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Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

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Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Dom Oct 25 2015, 00:14

Los socialistas no creen que vayan a tener problemas por su propuesta de “promover una escuela pública laica donde no quepa en el currículum ni en el horario escolar las enseñanzas confesionales”. Para ello promoverán las reformas del marco legal y los acuerdos internacionales. Además, recuperarán la asignatura de Educación para la Ciudadanía.



Ciudadanos y Podemos comparten la idea de que la asignatura de Religión sea sustituida por otra de carácter histórico, mientras que Izquierda Unida quiere que la Religión se quede “fuera de la escuela en todos los sentidos”.
La formación de Albert Rivera defiende “una escuela pública laica” y propone crear “una asignatura específica sobre la historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión, especialmente aquellos que más influencia han tenido en nuestra cultura”. Como materia de contenido exclusivamente cultural, no confesional, “debería ser impartida a todos los alumnos”. Esta propuesta es acorde “al respeto y garantía del derecho de los padres a que sus hijos reciban la formación religiosa y moral acorde con sus convicciones recogidas en la Constitución”.
Las líneas maestras del programa educativo de Podemos se sentaron hace ya un año en su asamblea fundacional. La defensa de la educación pública es uno de los pilares programáticos de la formación de Pablo Iglesias, que aún no ha presentado todas sus propuestas para las generales.
“Fuera en todo sentido”
No obstante, sí está a favor de “la inmediata paralización de la ley educativa actual [LOMCE] y su posterior derogación” para defender una enseñanza pública “limpia de adoctrinamiento religioso y de dogmas”. Aun así, la revisión del Concordato, que el partido apoya, la deberían desarrollar especialistas.
IU también defiende una “educación laica, que respete la libertad de conciencia individual y que eduque sin dogmas”, explica Enrique Díez, responsable federal de Educación. Eso significa “la Religión fuera de la escuela en todos los sentidos”. Para ello propone derogar los acuerdos con el Vaticano “y con cualquier otra confesión religiosa”. De esa forma, la Religión quedaría fuera del currículo escolar y no solo del horario escolar, “sino también del extraescolar”. IU quiere además que desaparezcan los actos y la simbología religiosa de los centros y que “el calendario escolar no se someta al litúrgico”. Plantean suprimir la asignatura de la formación de los maestros, en los grados de Educación Infantil en los que la asignatura de Religión es optativa.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article93699

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por El Zorro el Dom Oct 25 2015, 10:57

¿Entonces estarán de acuerdo con esto, no?
Familias musulmanas renuncian a la beca de comedor en Zaragoza por no disponer de menú Halal
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2013/10/07/crece_demanda_menu_halal_algunos_colegios_zaragozanos_251769_301.html

Ahh no, que con el Islam no dicen ni pío... Razz

una asignatura específica sobre la historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión, especialmente aquellos que más influencia han tenido en nuestra cultura
Qué raro, desde hace décadas ya se explica eso mismo en la asignatura de Ciencias Sociales. ¿Vivirán en una realidad paralela?

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por wad ras el Dom Oct 25 2015, 12:40

LO de siempre, la obsesión de siempre... que tendrá el mismo resultado de siempre. Pobres, a vueltas con lo mismo.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Neilo65 el Lun Oct 26 2015, 01:48

Pues estos de Ciudadanos están terminando por tocarme las joyas de la corona y poco a poco harán que termine de verlos como un partido mas populista de lo que pensaba.
Siempre he pensado que cada cual puede elegir si sus hijos deben estudiar religión o no, pero pienso también que es un derecho que mas que de los padres o de los politicos, debe de ser de los hijos, que son los que tienen que estar en clase.
Si solo 3 o 10 quieren estudiar religión ( católica ) Pues que tengan la opción de poder hacerlo y por lo tanto, ese profesor que cobra sin apenas dar clases, el sustituto que adormece en la secretaria, podría dedicarse a ello si el numero de interesados son pocos.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Juanma_Breda el Lun Oct 26 2015, 13:31

Ya lo he dicho varias veces, tiene que ser uno que practica la religión quien tiene que dar las clases y así dar más utilidad a la gente que usa esa religión.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por wad ras el Lun Oct 26 2015, 13:42

@Juanma_Breda escribió:Ya lo he dicho varias veces, tiene que ser uno que practica la religión quien tiene que dar las clases y así dar más utilidad a la gente que usa esa religión.


