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¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

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¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por febarsal el Lun Oct 26 2015, 12:57

Casi 40 años de Democracia (más de Izquierdas que de Derechas) a mí, repito: a mí, me han demostrado que la Democracia Española "es bananera". Pues una democracia que contemple en las instituciones enemigos del Estado, y sea corrupta, para mí, es repito: democracia bananera.
Por eso ninguno de los candidatos citados a la Presidencia del Gobierno en las próximas elecciones, merecen mi voto. 
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Lun Oct 26 2015, 13:08

NO ES IMPERATIVO DE LA DEMOCRACIA QUE ESTA HAYA DE PRACTICARSE A TRAVES DE ARTIFICIALES PARTIDOS POLITICOS. Lo que a unos pueblos puede irles bien (se refiere a Gran Bretaña, EEUU, Suiza..), A OTROS COMO NOSOTROS, ESTÁ DEMOSTRADO NOS ERA FATAL..”



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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por orgullo español el Lun Oct 26 2015, 19:52

Muy cierto. Yo no votaría por nadie, a no ser que algún partido patriota me "cautivase"
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por TRAJANO.v el Mar Oct 27 2015, 10:22

Lo malo paisano, es que los partidos patriotas van cada uno a su bola en lugar de presentarse todos unidos.
Hoy por hoy, el unico partido que tiene algo de semejanza con ellos es VOX. Pero desgraciadamente ningun medio informativo le sirve de altavoz, para que la gente lo conozca. Todo lo contrario que se ha hecho con el piojerio porrero de Podemos. Que a éstos si que le han brindado todo tipo de apoyos.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por Persia el Mar Oct 27 2015, 11:04

@HIMNOSHISTORICOS escribió:NO ES IMPERATIVO DE LA DEMOCRACIA QUE ESTA HAYA DE PRACTICARSE A TRAVES DE ARTIFICIALES PARTIDOS POLITICOS. Lo que a unos pueblos puede irles bien (se refiere a Gran Bretaña, EEUU, Suiza..), A OTROS COMO NOSOTROS, ESTÁ DEMOSTRADO NOS ERA FATAL..” 



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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por BRUC el Mar Oct 27 2015, 11:24

Persia escribió:
@HIMNOSHISTORICOS escribió:NO ES IMPERATIVO DE LA DEMOCRACIA QUE ESTA HAYA DE PRACTICARSE A TRAVES DE ARTIFICIALES PARTIDOS POLITICOS. Lo que a unos pueblos puede irles bien (se refiere a Gran Bretaña, EEUU, Suiza..), A OTROS COMO NOSOTROS, ESTÁ DEMOSTRADO NOS ERA FATAL..” 



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Pensar que Franco legitimó su democrácia orgánica con esta frase es de un simplismo demasiado fácil para, lo que intuyo, sus conocimientos de historia.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por Persia el Mar Oct 27 2015, 12:23

@BRUC escribió:Pensar que Franco legitimó su democrácia orgánica con esta frase es de un simplismo demasiado fácil para, lo que intuyo, sus conocimientos de historia.

Lo que a mí me parece que cae en el simplismo es hablar de "democracia orgánica" para referirse a una dictadura brutal y fanática. Las referencias al "régimen franquista" y la palabra "democracia" deberían mantenerse alejados y a una distancia prudencial, y eso debería ser evidente para cualquiera con unos conocimientos de Historia mínimos.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por BRUC el Mar Oct 27 2015, 16:05

Persia escribió:

Lo que a mí me parece que cae en el simplismo es hablar de "democracia orgánica" para referirse a una dictadura brutal y fanática. Las referencias al "régimen franquista" y la palabra "democracia" deberían mantenerse alejados y a una distancia prudencial, y eso debería ser evidente para cualquiera con unos conocimientos de Historia mínimos.

