidos laicos, ni persia en el foro han criticado este hecho, creo que si la noticia fuese que ese terreno es regalado a la iglesia católica la izquierda laicista organizaría manifestaciones y ese tema en el foro llevaría cuatro o cinco páginas de comentarios de persia criticando ese regalo, parece que la única religión que molesta es la católica, no lo entiendo ya que la mayoría de españoles somos católicos aunque muchos no lo practicamos y no vallamos casi a misa como yo, respetamos y apoyamos el catolicismo


De todos es conocida la luna de miel de la secta progre con el Islam, volcado ahora en una yihad expansiva en diversos frentes. "Es su cultura, es respetable", dicen. Aun estamos esperando a Willy Toledo y su inminente cagada en el Profeta. ¿Verdad que sí?

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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por Persia el Jue Oct 29 2015, 14:08

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Hay un tema en este foro que informa que el alcalde de Palma regala un terreno de 2500 Metros para que se construya una mezquita, ni los medios de comunicación, ni los partidos laicos, ni persia en el foro han criticado este hecho, creo que si la noticia fuese que ese terreno es regalado a la iglesia católica la izquierda laicista organizaría manifestaciones y ese tema en el foro llevaría cuatro o cinco páginas de comentarios de persia criticando ese regalo, parece que la única religión que molesta es la católica, no lo entiendo ya que la mayoría de españoles somos católicos aunque muchos no lo practicamos y no vallamos casi a misa como yo, respetamos y apoyamos el catolicismo
Hombre HIMNOS, ya tardabas... Marchando una de demagogia...  Razz



¿Y para cuándo vas a hacer una crítica similar de otros foreros "por no haber participado en este o aquel hilo", y sacando las conclusiones que a ti te convengan de esa falta de participación? ¿O ese "seguimiento" que has hecho de mis comentarios sólo me los merezco yo? Vaya, menuda casualidad, ¿no? Very Happy


Creo que en mis debates con wad ras y otros foreros ya he dejado bien claro que prefiero que la religión se mantenga en el ámbito privado, y que no se sostenga con dinero público. Y "religión" significa "religión", no "religión católica", a pesar de las peculiares interpretaciones que a algunos os gusta hacer tanto de mis palabras como de mis silencios. 


También he opinado en muchas ocasiones lo que me parece el "fanatismo religioso", en general, no relacionado en exclusiva con el catolicismo, así que no creo que debiera ser sospechoso a estas alturas de mantener una postura "tibia" con el fanatismo del mundo musulmán.

Supongo que todo esto se debe a la cercanía de Halloween.... Pues nada, feliz caza de brujas. diablo  



HIMNOS, ¿quieres una declaración oficial mía comprometiéndome a criticar el fanatismo islamista allá donde se produzca? ¿Cuál es el requisito para no parecer sospechoso a los ojos de los guardianes de la moral y las buenas costumbres?  

Persia
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Re: Cinco razones para mantener la asignatura de religión en las escuelas españolas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Jue Oct 29 2015, 14:50

hablo de la progresia en general persia, si te he nombrado a ti es porque eres el ejemplo mas cercano, aunque seas un progre moderado, pero lo cierto es que muchos de los que critican el catolicismo o cualquier privilegio que pueda tener parece que no le molestan los privilegios a otro tipo de religiones o asociaciones de cualquier otra índole y eso no me lo podrás negar, así que demagogia nada de nada es la pura realidad Laughing

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