Por descontado. Profesores católicos para religión católica. Y no obstante lo evidente del tema, suele causar espumarajos de aversión entre la peña progre, empeñados que sea Pablete Iglesias quien nos obsequie con el Catecismo de la Iglesia en versión "cheguevariana". Se leerían textos de Marx, Lenin, Sartre, Simone de Beauvoir, Ernesto Guevara, Ho Chi Minh y eventualmente, en ocasiones muy especiales, hasta de Nuestro Señor Jesucristo (sin exagerar, claro, no conviene abusar del "adoctrinamiento").

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Persia el Lun Oct 26 2015, 13:44

@Juanma_Breda escribió:Ya lo he dicho varias veces, tiene que ser uno que practica la religión quien tiene que dar las clases y así dar más utilidad a la gente que usa esa religión.
Sí, pero que le paguen sus alumnos, el estado no tiene por qué pagarle a nadie las clases que reciba de la religión que profese, pues cada cual profesará la que quiera, o no profesará ninguna religión en absoluto. Y, por supuesto, las cuestiones de fe tampoco deberían ser "evaluables" académicamente desde un punto de vista oficial.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por wad ras el Lun Oct 26 2015, 14:06

Persia escribió:
@Juanma_Breda escribió:Ya lo he dicho varias veces, tiene que ser uno que practica la religión quien tiene que dar las clases y así dar más utilidad a la gente que usa esa religión.
Sí, pero que le paguen sus alumnos, el estado no tiene por qué pagarle a nadie las clases que reciba de la religión que profese, pues cada cual profesará la que quiera, o no profesará ninguna religión en absoluto. Y, por supuesto, las cuestiones de fe tampoco deberían ser "evaluables" académicamente desde un punto de vista oficial.


La religión de secta progre, la Educación para la Tiranía y la Sodomía, ¿también del bolsillo de cada cual? ¿o esa con cargo al presupuesto público?

Y sí, en el Estado aconfesional me temo que sí, que al ser DERECHO FUNDAMENTAL los poderes públicos deben proveer generosamente a su ejercicio. En tu anhelado Estado laicista anticatólica quizás no sea así, si es que llega; pero mientras tanto hay lo que hay. De todas formas tú tranquilo: llegue lo que llegue mis hijos se formarán en la fe. La persecución no hará sino hacerles creyentes más fuertes.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Persia el Lun Oct 26 2015, 14:19

@wad ras escribió:La religión de secta progre, la Educación para la Tiranía y la Sodomía, ¿también del bolsillo de cada cual? ¿o esa con cargo al presupuesto público?

Y sí, en el Estado aconfesional me temo que sí, que al ser DERECHO FUNDAMENTAL los poderes públicos deben proveer generosamente a su ejercicio. En tu anhelado Estado laicista anticatólica quizás no sea así, si es que llega; pero mientras tanto hay lo que hay. De todas formas tú tranquilo: llegue lo que llegue mis hijos se formarán en la fe. La persecución no hará sino hacerles creyentes más fuertes.

No sé a qué te refieres, wad ras, la única asignatura de religión que se imparte con cargo a los presupuestos públicos es la católica. 


Esa es una interpretación muy forzada de lo que dice ese artículo de la Constitución. Esta también dice que todo ciudadano español tiene derecho a una vivienda digna y eso no impide que los Bancos echen a la calle a familias enteras. Así que menos presumir de DERECHOS FUNDAMENTALES, que aquí se cumplen los que les interesan a los carcas de siempre.

Bueno, si tan perseguido te ves, y tan bien crees que eso le sienta a tus hijos, lo único que puedo hacer es felicitarte. No te quejes tanto, entonces, y regocíjate de lo fuertes que os hace esa imaginaria "persecución" a la que te ves sometido.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Guerrero Celtíbero el Lun Oct 26 2015, 14:48

Con el presupuesto público ya se adoctrina en el separatismo en los colegios, pero eso no le molesta a los progres; y eso por no hablar de la asignatura de Formación del Espíritu (anti)Nacional (Educación para la ciudadanía). Los alumnos tienen derecho a recibir la asignatura de religión, si sus padres lo desean, en la educación pública. Hoy día la educación pública es una secta progre-separatista donde se adoctrina tanto o más que en tiempos del franquismo (y lo digo por experiencia propia), pero eso debe cambiar. 