No me sobrevalore, se lo ruego. Soy, y quiero seguir siendo,  un eterno ignorante, para así garantizarme el constante aprendizaje, entre otras cosas, de los comentarios aquí vertidos por gente tan docta como usted pudiendo leerlos, comprenderlos (eso a veces me cuesta, ya ve) y valorarlos en su justa medida.
El sistema político de la España franquista, ciertamente como usted dice, es el que se consideraba el único representativo durante la etapa franquista. Si las democracias liberales en 1940 se basaban en la libertad de asociación y en los partidos políticos, la democracia orgánica partía del hecho de que los órganos naturales de asociación eran tres como usted bien sabrá,
*.- La familia (donde se nacía),
*.- El municipio (donde se residía)
*.- Y el sindicato (donde se trabajaba).
Por tanto, la democracia verdadera sería aquella que recogiera la representación de estos tres órganos naturales de la sociedad, y no de los partidos políticos, que se presentaban como construcciones artificiales que únicamente servían para dividir y enfrentar a la sociedad como así ha quedado demostrado en las hemerotecas y archivos de la época. La mayoría de los que aquí escribimos hemos conocido esta a la que usted llama democracia verdadera, especialmente a los que ya nos va nevando en nuestra testa, la ficción de los partidos políticos, en los que la relación entre representantes y representados se limita a la elección de varios nombres que los comités de los partidos presentan, y que en la casi totalidad de los casos los electores desconocen; pero una vez lograda la investidura obran a su antojo, sin tener en cuenta los intereses y la voluntad de los votantes. ¿Observa ahora usted la diferencia? Aunque me diga que no seguro que sí la ve. Sí, usted no es un ignorante como yo.
Un saludo.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por febarsal el Mar Oct 27 2015, 18:02

@BRUC escribió:
Persia escribió:

Lo que a mí me parece que cae en el simplismo es hablar de "democracia orgánica" para referirse a una dictadura brutal y fanática. Las referencias al "régimen franquista" y la palabra "democracia" deberían mantenerse alejados y a una distancia prudencial, y eso debería ser evidente para cualquiera con unos conocimientos de Historia mínimos.

No me sobrevalore, se lo ruego. Soy, y quiero seguir siendo,  un eterno ignorante, para así garantizarme el constante aprendizaje, entre otras cosas, de los comentarios aquí vertidos por gente tan docta como usted pudiendo leerlos, comprenderlos (eso a veces me cuesta, ya ve) y valorarlos en su justa medida.
El sistema político de la España franquista, ciertamente como usted dice, es el que se consideraba el único representativo durante la etapa franquista. Si las democracias liberales en 1940 se basaban en la libertad de asociación y en los partidos políticos, la democracia orgánica partía del hecho de que los órganos naturales de asociación eran tres como usted bien sabrá,
*.- La familia (donde se nacía),
*.- El municipio (donde se residía)
*.- Y el sindicato (donde se trabajaba).
Por tanto, la democracia verdadera sería aquella que recogiera la representación de estos tres órganos naturales de la sociedad, y no de los partidos políticos, que se presentaban como construcciones artificiales que únicamente servían para dividir y enfrentar a la sociedad como así ha quedado demostrado en las hemerotecas y archivos de la época. La mayoría de los que aquí escribimos hemos conocido esta a la que usted llama democracia verdadera, especialmente a los que ya nos va nevando en nuestra testa, la ficción de los partidos políticos, en los que la relación entre representantes y representados se limita a la elección de varios nombres que los comités de los partidos presentan, y que en la casi totalidad de los casos los electores desconocen; pero una vez lograda la investidura obran a su antojo, sin tener en cuenta los intereses y la voluntad de los votantes. ¿Observa ahora usted la diferencia? Aunque me diga que no seguro que sí la ve. Sí, usted no es un ignorante como yo.
Un saludo.
.
Pregunte usted a los "comunistas de toda la vida" Los Polanco, los Cebríán, los Víctor Manuel, los Barden, los Rabal. Marisol y un largo etcétera que se hicieron millonarios con Franco, si vivieron en una Dictadura brutal y fanática.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por febarsal el Mar Oct 27 2015, 18:09

@BRUC escribió:
Persia escribió:

Lo que a mí me parece que cae en el simplismo es hablar de "democracia orgánica" para referirse a una dictadura brutal y fanática. Las referencias al "régimen franquista" y la palabra "democracia" deberían mantenerse alejados y a una distancia prudencial, y eso debería ser evidente para cualquiera con unos conocimientos de Historia mínimos.

