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Derogación del edicto de Granada

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Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Julián Teso de la Iglesia el Mar Mayo 20 2014, 20:56

Buenas.
el 31 de marzo de 1492, en la Alhambra, ciudad de Granada, Sus Majestades Fernando II de Aragon e Isabel I de Castilla promulgan el conocido Edicto de Granada, en el cual se expulsaba a los judíos de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón.

El contenido del decreto decía básicamente lo siguiente:
«Nosotros ordenamos además en este edicto que los Judíos y Judías cualquiera edad que residan en nuestros dominios o territorios que partan con sus hijos e hijas, sirvientes y familiares pequeños o grandes de todas las edades al fin de Julio de este año y que no se atrevan a regresar a nuestras tierras y que no tomen un paso adelante a traspasar de la manera que si algún Judío que no acepte este edicto si acaso es encontrado en estos dominios o regresa será culpado a muerte y confiscación de sus bienes.»

En 1969 el edicto es derogado definitivamente por el gobierno. y en el corriente año 2014 S. M. el Rey hace publica una lista de aproximadamente 500 apellidos sefardies, cuyos titulares podrán reclamar su derecho a la ciudadanía Española.

Quisiera, después de esta introducción, conocer su opinión al respecto.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Julián Teso de la Iglesia el Mar Mayo 20 2014, 21:30

lamento contradecirte, pero la embajada Española en israel desborda de solicitudes de nacionalidad

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 20 2014, 22:23

Todo sefardí que quiera ser español está en su derecho, pero antes tienen que jurar lealtad al rey, a España y a la religión católica, o sea, se tienen que convertir al cristianismo.
Por lo que no es obligatorio, ya que es fe y voluntad de ello para ser español y así el que quiera ser español, que ponga su empeño.
Porque para infestar de judíos, y volver a la inestabilidad de antaño, no único que conseguiremos que es estos monten juderías que poco a poco se convertirán en miniestados raciales dentro de España y nos pasará una cosa similar a Palestina.

Y de meter a los judíos, también podríamos hacer lo mismo con los moriscos y otras regiones donde estuvo el Imperio Español.

Algo raro, ya que si quieren ser español, que no vengan a España, sino que desde su tierra se conviertan en españoles.

Y me pregunto yo después que hayas dicho eso, ¿que se desbordan las solicitudes? ¿Es que en Israel no se vive bien? ¿No son felices ellos en la tierra de dios?, ¿en la tierra de los elegidos o como ellos tan prepotentemente vacilan?

En fin.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Mayo 20 2014, 22:28

@Juanma_Breda escribió:Todo sefardí que quiera ser español está en su derecho, pero antes tienen que jurar lealtad al rey, a España y a la religión católica, o sea, se tienen que convertir al cristianismo.
Por lo que no es obligatorio, ya que es fe y voluntad de ello para ser español y así el que quiera ser español, que ponga su empeño.

 Shocked ¿pero que dices Juanma? estás hablando de la actualidad o del medievo, por que si es de la actualidad esos requisitos u obligaciones que dices no las tienen ni los propios españoles  Rolling Eyes 

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 20 2014, 22:43

Dices "medievo" como si fuese desfasado, muchos países del mundo exige que tiene que ser de tal religión para ser de una nacionalidad.

De hecho, ¿cuando moros conoces que sean patriotas españoles?
Todos los que he conocido e incluso los que estuvieron ene l ejercito, les da igual España, solo están aquí para tener papeles y vivir del cuento, pero eso sí, con su religión y encima imponiendo.

De hecho en Israel tienes que ser judío para tener la nacionalidad israelí.


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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Mayo 20 2014, 22:49

eso sinceramente lo desconozco, pero lo que si se es que en España no, una cosa es lo que te gustaría que fuese y otra lo que es, y sobre el patriotismo nada tiene que ver con la religión que practiques hay muchos patriotas que son ateos y no son menos patriotas que los que son creyentes, la nacionalidad española se puede adquirir seas de la religión que seas.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 20 2014, 23:21

¿Y tu crees que esos sefardíes vana ser patriotas españoles?

¿Se volvieron patriotas españoles los nacionalistas vascos y catalanes tras ceder las autonomías a cambio de casi nada?