PD: En el instituto, todos los profesores quejándose de los colegios religiosos porque según ellos ``se adoctrinaba´´, pero yo he ido a ambos sistemas, y donde han intentado adoctrinarme es en el colegio público, instituto público y universidad; hacían exactamente lo mismo que le echaban en cara al franquismo.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por wad ras el Lun Oct 26 2015, 15:26

Qué ejercicio de ignorancia osada el de persia.

A ver, el derecho a la vivienda que citas está en el capítulo III del Título I de la Constitución, es un mero PRINCIPIO RECTOR de la política social y económica, y como tal, tiene asignado un nivel mínimo de garantía en el art. 53.3 CE.

Por contra, el derecho de los padres a elegir la formación moral de sus hijos está en la Sección Primera del Capítulo II del Título I, es decir, DERECHO FUNDAMENTAL en sentido estricto, y como tal, tiene asignado un nivel MÁXIMO de garantía conforme al art. 53.1 CE.

¡Qué interpretación forzada ni leches, analfabeto! Puro texto constitucional, persia, que no te enteras ni quieres enterarte.

Lo de "carcas" ha quedado perfecto, retratado como ignorante osado que eres que recurre a etiquetas para disimular. No es de "carcas" que el derecho de los padres a eleegir la formación moral de los hijos esté en el art. 27 CE, mientras que la vivienda está en el art. 47 CE. No es de carcas que el art. 53 CE les asigne DISTINTOS niveles de garantía, máximo al primero, mínimo al segundo. ¿Carcas? Lo peor de tu ignorancia es que directamente ignores lo ignorante que eres. Lo que ya es decir.

Así que se siente. DERECHO FUNDAMENTAL puro y duro. Y los poderes públicos deben FACILITARLO, no DIFICULTARLO. En democracia, claro. En tu dictadura laicista no, obvio.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Persia el Lun Oct 26 2015, 16:17

Te veo muy hostil, wad ras, tu actitud agresiva contrasta con esas alegres acusaciones que tanto te gusta hacer sobre la supuesta intolerancia de los demás hacia ti. Mírate eso, no lo dejes. 

Además, no veo el motivo de tu encono, ya te he repetido hasta la saciedad que no tengo ningún problema para que ni tú ni tu familia ni ninguna otra persona de este país reciba la formación religiosa que desee. Eso sí, lamento mucho que te siente mal que te diga que te lo pagues tú, al igual que todos aquellos que deseen recibir esa "formación" (siempre hay que ayudar a la fe, ¿eh? se ve que esta por sí sola, no llega...), sobre todo cuando las arcas del estado están tan vacías y tú eres un adalid en la dificultosa tarea de reducir el gasto público. Tu empecinamiento con las subvenciones estatales a las clases de religión no ayudan nada a ese objetivo.

Es un consuelo que, según tú, uno tenga más derecho a recibir clases de religión pagadas por el estado que a tener un lugar digno para vivir. Sí, sin duda, cuando uno se queda en la calle, deshauciado y habiendo perdido el que suele constituir el mayor gasto de una persona a lo largo de su vida, reconforta saber que aún conserva como derecho fundamental el poder ser adoctrinado por el profe de religión, y que este le explique los motivos más profundos y los más trascendentales raonamientos de por qué debe conformarse con su triste destino. ¿Suena algo medieval? Sí, sin duda.  

Como te dije en el post de la funcionaria delincuente de EEUU, cuando te interesa la norma en cuestión está perfecta, cuando no, te crees en tu derecho de apelar a una "norma superior" que no se sabe quién se ha sacado de la manga. 