No me sobrevalore, se lo ruego. Soy, y quiero seguir siendo,  un eterno ignorante, para así garantizarme el constante aprendizaje, entre otras cosas, de los comentarios aquí vertidos por gente tan docta como usted pudiendo leerlos, comprenderlos (eso a veces me cuesta, ya ve) y valorarlos en su justa medida.
El sistema político de la España franquista, ciertamente como usted dice, es el que se consideraba el único representativo durante la etapa franquista. Si las democracias liberales en 1940 se basaban en la libertad de asociación y en los partidos políticos, la democracia orgánica partía del hecho de que los órganos naturales de asociación eran tres como usted bien sabrá,
*.- La familia (donde se nacía),
*.- El municipio (donde se residía)
*.- Y el sindicato (donde se trabajaba).
Por tanto, la democracia verdadera sería aquella que recogiera la representación de estos tres órganos naturales de la sociedad, y no de los partidos políticos, que se presentaban como construcciones artificiales que únicamente servían para dividir y enfrentar a la sociedad como así ha quedado demostrado en las hemerotecas y archivos de la época. La mayoría de los que aquí escribimos hemos conocido esta a la que usted llama democracia verdadera, especialmente a los que ya nos va nevando en nuestra testa, la ficción de los partidos políticos, en los que la relación entre representantes y representados se limita a la elección de varios nombres que los comités de los partidos presentan, y que en la casi totalidad de los casos los electores desconocen; pero una vez lograda la investidura obran a su antojo, sin tener en cuenta los intereses y la voluntad de los votantes. ¿Observa ahora usted la diferencia? Aunque me diga que no seguro que sí la ve. Sí, usted no es un ignorante como yo.
Un saludo.
.
Lo que a muchos les cuesta (o no quieren admitir) que con Franco millones de españoles encontraron una estabilidad económica y emocional que les supuso un medio de vida seguro.
Y sí, es verdad que el Franquismo reprimió toda idea comunista, pero...Pero con menos saña que el Comunismo reprimió las ideas contrarias. Y el que diga lo contrario, miente. Con Franco "el Pueblo vivía". Con el Comunismo "El Pueblo padecía".
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por Persia el Miér Oct 28 2015, 09:58

@BRUC escribió:
Persia escribió:

Lo que a mí me parece que cae en el simplismo es hablar de "democracia orgánica" para referirse a una dictadura brutal y fanática. Las referencias al "régimen franquista" y la palabra "democracia" deberían mantenerse alejados y a una distancia prudencial, y eso debería ser evidente para cualquiera con unos conocimientos de Historia mínimos.

No me sobrevalore, se lo ruego. Soy, y quiero seguir siendo,  un eterno ignorante, para así garantizarme el constante aprendizaje, entre otras cosas, de los comentarios aquí vertidos por gente tan docta como usted pudiendo leerlos, comprenderlos (eso a veces me cuesta, ya ve) y valorarlos en su justa medida.
El sistema político de la España franquista, ciertamente como usted dice, es el que se consideraba el único representativo durante la etapa franquista. Si las democracias liberales en 1940 se basaban en la libertad de asociación y en los partidos políticos, la democracia orgánica partía del hecho de que los órganos naturales de asociación eran tres como usted bien sabrá,
*.- La familia (donde se nacía),
*.- El municipio (donde se residía)
*.- Y el sindicato (donde se trabajaba).
Por tanto, la democracia verdadera sería aquella que recogiera la representación de estos tres órganos naturales de la sociedad, y no de los partidos políticos, que se presentaban como construcciones artificiales que únicamente servían para dividir y enfrentar a la sociedad como así ha quedado demostrado en las hemerotecas y archivos de la épocaLa mayoría de los que aquí escribimos hemos conocido esta a la que usted llama democracia verdadera, especialmente a los que ya nos va nevando en nuestra testa, la ficción de los partidos políticos, en los que la relación entre representantes y representados se limita a la elección de varios nombres que los comités de los partidos presentan, y que en la casi totalidad de los casos los electores desconocen; pero una vez lograda la investidura obran a su antojo, sin tener en cuenta los intereses y la voluntad de los votantes. ¿Observa ahora usted la diferencia? Aunque me diga que no seguro que sí la ve. Sí, usted no es un ignorante como yo.
Un saludo.