Pues con los sefardíes va a pasar lo mismo y para peor, va a inculcar un sentimiento de culpabilidad de vergüenza y culpa por lo de 1492 como les pasa a los alemanes, hasta tal punto que entonces será irrespirable como lo será en Alemania o sitios similares por el mero hecho de oponerte contra un judío.
Por no hablar de la hispanofobia y resentimiento, en muchos casos falso o revanchista con o sin justificación tal y como pasa con los separatas vascos y catalanes.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Mayo 20 2014, 23:47

pero es que para ser legalmente español no ponen como condición el ser patriota, hay muchísimos españoles de nacimiento que la patria se la trae muy floja y mas desde que han quitado la mili, como ya te he dicho antes una cosa es lo que a ti te gustaría que fuese y otra diferente es como es  Laughing 

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Juanma_Breda el Mar Mayo 20 2014, 23:51

Pues eso es una pifia, y no es cuestión de gustos.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HispanoCortés501 el Miér Mayo 21 2014, 00:05

En mi opinión no hace falta ser católico para sentirse español.
Yo soy agnóstico y un patriota español.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Mayo 21 2014, 00:18

@Juanma_Breda escribió:Pues eso es una pifia, y no es cuestión de gustos.

Es democracia amigo, democracia  Smile 

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Mayo 21 2014, 00:29

@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Juanma_Breda escribió:Pues eso es una pifia, y no es cuestión de gustos.

Es democracia amigo, democracia  Smile 

Dudo que los españoles votasen al PP por eso.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Mayo 21 2014, 00:49

En un estado de derecho no puedes obligar ni exigir a nadie que sea religioso o patriota, esta claro que en la dictadura franquista o eras eso o eras rojo una de dos, pero en una democracia no es lo mismo, eso no quita que el gobierno deba inculcar ese tipo de valores desde la infancia en las escuelas al igual que hacen los separatistas para todo lo contrario, el quitar la mili obligatoria también ha sido un paso atrás en este sentido.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Mayo 21 2014, 00:54

Democracia quiere decir que se hace lo que decide la mayoría.

Si se aprueba la ley esa y dejamos que entres cientos de miles de sefardíes, se tendría que hacer un referéndum para ver si se acogen o no.

Si la mayoria decide democraticamente a que se queden allí o por condiciones, entonces sí, pero eso de democraticamente,... suena a lo mismo a que se deje que entren las oleadas de inmigrantes a España como las de Ceuta y Melilla porque oponerse es antidemocratico.


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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Julián Teso de la Iglesia el Miér Mayo 21 2014, 07:38

cabe destacar que es un tema delicado, y surgen varias interrogantes, porque si mal recuerdo, en 1969, cuando se derogo el edicto, el caudillo gobernaba España.
y la opcion de la conversion al cristianismo ya habia sido dada en 1492 por los reyes catolicos.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Julián Teso de la Iglesia el Miér Mayo 21 2014, 07:40

@Juanma_Breda escribió:
@HIMNOSHISTORICOS escribió:
@Juanma_Breda escribió:Pues eso es una pifia, y no es cuestión de gustos.

Es democracia amigo, democracia  Smile 

Dudo que los españoles votasen al PP por eso.

el voto al pp no fue mas que un castigo al PSOE, que creo yo, no ah echo mas que ahondar el sufrimiento del Pueblo Español, pero esa discusion, si quieren darla, merece un nuevo post. jajajja

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Mayo 21 2014, 11:14

@Juanma_Breda escribió:Democracia quiere decir que se hace lo que decide la mayoría.

Si se aprueba la ley esa y dejamos que entres cientos de miles de sefardíes, se tendría que hacer un referéndum para ver si se acogen o no.

Si la mayoria decide democraticamente a que se queden allí o por condiciones, entonces sí, pero eso de democraticamente,... suena a lo mismo a que se deje que entren las oleadas de inmigrantes a España como las de Ceuta y Melilla porque oponerse es antidemocratico.


Pues va a ser que no Juanma, consiste en que mediante una urnas salen elegidos una serie de personas que forman gobierno y oposición y después hacen y deshacen lo que le sale de los cojones, una vez que hayas metido tu papelito en la urna se acabo tu participación en la democracia, son los que ocupan los escaños los que se supone que nos representan y ellos ya deciden por nosotros  Laughing 

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Fatum el Miér Mayo 21 2014, 12:33

Yo no llamaría a esto democracia sino parlamentarismo aristocrático electivo. Me explico:

Democracia significa poder del pueblo y, tal y como yo la entiendo, hace referencia a un conjunto de individuos que, en correspondencia al deber y al derecho que les otorga su ciudadanía, construyen una sociedad común basada en un ideal de reconciliar armónicamente las diferentes fuerzas que en su seno se hallan limitando su pugna y orientándolas a una finalidad común.

Por parlamentarismo entiendo la forma en que se toman las decisiones: en base a un consenso en la asamblea.