Y sobre los derechos fundamentales me remito a lo expresado en este artículo: Derechos fundamentales en la constitución española, de la wikipedia. En concreto, al siguiente párrafo:


Por otro lado, no todo lo contenido en el Título I de la Constitución puede ser considerado como derecho fundamental. Así, se encuentran en el mismo garantías institucionales, que buscan garantizar una institución frente al legislador, sin que pueda eliminarla ni regularla de forma que la haga irreconocible o inútil. La teoría de las garantías institucionales, procedente de la doctrina alemana, concretamente de Carl Schmitt, obliga a respetar un núcleo esencial. En palabras de la Sentencia del Tribunal Constitucional 32/1981 "la garantía institucional no asegura un contenido concreto o un ámbito competencial determinado y fijado de una vez por todas, sino la preservación de una institución en términos recognoscibles para la imagen que de la misma tiene la conciencia social en cada tiempo y lugar. Dicha garantía es desconocida cuando la institución es limitada de tal modo que se le priva prácticamente de sus posibilidades de existencia real para convertirse en un simple nombre". Aunque el Tribunal Constitucional ha reconocido como derecho fundamental susceptible de protección por los mecanismos del artículo 53 de la Constitución la garantía institucional de la autonomía universitaria (artículo 27.10 de la Constitución; Sentencia del TC 26/1987), ha negado tal protección a la relación entre el Estado y las confesiones religiosas (artículo 16.3; Sentencia 1993/1983).

Así que ya sabes, nada de lo que digo vulnera derecho fundamental alguno, puesto que en ningún caso me opongo a que exista libertad religiosa y a que cualquier ciudadano pueda procurarse la formación religiosa que estime oportuno. No vulnero derecho fundamental alguno por decir que quien quiera formación religiosa específica (entiendo que en casa los padres adoctrinan a sus hijos en la religión que profesan, luego no se trata de que la enseñanza religiosa desaparezca del mapa si no se da en las escuelas y pagada con dinero público), que se la pague. Además, la Iglesia estará encantada de recibir a los fieles en sus templos (y en sus colegios y universidades privadas) e instruirles en las doctrinas de la fe que consideren necesarias para vivir dicha fe con plenitud. 

No he dicho, por tanto, nada ofensivo, salvo para aquellos que quieren seguir recibiendo subvenciones para "lo suyo" mientras niegan subvenciones a los demás porque "son muy liberales". Sí, para lo que les interesa.

En mi democracia creyentes y no creyentes conviven sin problemas, dejemos las dictaduras teocráticas que asesinan a quienes no siguen la doctrina oficial "única y verdadera" para las monarquías carcas, intolerantes y pasadas de moda.

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Re: Izquierda Unida, Podemos y Ciudadanos quieren la Religión fuera de las aulas

Mensaje por Neilo65 el Lun Oct 26 2015, 16:47

Como ya he dicho con anterioridad, aunque un padre puede o debería elegir si su hijo estudia religión, este derecho fundamental en quien debe recaer en primer grado es en el niño o joven estudiante.
Para mi, en lo relevante a la educaciones éticas, es a titulo personal, pues puede suceder que en una familia con bastante relevancia religiosa dentro del entorno domestico o social, el hijo no este interesado en absoluto en estudiar algo que para el no tiene sentido o quizás opte por otra asignatura que considere mas afin a sus pensamientos de futuro.
Pero también puede suceder todo lo contrario, una familia laica que tiene en su entorno a una oveja negra que si esta interesado en profesar un fe que considera, no solo tradicional , si no también importante para su superación personal.
Por ello, dejémonos de leyes, de artículos de la constitución o de arengas pro o contra religiosas y ciñámonos a el pensamiento personal, respetando las ideas de cada cual.
Quiero considerar, a pesar de ser creyente , aunque no practicante, que la religión en las escuelas debe ser una clase opcional, pues es íntimamente personal las creencias que cada uno puede llegar a tener y desde el respeto hacia cualquier creencia o incluso laicismo, que no sea un impedimento para nadie para tener un derecho y que este no se convierta en una obligación, sea cual fuere la ley que desde un gobierno imponga, pues entonces vulnera nuestras intimidad, nuestro derecho a tener pensamiento propio.
Asi que a mi, leyes que se interpongan dentro de lo que considero algo personal e ideologico, me las paso por mis joyas de la corona, respetando que otras personas opinen muy contrariamente a lo que considero algo bastante personal.

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