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¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

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¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por febarsal el Sáb Oct 31 2015, 04:26

Según el Presidente del Gobierno don Mariano Rajoy, dice tener todos los medios legales para impedir la independencia de Cataluña, y que actuará proporcionalmente según cómo se desarrollen los  acontecimientos.
Y uno después de escucharle (yo al menos) me quedo a verlas venir, porque si hay que actuar en proporción a los hechos, son claros por parte de los independentistas y oscuros por parte del Gobierno. Dicho de otra forma: los independentistas catalanes quieren la secesión de España y con dos cojones ¡sí señor! la Presidenta del Parlamento Catalán lo proclama cono vivas la República Catalana.  Más claro agua.
Si embargo, el Gobierno de la Nación, se anda preguntando como los conejos de la fábula, sin son galgos o podencos. Por lo que se deduce que el señor Rajoy todavía no lo tiene claro.
Al presidente de Venezuela señor Maduro la "proporcionalidad" con respecto al Alcalde de Caracas fue apresarle y encarcelarle por traición.  Pero en las democracias avanzadas y civilizadas como la nuestra, por lo visto lo legal es, que hasta que no te den la "patada en los huevos" no se pueden tomar medidas "proporcionadas".
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por orgullo español el Sáb Oct 31 2015, 10:01

La mía sería la más sencilla. Art. 155 de la Constitución! O reconvertirlos en carlistas... Smile
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por TRAJANO.v el Sáb Oct 31 2015, 10:23

Otra demostración más de la cobardia de Rajoy, que como siempre se escuda  tras los demás, a ver si estos le resuelven la papeleta.
Ni tribunales ni historias, El es el Presidente del Gobierno y quien tiene que dar un  puñetazo en la mesa, y una patada en los huevos (si es que tiene) a Más.
¿Pero que es eso de esperar a que actuen?. En cualquier otro pais, los responsables de esto que está pasando, ya llevarian tiempo entre rejas.El mismo tiempo desde que empezaron a saltarse la Ley.
Si asi hubiera ocurrido, hoy en dia no estariamos en esta situación.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por vandalo el Sáb Oct 31 2015, 10:35

Lo tengo no claro, clarísimo y no ahora sino hace ya meses, desde que convocó el puto "referéndum": artícuo 155 y cárcel para los mamones estos, incluido Rajao, Ceropatatero y todo el que intervino por acción, inacción y omisión en este despropósito, el que la abrió la puerta y el que le puso alas...
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por Luego Cabalgamos el Sáb Oct 31 2015, 11:01

Si fueron los propios politicastros de Madrid quienes dieron rienda suelta (Aznar más que nadie) al separatismo desangrando de competencias al Estado central, ¿esperamos que ahora reaccionen como se esperaría? Suspensión de todo el Estado autonómico y procesamiento de todos los caciques regionales.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por Torquemada2014 el Sáb Oct 31 2015, 11:09

Luego Cabalgamos, totalmente de acuerdo contigo en lo que se refiere a Aznar. No comprendo como Aznar suscita tanto entusiasmo entre algunos patriotas cuando es culpable de connivencia con el separatismo y, de otra cosa peor, haber abierto las puertas a la inmigración, legal e ilegal, durante su gobierno, so pretexto de que se precisaba mano de obra barata; la misma mano de obra barata con la que no hubiera sido posible la burbuja inmobiliaria. Por no hablar de su incompetencia, en la gestión del 11M.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por Luego Cabalgamos el Sáb Oct 31 2015, 11:31

También fue Aznar el que suprimió el servicio militar obligatorio, posible causante de la flaqueza moral de generaciones posteriores, el que terminó con el cargo de Gobernador civil, poniendo en su lugar al ornamental subdelegado, el gran amigo de negocios de Gadafi... una delicia de hombre, todo un estadista. Guantánamo sería poco para él.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por vandalo el Sáb Oct 31 2015, 11:52

Pese a todo, hasta ahora Aznar ha sido el mejor presidente de gobierno... Vale, aunque no haya puesto el listón muy alto y él tampoco tuviera que esmerarse mucho para lograrlo. Dicho de otra manera: desalentador para cualquier español.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por El Zorro el Sáb Oct 31 2015, 12:13

@vandalo escribió:Lo tengo no claro, clarísimo y no ahora sino hace ya meses, desde que convocó el puto "referéndum": artícuo 155 y cárcel para los mamones estos, incluido Rajao, Ceropatatero y todo el que intervino por acción, inacción y omisión en este despropósito, el que la abrió la puerta y el que le puso alas...
Solo por estas 4 cosas podría ya haberse aplicado;

Artur Mas rentabiliza un simulacro de consulta sin validez legal
http://www.abc.es/catalunya/politica/20141109/abci-artur-ejecuta-farsa-referendum-201411082034.html