Muy al contrario, BRUC, precisamente lo que no hago es infravalorarlo, porque esa es la única manera de aprender de los demás, y ese es uno de mis objetivos en la vida. Objetivo que me alegra saber que comparto con usted, al que agradezco sus inmerecidos elogios hacia mi humilde persona.


Le agradezco también, sin duda, los datos aportados sobre el peculiar sistema político franquista, aunque espero que me permita disentir en algunas de las cosas expresadas en su exposición.


Desde luego, no me parece acertado denominar "artificial" a un partido político y "natural" a la "familia", al "municipio" o al "sindicato", construcciones todas ellas, en mi modesta opinión (y soy consciente de que esto puede llevar a otro debate, ruego me perdone por ello) igual de "artificiales". 


En cuanto a lo que "sirve para dividir", cualquier herramienta creada por el hombre puede emplearse bien o mal, se llame partido, familia, municipio o sindicato. No creo que la capacidad de unir o dividir sea innata a cada uno de esos elementos, sino que más bien iría en función de cómo los empleemos quienes hacemos uso de ellos. Todo esto se lo digo desde mi humilde experiencia y sin ánimo alguno de sentar cátedra al respecto. Es, por tanto, como casi todo, debatible. 


Por último, permítame discrepar con la última aseveración de que es usted un "ignorante", porque no lo creo así. Lástima que usted piense eso de sí mismo, aunque quizá no lo piense y sea yo quién se está equivocando... Ruego, por tanto, una vez más, que me disculpe si ese es el caso. Nada más lejos de mi intención que causarle malestar o perjuicio alguno.


Saludos.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Oct 28 2015, 10:08

Hay quien  no se quiere enterar, o bien  porque no habia nacido todavia, o bien por esa ignorancia manipulada y adoctrinada, de lo que fué el franquismo.
Es verdad que terminada la guerra hubo represalias, pero no muchas más que que las que habia antes del 18 de julio de 1.936 hasta finalizada la contienda, en plena etapa repùblicana, que por el simple hecho de acudir a una Misa o definirse como católico ponia en  peligro su vida.
¿Que querian que hiciera Franco tras jugarse la vida y la de quienes lo rodeaban al terminar la guerra? ¿Que les volviera a dar el poder a quienes derrotó, para que retornara el caos que supuso la nefasta II Republica?.
Al finalizar ésta, esas potencias democráticas tan "humanitarias" poco les importó las penalidades del pueblo español al someterlo a un bloqueo, y que gracias al general Juan Domingo Perón de Argentina, cuyos barcos cargados de trigo y alimentos burlaban ese bloqueo por las noches, los españoles pudieron comer.
España cual ave Fenix empezó a resurgir de sus cenizas, de tal manera que en  el extranjero se le denominaba el milagro español.
La gente empezó a vivir como nunca antes lo habia hecho. Un trabajador estaba respaldado por el Sindicato Vertical, que si que miraban  por él y no como los tragabollos y sectarios de ahora, que miran más por sus propios intereses que por los de los trabajadores. Cualquier camionero al llegar la noche en ruta, podia pararse a dormir en cualquier descampado, porque sabia que nadie le iba a robar, ni mucho menos agredir. Las puertas de las casas por las noches permanecian abiertas, puesto que ningun extraño iba a penetrar en  ellas. Habia paz y progreso.
Y si cualquier persona se comportaba correctamente respetendo a los demás, e iba a lo suyo, nadie se metia con él.
Es verdad que no existian esos partidos politicos, que ya hemos visto para que nos han servido, y donde nos han llevado. Otra vez nos han retornado a la miseria, mientras España se está rompiendo a pedazos.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por BRUC el Miér Oct 28 2015, 11:49