Aristocracia significa poder de los mejores y, tal y como yo lo entiendo, hace referencia a un grupo reducido de individuos (dentro de un colectivo mayor) que representan, debido a su especial notoriedad, los intereses de las diferentes fuerzas que subyacen en la sociedad y que tratan de armonizar en torno a una finalidad común, tal y como el deber y el derecho de ser los representantes de sus colectivos les otorgan.

Por electivo quiero decir que se escogen por consenso y no por ius sanguini o méritos.

La degeneración de la democracia es, siguiendo a Platón, la demagogia que, en definitiva, manifiesta la ruptura de la armonía y el conflicto generalizado de las fuerzas de cada ciudadano. Supone la ruptura del estado y de la finalidad común de una sociedad.

La degeneración de la aristocracia es, siguiendo a Platón, la oligarquía que supone la ruptura del aristócrata con su deber de armonizar las diferentes fuerzas en torno a una aspiración común, a la vez que este busca el beneficio de la fuerza que representa o de su propio interés (obviando a aquellos que representa). En este tipo de gobierno se suele manifestar una clase dirigente (oligárquica) que se mueve por sus propios intereses, enfrentados a la de los colectivos que pretenden representar.

La degeneración del modelo electivo es el caciquismo que, dada la historia de España, no creo que sea necesario explicar.

Por lo anterior concluyo que no estamos en una democracia, sino en una aristocracia degenerada, es decir, en una oligarquía parlamentaria caciquil.

P.D: Comprendo que no es un análisis lo suficientemente exhaustivo y, por ello, agradezco expicitaciones de ser necesarias.

P.D2: Disculpa por desvirtuar un poco el hilo.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Mayo 21 2014, 12:48

Lo cierto es que los judios que no viven en Israel, estan integrados plenamente en el pais donde residen y algunos hasta son mas patriotas que los propios nativos, y no se conoce que hayan provocado disturbios, ni reclamen nada, y ni mucho menos que exijan cosas por la fuerza.
Yo tengo una amiga judia que vive en Oklahoma, nacida en Israel, y de ascendencia sefardí, y se siente totalmente española.
Muchas veces me cuesta leer sus mensajes porque los escribe en ladino, y aun conserva la llave de la que fué la casa de sus antepasados en un pueblo de la provincia de Alicante, cuyos antepasados la han ido conservando como si fuese de oro.
Es tanto el apego que siente hacia España, que hasta su apellido es el mismo que el nombre del pueblo alicantino de donde proceden sus antecesores el cual solo recuerdo que es Beni...no se qué.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por TRAJANO.v el Miér Mayo 21 2014, 12:53

Y puesto a elegir prefiero a un sefardí, que a otros vendepatrias, o traidores a pesar de haber nacido en España.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Mastieno el Miér Mayo 21 2014, 19:46

@TRAJANO.v escribió:Lo cierto es que los judios que no viven en  Israel, estan integrados plenamente en el pais donde residen y algunos hasta son mas patriotas que los propios nativos, y no se conoce que hayan provocado disturbios, ni reclamen nada, y ni mucho menos que exijan cosas por la fuerza.
Yo tengo una amiga judia que vive en  Oklahoma, nacida en Israel, y de ascendencia sefardí, y se siente totalmente española.
Muchas veces me cuesta leer sus mensajes porque los escribe en ladino, y aun conserva la llave de la que fué la casa de sus antepasados en un pueblo de la provincia de Alicante, cuyos antepasados la han ido conservando como si fuese de oro.
Es tanto el apego que siente hacia España, que hasta su apellido es el mismo que el nombre del pueblo alicantino de donde proceden sus antecesores el cual solo recuerdo que es Beni...no se qué.

Con Beni hay muchos en Alicante. Benidorm el más famoso. Pero también está Benijófar, por ejemplo. De todas formas, estos sefardíes pueden sentirse todo lo españoles que quieran, pero no nos engañemos. No hace mucho regalábamos la ciudadanía a cualquiera que se comprara un piso o una casa valorada en 160.000 euros o más. Ahora quieren darles la nacionalidad a éstos porque hace 500 años... bla, bla, bla y más bla. Sí que sale barato ser español. Estamos que lo regalamos, oye.

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Re: Derogación del edicto de Granada

Mensaje por Julián Teso de la Iglesia el Miér Mayo 21 2014, 21:05

yo obtube mi ciudadania por Ius sanguinis, y mi lealtad a la institucion de la corona no podria ser mas grande, talvez exista la posibilidad de que tambien se de el caso con ellos, entre los expulsados en 1492, marcharon 2 miembros de las reales cortes. en fin, es una posibilidad, entre muchas otras.

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