Más de 133.000 euros en multas lingüísticas
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/07/25/53d21010ca47413a2f8b456f.html

Artur Mas gasta 1.819 millones desde 2011 en medios de comunicación afines a su plan soberanista
http://ecoteuve.eleconomista.es/noticias/noticias/6357492/12/14/Mas-ha-gastado-1819-millones-en-TV3-y-medios-afines-al-independentismo.html

El adoctrinamiento independentista se intensifica en los colegios catalanes
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/04/el-adoctrinamiento-independentista-se-extiende-por-los-colegios-catalanes-6737.php
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por Luego Cabalgamos el Sáb Oct 31 2015, 12:18

Discrepo absolutamente, vandalo. Me atrevería a decir que Aznar ha sido el peor presidente de la partitocracia juancarlista. No sólo por los desbarajustes, sino por lo que debería esperarse de un tipo votado por una España entonces mucho más digna y menos nihilista que ahora. ZP fue un epifenómeno del legado maldito de González y Aznar.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por febarsal el Sáb Oct 31 2015, 13:29

La Democracia Española está sujeta a muchas servidumbres, porque para poder gobernar sin mayoría absoluta se han de pagar muy caros los votos que necesitan para ello; y si se tiene la mayoría absoluta, te acusan de "pasar el rodillo" y la pierdes en la próxima legislatura.
No creo que exista "especie humana" que sea capaz de gobernar la España de hoy satisfaciendo a sus 47 millones de ciudadanos, porque si de esos 47 millones algunos no se sienten ciudadanos españoles y repudian sus símbolos; a otros tantos en un país católico por tradición les molestan la Iglesia y sus imágenes, es imposible gobernar con cordura, hay que gobernar con picaresca y recurriendo a los contubernios más que a la razón de la política.
Esta es la España Democrática de 2015, la que vale todo; la imposible de gobernar en base a los principios de la misma por la sencilla razón que esos principio deberían ser incuestionables, muchos se los pasan por el "forro de sus pelotas".
Y ante esa perspectiva, hasta que a un general bajito y de voz aflautada se les hinchen los suyos y diga: ¡¡¡BASTA!!!


Última edición por febarsal el Sáb Oct 31 2015, 13:35, editado 1 vez
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por vandalo el Sáb Oct 31 2015, 14:02

No simpatizo nada con Josemari. Me gustaba Jaime Mayor Oreja y me llegué a ilusionar con Gallardón cuando era presidente de Nuevas Generaciones, pero después le picó el "bicho" progre y se echó a perder. Ni Aznar ni Rajao, debió ser presidente Jaime Mayor. Desde D. Manuel Fraga el PP ha ido a la deriva pese a haber ganado 3 elecciones generales y D. Manuel ninguna. Y efectivamente, fue Aznar quien le tendió la mano a los separatistas (fue él quien autorizó el traslado de los Archivos de Salamanca, le cedió todas las competencias, dió dineros a mansalva... Pero el problema no fue de Aznar, sino de la Constitución que recogió, entre otros muchos despropósitos "las diversas peculiaridades y nacionalidades del estado español". ¿Reforma de la Constitución?. Sí, claro, pero para recortar competencias y ponerle plomo en los pies a las Comunidades mal llamadas históricas, no para darles más vuelos con "federalismos asimétricos". ¿Comunidades históricas?. Sï, pero Asturias, León, Castilla, Navarra e incluso Murcia, sí, Murcia, el último reino visigodo de la península que se prolongó casi un siglo con el nombre de Reino de Tudmir (en honor a Teodomiro) un conde visigodo que se la metió doblada a Muza (aunque quien firmó el Tratado o Pacto fuera Abdelaziz, hijo de Muza) haciendose pasar por rey cuando era un noble visigodo, sin título ni ascendencia real alguna.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por Neilo65 el Sáb Oct 31 2015, 18:43