Persia escribió:
Muy al contrario, BRUC, precisamente lo que no hago es infravalorarlo, porque esa es la única manera de aprender de los demás, y ese es uno de mis objetivos en la vida. Objetivo que me alegra saber que comparto con usted, al que agradezco sus inmerecidos elogios hacia mi humilde persona.
Pues sí, es agradable comprobar que, a pesar de la deriva de nuestros tan antagónicos puntos de vista, siempre hay un nexo en el que converger de forma afín.
Desde luego, no me parece acertado denominar "artificial" a un partido político y "natural" a la "familia", al "municipio" o al "sindicato", construcciones todas ellas, en mi modesta opinión (y soy consciente de que esto puede llevar a otro debate, ruego me perdone por ello) igual de "artificiales". 
Posiblemente el término empleado no sea el más adecuado, no se lo negaré. Sin embargo y en el marco de la etapa histórica que nos ha tocado vivir me parece potencialmente más adulterado un partido político (con pocas excepciones) y siempre valorando la trayectoria de los mismos que el trinomio al que hago referencia. De todos modos siempre será cuestión de puntos de vista y valoraciones personales que yo, como no puede ser de otra manera, respetaré siempre.
En cuanto a lo que "sirve para dividir", cualquier herramienta creada por el hombre puede emplearse bien o mal, se llame partido, familia, municipio o sindicato. No creo que la capacidad de unir o dividir sea innata a cada uno de esos elementos, sino que más bien iría en función de cómo los empleemos quienes hacemos uso de ellos
Volvemos a coincidir...en casi todo. Cierto que cualquier mecanismo que hayamos creado puede complacer nuestras necesidades en función del uso que se le dé, pero en este caso no me negará que en el mal uso los partidos políticos se llevan la palma de calle. Esa herramienta llamada democracia que vio la luz en el 78 así lo corrobora. Se quisieron traer aires de libertad y participación y han traido vendavales de corrupción, separatismo, desempleo, delincuencia, etc llegando a unas cifras que no hace muchos años se nos antojaban inverosímiles e inimaginables.
Por último, permítame discrepar con la última aseveración de que es usted un "ignorante", porque no lo creo así. Lástima que usted piense eso de sí mismo, aunque quizá no lo piense y sea yo quién se está equivocando... Ruego, por tanto, una vez más, que me disculpe si ese es el caso. Nada más lejos de mi intención que causarle malestar o perjuicio alguno.
Creame cuando le digo que mi ignorancia es inmensa cuando la comparo con la erudición y conocimientos de los miembros que conformamos esta familia, usted incluido por supuesto. No hay más que leer los comentarios y sus razonamientos para entender que tras ellos se halla gente erudita de la cual me enorgullezco en aprender día a día y que cuanto más leo más ignorante veo que soy. No deje de opinar, de usted también aprendo sin ningún malestar o perjuicio. Como debe ser.
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Oct 28 2015, 13:28

@BRUC escribió:de usted también aprendo sin ningún malestar o perjuicio. Como debe ser.
Pues no aprendas demasiado de persia no vaya a ser que te nos vuelvas medio progre y tenga que degradarte de capitán general a recluta risa
Este me no cobras Twisted Evil
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Re: ¿De verdad que Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias se merecen vuestro voto? El mío no.

Mensaje por Persia el Miér Oct 28 2015, 14:02

Tranquilo, Himnos, y no seas tan duro con BRUC. Seguro que de mí sólo aprenderá, como mucho, por dónde no debe ir, lo que no debe hacer y lo que no debe creer... 

Aunque sospecho que a estas alturas ya está al cabo de la calle... Very Happy
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