Esta bien eso de buscar culpables, pero eso no soluciona el problema, bueno, mas que problema diría... ¿ Incordio ? Si, es una buena definición.
La solución esta en lo que debe de hacerse para que esto deje de ser un incordio, dejando atrás la intención de culpar a alguien, dejando todo el peso sobre esa persona, por mucho que si podía haber hecho , debería de hacer o tiene que hacer ahora.
Como patriota, criado en una Cataluña plural y tan española como Madrid, también deseo que todo esto termine de una vez, pero es que creo que agrandamos algo que no tiene tanta importancia como se le quiere hacer ver y lo único que consigue es que se hable de algo que no merece ni siquiera un titular en la prensa.
Todos sabemos, o deberíamos de saber, que esa secesión nunca va ha producirse, no tienen los medios para llevarla a cabo ni los cojones suficientes para poner en la practica eso que tanto vociferan esos radicalistas que lo único que buscan es poder.
La constitución es bastante clara y solo las armas podrían conseguir lo que pretenden esos iluminados, armas que tampoco tienen, a menos que se hagan amiguitos de Isis o pretendan que gobiernos antiespañolistas, valga de ejemplo Venezuela y no se yo si el remedio puede ser mas perjudicial que la enfermedad.
Que se debería de haber hecho algo mas respecto a este incordio, pues si, pero lo que menos conviene es crear mártires a las primeras de cambio, pues eso se puede volver contra ti.
Me gusta ver todo esto como una partida de ejedrez, es mi forma de ver muchas veces las cosas y de como solventar problemas, y para eso debes esperar que el oponente mueva ficha, aunque sepas que con su movimiento puedes perder posiciones, pero también te da la oportunidad de esperar que ese mismo movimiento deje descubierta a la dama, la cual en la desesperación y prisas por mover pieza, crees tener protegida.
El gobierno central, no Rajoy, se ha enrocado con la convicción de que eso blinda cualquier posibilidad de ataque y esta posicionando sus piezas mayores, no solo en esa defensa , sino también para blindar cualquier ataque. Estas piezas son los demás partidos con posibilidades de gobernar en la próxima legislatura y estas ya están posicionadas a la espera de ese movimiento desesperado por las prisas por parte del gobierno catalán , que al ser a la desesperada, no tendrá una posición de ventaja, si no todo lo contrario, pues cuentan solo con sus peones para defenderse frente a piezas mayores que abarcan gran parte del tablero.
De lo que estoy seguro es que la partida esta ganada y por ello no hay que precipitarse en movientos que puedan servir para debilitar la defensa que hasta ahora se esta teniendo desde el gobierno central.
Ya de momento el rey catalán no tiene apoyo y se va encontrando solo y la "dama" ya se posiciono en una casilla que le queda demasiado grande, sin que cuente tampoco con ninguna pieza mayor que la mantenga protegida.
Porque preocuparnos de algo que sabemos que no se llevara a cabo, no seais impacientes, porque desde luego, la impaciencia debe de estar del otro lado y esa precipitación será la que acabe con todo esto.

Respecto a la división existente en España, entre los que consideramos la falta de patriotismo y el despropósito anticultural, es algo que también tiene que reventar por algún lado y no creo que sea a través de que un partido tome poder en ciertas zonas del país, si no en que se devuelvan los valores perdidos, aunque por el camino se tomen decisiones que se alejan de nuestros ideales, ya sea por nuestras convicciones antiabortistas o cesiones de competencias a las CCAA, las cuales cada uno tiene sus propios criterios.
Es imposible contentar a 47 millones de españoles, pero prefiero estar descontento contra un gobierno que mejore la situación por la que pasa millones de personas que tener a mi partido mas afin a mis ideales y no haga nada o deje de lado a sus ciudadanos.
Quiero entender que Rajoy ha hecho cosas bien, a pesar de tacharlo de cobarde en muchas ocasiones, pero al menos el próximo gobierno lo tendrá mucho mas fácil en aspectos economicos de como él se encontró el país cuando llego a la presidencia.
Solo espero que no sea la izquierda quien tome el control, pues ya sabemos que eso significa volver otra vez a 2010 o puede que a épocas bastante anteriores.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por Torquemada2014 el Sáb Oct 31 2015, 19:17

Siguiendo el título de este hilo del foro, es justo y necesario recurrir al uso dela fuerza del estado, fuerza policial, fuerza militar, para someter a las regiones rebeldes. Incluso la Constitución democrática permite ese recurso. 
Ahora bien, el uso de la fuerza por parte del Estado difícilmente resolverá el problema de fondo, la desafección entre los hombres y los pueblos de España, que se produce también en otras regiones y no sólo entre las tradicionalmente consideradas separatistas. Sólo la recristianización de España, la unidad de los hombres y los pueblos de España en torno a la Santa Cruz, bajo la advocación de Nuestra Señora, La Virgen del Pilar, volverá a convertir a España en un Imperio, abandonando la miseria moral y material en la que yace desde la muerte del Caudillo.
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Re: ¿Cuál son los medios para evitar la independencia de Cataluña?

Mensaje por TRAJANO.v el Dom Nov 01 2015, 10:42

Para bien  o para mal, los españoles somos como somos. Y está demostrado que solo nos va bien cuándo hay una mano fuerte, firme y sin complejos dirigiendo al pais.
Ahí tenemos las etapas de D. Miguel Primo de Rivera, y la de D. Francisco Franco Bahamonde, que a pesar de estar España sometida a un bloqueo internacional por parte de las potencias ganadoras de la II G.M. hizo del nuestro, un pais avanzado dejando atrás el subdesarollo que veniamos padeciendo durante siglos.
Y eso es lo que nos hace falta en  estos momentos: Alguien  sin complejos que embride a éste caballo desbocado lllamado España, que han  creado politicastros del tres al cuarto, más pendientes de su situación  personal que la del resto de la población.
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